Maailman ikä - mitä väliä?

[pekka]

Kiitos Mikko sinulle kirjoituksestasi.

Sen verran haluan tässä kohtaa vielä kertoa kaikille foorumilaisille, että ylläpito on keskustellut tästä niin sanotusta aukkoteoriaopista ja olemme hyvin huolissamme, että tällainenkin harhaoppi on liikkeellä eksyttämässä uskovia. Mutta toisaalta ihan hyvä, että tätäkin harhaoppia on nyt täällä foorumilla käsitelty ja saatu yhdessä todeta, ettei Raamattu/Jumalan sana tue missään kohdin tätä kavalaa aukkoteoriaharhaoppia.

Isän Jumalan siunausta ja Herran Jeesuksen armoa kaikille foorumilaisille.





Room. 8:

26. Samoin myös Henki auttaa meidän heikkouttamme. Sillä me emme tiedä, mitä meidän pitää rukoileman, niinkuin rukoilla tulisi, mutta Henki itse rukoilee meidän puolestamme sanomattomilla huokauksilla.

..................................

26. Mutta niin myös Henki auttaa meidän heikkouttamme; sillä emmepä me tiedä mitään rukoilla niinkuin tulis, vaan Henki rukoilee meidän edestämme sanomattomilla huokauksilla. Biblia.

[kalamos]

Minä kirjoitan vain Jumalan Sanasta.
Minua ei saa kirveelläkään kirjoittamaan riviäkään mistään teoriasta tai opista.
Minä en suostu edes käyttämään sellaisia ilmaisuja, joita Raamattu ei tunne.
En esimerkiksi käytä ilmaisuja
- kolminaisuusoppi
- hengellinen Israel
- perisynti jne
koska tuollaisia sanoja ei esiinny Raamatussa.
Joka ikinen virkkeeni on sidottu puhtaasti Raamatun ilmoitukseen.

Minua eivät kiinnosta pätkääkään mitkään teoriat tai opit.
Minä vain luen Jumalan Sanan ja uskon sen sellaisenaan.

On todella kummallista, että kun kirjoitan tälle palstalle Jeesuksen sanat omistaan:
"he eivät ikinä joudu hukkaan",
niin minun väitetään opettavan jotain kummallista oppia.
Ja kun kirjoitan tälle palstalle Raamatun ensimmäisen lauseen,
"Alussa loi Jumala taivaat ja maan",
niin minua syytetään jonkun kummallisen teorian opettamisesta.

Jos olen kirjoittanut jotain, mitä et löydä Raamatusta,
niin ole hyvä ja kysy, mihin kohtaan viittaan jollakin lauseellani.
Niihin kysymyksiin, mitä tähän mennessä olet kysynyt,
olen sinulle pekka antanut vieläpä uloskirjoitettuna
vastaukset suoraan Raamatusta.

On toki hyvä, että palstalla ollaan tarkkaavaisia siinä,
että erotetaan mikä on pimeyttä ja mikä Valkeutta.
Niinkuin ensimmäisenä päivänä Jumala erotti Valkeuden, joka oli hyvä, pimeydestä.

Tuo Valkeus esitellään Raamatussa myöskin nimellä Sana.
Jos olen kirjoittanut jotakin, mikä on Raamatun ilmoitusta vastaan,
niin ainoa keino valaista asia minulle, on näyttää se Jumalan Sanasta.

Raamattu on Jumalan omasivu
Hänen ilmoituksensa ihmiskunnalle.

[pekka]

Kiitos Kalamos kirjoituksestasi.

