Saulus-Lähetys ja Jumalan valtakunnan työ

[Lily]

Ja silloinhan Jumala olisi luonut myös kaikki myrkylliset kasvit. Ihmisellä oli lupa syödä kaikista muista puista paitsi hyvän ja pahantiedon puusta. Olisiko Jumala tahalleen myrkyttänyt ihmisen, jos ihminen olisi syönyt myrkyllisestä puusta hedelmää.

Eikö ole todennäköisempää, että syntiinlankeemuksen kautta koko maanpiiriä kohtasi onnettomuus, kasveista tuli osittain myrkyllisiä, pahan olemassa olo tuli osaksi ihmis ja eläin luontoa?

[JHK]

Etkö ole lukenut, mitä Jumala sanoo 5. moos 28:

15. Mutta jos sinä et kuule Herran, sinun Jumalasi, ääntä etkä tarkoin pidä kaikkia hänen käskyjänsä ja säädöksiänsä, jotka minä tänä päivänä sinulle annan, niin kaikki nämä kiroukset tulevat sinun päällesi ja saavuttavat sinut.
16. Kirottu olet sinä kaupungissa ja kirottu olet kedolla.
17. Kirottu on sinun korisi ja sinun taikinakaukalosi.
18. Kirottu on sinun kohtusi hedelmä ja maasi hedelmä, kirotut sinun raavaittesi vasikat ja lampaittesi karitsat.
19. Kirottu olet tullessasi ja kirottu olet lähtiessäsi.
20. Herra lähettää sinun sekaasi kirousta, hämminkiä ja uhkaa, mihin tahansa ryhdyt, kunnes äkisti tuhoudut ja hukut töittesi pahuuden tähden, kun olet minut hyljännyt.
21. Herra antaa ruttotaudin tarttua sinuun, kunnes se sukupuuttoon hävittää sinut siitä maasta, jota menet ottamaan omaksesi.
22. Herra lyö sinua hivutustaudilla, kuumeella, poltteella ja tulehduksella, kuivuudella, nokitähkillä ja viljan ruosteella, ja ne vainoavat sinua, kunnes menehdyt.
23. Ja taivaasi, joka on sinun pääsi päällä, on niinkuin vaski, ja maa, joka on allasi, on niinkuin rauta.
24. Herra muuttaa sinun maasi sateen tomuksi ja tuhaksi; taivaasta se tulee sinun päällesi, kunnes tuhoudut.
25. Herra antaa sinun vihollistesi voittaa sinut; yhtä tietä sinä menet heitä vastaan, mutta seitsemää tietä sinä heitä pakenet; ja sinä tulet kauhistukseksi kaikille valtakunnille maan päällä.
26. Ja ruumiisi joutuvat ruuaksi kaikille taivaan linnuille ja maan eläimille, eikä kukaan karkoita niitä.
27. Herra lyö sinua Egyptin paiseilla ja ajoksilla, ihottumalla ja ruvella, joista et parannu.
28. Herra lyö sinua hulluudella, sokeudella ja mielisairaudella.
29. Sinä haparoit keskellä päivää, niinkuin sokea haparoi pimeässä; sinä et menesty teilläsi, vaan kaiken elinaikasi sinä olet oleva sorrettu ja ryöstetty, eikä ole auttajaa.
30. Sinä kihlaat naisen, mutta toinen makaa hänet; sinä rakennat talon, mutta et siinä asu; sinä istutat viinitarhan, mutta et korjaa sen hedelmää.
31. Härkäsi teurastetaan sinun silmiesi edessä, mutta sinä et sitä syö; aasisi ryöstetään sinulta sinun nähtesi eikä sitä anneta sinulle takaisin; lampaasi joutuvat sinun vihollistesi valtaan, eikä sinulla ole auttajaa.
32. Sinun poikasi ja tyttäresi joutuvat vieraan kansan valtaan, ja sinun silmäsi näkevät sen ja raukeavat heitä alinomaa ikävöidessäsi, mutta sinä et voi sille mitään.
33. Sinun maasi hedelmän ja kaiken sinun vaivannäkösi kuluttaa kansa, jota sinä et tunne; kaiken elinaikasi sinä olet oleva sorrettu ja runneltu.
34. Ja sinä tulet hulluksi siitä, mitä sinun silmäsi näkevät.
35. Herra lyö sinuun, sinun polviisi ja pohkeisiisi, pahoja paiseita, joista et parannu, kantapäästä kiireeseen asti.
36. Herra vie sinut ja kuninkaan, jonka sinä itsellesi asetat, kansan luo, jota sinä et tunne ja jota sinun isäsi eivät tunteneet; ja siellä sinä palvelet muita jumalia, puu- ja kivijumalia.
37. Ja sinä tulet kauhistukseksi, sananparreksi ja pistopuheeksi kaikille niille kansoille, joiden keskuuteen Herra sinut kuljettaa.

"Eikö lähde Korkeimman suusta paha ja hyvä? "(Val 3:38)

Ei Herralla tunnu olevan vaikeuksia vahingoittaa ihmisiä, jos hän niin tahtoo. Siten en näe ongelmia myöskään myrkkykasvien luomisessa.