Et ole maininnut kirjoituksissasi sanaa "aukkoteoriaoppi" mutta kyllä se on kuitenkin käynyt hyvin selvästi ilmi, että se mitä nyt olet tässä ketjussa opettanut on joka tapauksessa juuri aukkoteoriaoppia joka on harhaoppia (Jumalan sana ei opeta sellaisesta sanallakaan) ja jonka tämän foorumin ylläpito on selkeästi linjannut harhaopiksi ja tämän foorumin säännöt kieltävät harhaoppien julistamisen/opettamisen muille uskoville. Emme halua (ylläpito) että tämän foorumin kautta ihmisiä tulee eksytetyiksi eli olemme (ylläpito) Jumalalle vastuussa siitä mitä teemme ja otamme vastuumme tosissamme mutta kyllä asioista saa silti keskustella mutta kun huomaamme, että joku vain jatkaa ja jatkaa jonkun harhaopetuksen opettamista, tekemättä parannusta (kun tätä jota kuta on ensin kaksi tai kolme kertaa, joskus enemmänkin, yritetty oikaista oikeille raiteille), niin sen jälkeen joudumme (ylläpito) vastuumme takia selvästi ilmoittamaan tälle jolle kulle harhaopettajalle, että enää tästä eteenpäin ei suvaita tämän opettajan jatkaa tuota opettamaansa harhaopetusta jostakin aiheesta mistä hän on opettanut harhaisesti (mitä opetusta ei löydy Raamatusta).

Tästä linkistä voit itse lukea mikä on tämän foorumin ylläpidon kanta harhaoppeihin:

https://uskonaskel.foorumi.eu/viewtopic.php?f=2&t=1728


Toivon sinulle pelkästään hyvää ja runsasta Jumalan siunausta elämääsi varten.

[Tirlittan]

Minua eivät kiinnosta pätkääkään mitkään teoriat tai opit.
Minä vain luen Jumalan Sanan ja uskon sen sellaisenaan.

Kyllä Raamattu puhuu paljon opeista, vääristä ja oikeasta.
Jos sinä kirjoitat jonkun näkemyksen, minkä olet saanut Raamattua lukemalla, näkemyksesi voi olla
väärä tai oikea. Jos opetat jotakin, opetat jotakin oppia. Sinulla on siis joku teoria, oman sydämesi näky/näkemys, jonka olet saanut itse kuuntelemalla omaa lihallista mieltäsi tai joltain ihmiseltä tai jonkun hengen johtamana siitä, mitä joku Raamatun kohta tarkoittaa. Olet voinut uskoa omaa sydäntäsi, väärää tai oikeaa henkeä tai jotain toista ihmistä.
Jos sinä sanot jonkun asian olevan näin koska olet sen raamatusta lukenut ja joku toinen sanoo saman asian olevan noin, jompikumpi on väärässä ja opettaa väärää oppia.

On ihan turha väittää, että mitään teorioita tai oppeja ei olekaan, kun Raamatussa niistä mainitaan monin kohdin ja varoitetaan jopa päästämästä omaan huoneeseen
väärän opin tuojaa.

1. Tim. 6:3 Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,

2. Tim. 3:14 Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,

2. Tim. 4:3 Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia

Tit. 2:1 Mutta sinä puhu sitä, mikä terveeseen oppiin soveltuu:

Hepr. 3:10 sentähden minä vihastuin tähän sukupolveen ja sanoin: 'Aina he eksyvät sydämessään'; mutta he eivät oppineet tuntemaan minun teitäni;

Hepr. 6:2 oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta.

Hepr. 13:9 Älkää antako monenlaisten ja vieraiden oppien itseänne vietellä; sillä on hyvä, että sydän saa vahvistusta armosta eikä ruuista, joista ne, jotka niitä menoja ovat noudattaneet, eivät ole mitään hyötyneet.

2. Joh. 1:10 Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi;

Ilm. 2:24 Mutta teille muille Tyatirassa oleville, kaikille, joilla ei ole tätä oppia, teille, jotka ette ole tulleet tuntemaan, niinkuin ne sanovat, saatanan syvyyksiä, minä sanon: en minä pane teidän päällenne muuta kuormaa;

Näissä kohdissa puhutaan oikeasta ja vääristä opeista. Jos sanoo, ettei ole kiinnostunut mistään opista, sanoo, ettei ole kiinnostunut siitä, minkä Raamattu sanoo oikeaksi ja vääräksi eikä kiinnosta nähdä eroa oikean ja väärän välillä. Valheen ja totuuden välillä. Ei sitten kiinnosta näiden Raamatun kohtien sisältökään ja Raamatun opetus, joka on itsessään joku oppi.

[JHK]

Raamattu antaa selvästi ymmärtää auringon kiertävän maata. Tahtooko ylläpito osoittaa raamatusta että heliosentrisyys (aurinkokeskeinen malli aurinkokunnastamme) on totta? Koska jos tähän ei kyetä, se on ylläpidon omalla logiikalla harhaoppi.

Minusta aukkoteria ei ole sellainen asia, jossa täytyy alkaa vetämään esiin harhaoppikorttia. Eikö riitä että toteaa sen olevan äärimmäisen epätodennäköistä, tai heikkoa?

[kalamos]

Maailman ikä - mitä väliä?

Ei sillä ole mitään väliä ihmiselle.
Ja siksi sitä ei löydy Raamatusta,
joka on Jumalan ilmoitus ihmiskunnalle.

Sen sijaan me tiedämme Raamatun perusteella esimerkiksi sen,
että kaikki nykyiset maan päällä elävät eläimet ovat lisääntymisen tulosta niistä eläimistä,
jotka olivat 4500 vuotta sitten Nooan arkissa.

Me tiedämme Raamatun perusteella myöskin sen,
että esimerkiksi hirmuliskoja ja lentoliskoja ei ollut Nooan arkissa.
Ja edelleen tiedämme Raamatun perusteella,
että nämä hirmuliskot ja lentoliskot ja muu tuon ajan luomakunta
on tuhoutunut reilut 6000 vuotta sitten.

Edelleen me tiedämme Raamatun perusteella,
että taivaat ovat peräisin paljon vanhemmalta ajalta kuin Maa.
Siis löydämme Raamatusta tietoa,
joka osoittaa, että taivaat enkelijoukkoineen olivat olleet olemassa
pitkän aikaa ennenkuin Jumala loi Maan.

Ja edelleen me tiedämme Raamatun perusteella,
että silloin kun Jumala loi Maan, ei ollut pimeyttä.
Kaikki heijastivat silloin vielä Jumalan Kirkkautta,
enkelikunnasta kaikkein eniten sitä heijasti Lucifer.

Mutta kun tulemme Raamatun toiseen jakeeseen, niin kaikki on toisin.
Mutta me emme tiedä milloin tapahtuivat
Raamatun ensimmäisen jakeen paljastamat ihanat asiat,
ja milloin tapahtui Raamatun toisen jakeen paljastama kauheus.

Mutta me tiedämme, että se tapahtumasarja,
joka alkaa Ensimmäisenä päivänä siten,
että Jumala kutsuu Valkeuden pimeyden ja kaaoksen keskelle,
on tähän mennessä kestänyt noin 6000 vuotta
ja tulee vielä kestämään 1000 vuotta,
ja sitten vasta Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan.

Tämä Valkeus, josta Raamatun kolmas jae puhuu on Jeesus Kristus.
Saakoon Hän valaista itse kunkin sydämen niin,
että pimeys ja syvät vedet väistyvät - ja Valkeus ja Uusi Elämä tulee sijaan.

[toni t]

Raamattu antaa selvästi ymmärtää auringon kiertävän maata. Tahtooko ylläpito osoittaa raamatusta että heliosentrisyys (aurinkokeskeinen malli aurinkokunnastamme) on totta? Koska jos tähän ei kyetä, se on ylläpidon omalla logiikalla harhaoppi.

Minusta aukkoteria ei ole sellainen asia, jossa täytyy alkaa vetämään esiin harhaoppikorttia. Eikö riitä että toteaa sen olevan äärimmäisen epätodennäköistä, tai heikkoa?

Meteorologit sanovat tänäkin päivänä että aurinko nousee ja laskee silloin ja silloin... antavatko he ymmärtää että aurinko kiertää maata? Miksi meteorologit jotka tietävät että maa kiertää aurinkoa sanovat kuitenkn että aurinko nousee ja laskee jne...?

[kalamos]

Meteorologit sanovat tänäkin päivänä että aurinko nousee ja laskee silloin ja silloin... antavatko he ymmärtää että aurinko kiertää maata? Miksi meteorologit jotka tietävät että maa kiertää aurinkoa sanovat kuitenkn että aurinko nousee ja laskee jne...?

Meteorologit ilmaisevat asiat meidän näkökulmasta käsin.
Näin tekee myös Raamattu, joka on Jumalan ilmoitus ihmiskunnalle.
Raamattu ilmoittaa asiat tarkkaan ottaen Jerusalemista käsin.
Jerusalem sijaitsee paikalla,
joka oli alussa Maan päällä olevan ainaoan mantereen keskipiste.

[toni t]

Me tiedämme Raamatun perusteella myöskin sen,
että esimerkiksi hirmuliskoja ja lentoliskoja ei ollut Nooan arkissa.
Ja edelleen tiedämme Raamatun perusteella,
että nämä hirmuliskot ja lentoliskot ja muu tuon ajan luomakunta
on tuhoutunut reilut 6000 vuotta sitten.

Raamatun perusteella tiedämme juurikin sen että hirmuliskot olivat Nooan arkissa sillä muutoin Jobin kirjassa oleva Jumalan kuvaus niistä olisi valheellinen.

Edelleen me tiedämme Raamatun perusteella,
että taivaat ovat peräisin paljon vanhemmalta ajalta kuin Maa.
Siis löydämme Raamatusta tietoa,
joka osoittaa, että taivaat enkelijoukkoineen olivat olleet olemassa
pitkän aikaa ennenkuin Jumala loi Maan.

Raamatun perusteella tiedämme juurikin että taivaat ja maa luotiin samana päivänä.

Ja edelleen me tiedämme Raamatun perusteella,
että silloin kun Jumala loi Maan, ei ollut pimeyttä.
Kaikki heijastivat silloin vielä Jumalan Kirkkautta,
enkelikunnasta kaikkein eniten sitä heijasti Lucifer.

Raamatun perusteella tiedämme juurikin että pimeys (havaittava valkeuden ja pimeyden ero luonnossa) on ollut olemassa jo ensimmäisestä päivästä lähtien.

Mutta kun tulemme Raamatun toiseen jakeeseen, niin kaikki on toisin.
Mutta me emme tiedä milloin tapahtuivat
Raamatun ensimmäisen jakeen paljastamat ihanat asiat,
ja milloin tapahtui Raamatun toisen jakeen paljastama kauheus.

Raamatun perusteella tiedämme juurikin ettei kyseinen toinen jae paljasta mitään kauheuksia. Joka väittää että toinen jae paljastaa kauheuksia lisää tämän kauheuden Raamattuun sen ilmoituksen ulkopuolelta ja tekee näin Raamatun ilmoituksen vastaisen opin.

Kertaus on opintojen äiti:

Gen 1:
1 In the beginning God created the heaven and the earth.
2 Now the earth was (hayah) unformed and void, and darkness was upon the face of the deep; and the spirit of God hovered over the face of the waters (Jewish Publication Society Bible - JPS)

Gen 1:
1In the beginning Elohim created hashomayim (the heavens, Himel) and haaretz (the earth).
2 And the earth was (hayah) tohu vavohu (without form, and void); and darkness was upon the face of the deep. And the Ruach Elohim was hovering upon the face of the waters. (Orthodox Jewish Bible - OJB)

Gen 1:2 The earth was (hayah) unformed and void, darkness was on the face of the deep, and the Spirit of God hovered over the surface of the water. (Complete Jewish Bible - CJB)

Juutalaiset kääntävät hepreasta englantiin tarkasti Raamatun sanan ilmoituksen koskien 1 Moos 1:1,2 jakeita. 1 Moos 1:2 tarkoittaa sitä, että maa ei ollut vielä siinä luomisen tilassa millaiseksi Jumala oli sen luova. Tästä syystä juutalaiset kääntävät sanoen maan olleen muodoton ja tyhjä, koska maata ei oltu vielä erotettu vesistä, eikä sitä oltu vielä asetettu maaksi, jossa kasvaa puita, kasvillisuutta jne.

1 Moos 1:2 jakeessa ei ole kyseessä mikään katastrofi, vaan Jumalan luomistyön vaihe, jossa maata ei oltu erotettu vielä vesistä, siksi se oli muodoton ja tyhjä. Edellä olevat juutalaisten kääntämät Raamatun käännökset tuovat kiistattomasti esille sen, että alkuteksti sanoo: maa (erets) oli (hayah) muodoton ja tyhjä. Juutalaiset kääntävät hayah verbin oli muodossa.

Verbi hayah (hajah) tarkoittaa olla olemassa, olla, tulla, tapahtua. Juutalaisten luotettavat Raamatun kääntäjät kääntävät 1 Moos 1:2 hajah verbin sanalla oli. Sana hajah taipuu moneen suuntaan, mutta nimenomaan 1 Moos 1:2:ssa juutalaiset ovat kääntäneet sen sanalla oli.

Tulkinta 1 Moos 1:2:ssa, joka opettaa että maa oli tullut on väärä tulkinta ja opetus, sillä luotettavat juutalaisten Raamatunkäännökset sanovat: Maa oli muotoilematon ja tyhjä. Aukkoteoria ja katastrofi opetus liitettynä 1 Moos 1:2:teen on paha harhaoppi, jossa ihminen halventaa Jumalan hyvää ja täydellistä luomistyötä.

[JHK]

Meteorologit sanovat tänäkin päivänä että aurinko nousee ja laskee silloin ja silloin... antavatko he ymmärtää että aurinko kiertää maata? Miksi meteorologit jotka tietävät että maa kiertää aurinkoa sanovat kuitenkn että aurinko nousee ja laskee jne...?

Pointtini, Toni hyvä, on siinä, että raamattu ei kerro meille maan itseasiassa kiertävän aurinkoa. Jos et olisi tiedemiehiltä oppinut että näin on, et oppisi sitä raamatustakaan. Sen sijaan lukisit 1. aikakirja 16:30 ja psalmit 93, 96 sekä 104, ja toteaisit että maa pysyy paikallaan, eikä siten liiku mihinkään (vanhemmat käännökset sanovat "ei liiku", uudemmat sanovat ettei maa "horju"). Et silloin osaisi myöskään tulkita Joosua 10:ä ja Habakuk 3:11 tarkoittamaan auringon ja kuun paikallaan pysymistä maan näkökulmasta, vaan uskoisit niiden pysyneen kirjaimellisesti liikkumatta.

Täten sinun raamattutulkintasi on alisteinen modernille kosmologialle. Samalla periaatteella joku muu voi kannattaa aukkoteoriaa, koska se selittäisi tiedemiesten havainnot maailmankaikkeuden pitkästä iästä (jonka sinun lainaamasi tiedemies selittää ajan pysähtymisellä kesken luomisviikon), ja hän lukisi luomiskertomuksen alisteisena tälle havainnolle. Jos siis aukkoterian kannattaja on tämän tähden harhaoppinen, sitä olet myös sinä, koska samoin kiellät raamatun kirjaimellisen opetuksen, ja tulkitset sen relativistisesti.