[Lily]

5. Moos. 28 On hyvin tuttu ja uskon sen edelleen olevan voimassa. Uskon että Jumala antoi Mooseksen kautta sen koska maailma eli jo synnissä ja Jumala halusi sitä kautta muistuttaa, että ripirapia tulee jos ei Jumalaa tottele. Ja järjestys, ensin Jumala loi.. Ja kaikki oli sangen hyvää. Sitten tuli syntiin lankeemus, Kain, vedenpaisumus Ym. Eli minusta raamattu selkeästi osoittaa, miten Jumalan luoma oli HYVÄÄ, ihmisen valinta tuhosi sen, samoin kun paholainen tuhoutui pahaksi oman valintansa kautta. Jumalan tarkoitus ei koskaan ole ollut, Se että pahuus saisi mitään sijaa. Se tuli. Vapaan valinnan tähden, jonka mielestäni Jumala antoi enkeleille ja ihmisille, koska Hän ei hyvyytensä ja rakkautensa tähden luonut meistä " robootteja" jotka automaattisesti valitsivat Jumalan. Vaan Jumalan luoma vapaus näkyy myös siinä. Jumala ei ole diktaattori, vaan Kuningas ja Suurista Suurin, Hän on Herra Sebaot, joka rakkaudessaan antaa jokaiselle vapauden valita hyvän ja pahan välillä. Hän antoi neuvon, "älä syö", suojellakseen ihmistä. Sehän oli ainut puu mikä oli "kuolemaa täynnä"...

[toni t]

Käsittääkseni me kaikki täällä tunnustamme Jumalan tietävän tulevaisuuden, ja sen, että Hän jo luodessaan tiesi ihmisten lankeamuksen, ja kirouksen, jonka Jumala oli heidän yllensä langettava. Onko muuten kirous hyvä vai huono asia? Kun Jumala kiroaa, tekeekö hän hyvin vai pahoin?

Minusta voidaan ihan hyvin tunnustaa, että Jumala on luonut pedot pedoiksi. Hän laati luotujen dna:n jo alussa, ja huomioi varmasti sitä laatiessaan ne tulevaisuuden tilanteet, jotka kutakin lajia kohtaisivat. Siten muunnos kasvissyöjästä pedoksi voi olla täysin Jumalan suunnittelema, ja pienintä piirtoa myöten kirjattu eläinten soluihin. Jospa Jumala kirosi eläimet juuri mutaatiolla, jotka tekisi niistä aikanaan lihansyöjiä? Jumala voi suunnitella dna:n siten että kun siitä katoaa osasia, syntyy saalistuksen kannalta hyödyllisiä ominaisuuksia! Yhtäkaikki, Jumala on se, joka antoi petoeläimille saalistusvaistot ja aseet. Se, etteivät nämä ominaisuudet olleet "aktivoituja" luomakunnan alussa, ei muuta sitä, että ne olivat dna:ssa.

Minusta ei ole syytä paeta tunnustamasta raamatullista totuutta, että Jumala on luonut myös petoeläimet kaikkine kykyineen ja varusteineen. Muutoin jokin seuraavista vaihtoehdoista on totta:
-Ihminen teki epäsuorasti petoeläimet
-Saatana teki petoeläimet suorasti tai epäsuorasti
-Synti teki petoeläimet
-Kukaan ei tehnyt petoeläimiä, ne vain tulivat sellaisiksi sattumalta

Jumala loi eliöille ominaisuudet ja näitä ominaisuuksia voidaan sitten käyttää joko hyvään tai pahaan. Alussa niitä ei käytetty mihinkään pahaan. Uudessa Jerusalemissa leijona ja lammas ovat jälleen samalla laitumella eikä leijona tee silloin pahaa lampaalle vaikka leijona on sielläkin leijona jolla olisi hampaat syödä lammas. Se miksi leijona ei alussa ennen syntiinlankeamusta syönyt lammasta ja miksi leijona ei syö lammasta enään Uudessa Jerusalemissa mutta söi näiden jaksojen välissä ei ole luonnontieteellisesti selitettävissä.

Jumala vaikutti alussa luomissaan eläimissä sen etteivät ne tehneet pahaa toisilleensa vaan olivat kaikki kasvis-syöjiä. Se oli hyvän ja rakastavan Luojan antama lähtötila eliöille. Jumala myös vaikuttaa Uudessa Jerusalemissa sen ettei siellä ole enään kuolemaa - Jumala tulee siis ennallistamaan vielä luomakunnan alun hyvän mukaiseksi. Kun ihminen (Jumalan kuva) lankesi syntiin niin Jumala kirosi tämän seurauksena maailman ja tämän kirouksen vaikutuksesta kuolema tuli maailmaan ja eläimet myös alkoivat tehdä pahaa toisilleensa. Luonnontieteellisin keinoin me emme voi nähdä sitä miten esimerkiksi eliöiden perimä olisi muuttunut kirouksen jälkeen. Alussa Jumala siunasi eläimet ja syntiinlankeamuksen jälkeen Hän kirosi maailman joten todellinen syy miksi eliöt alkoivat tehdä pahaa toisilleensa oli se että Jumalan kirous toi kuoleman maailmaan ja poisti siunauksen ja eliöt alkoivat elää kirotun kuolevaisen maailman mukaan.

Mutta Uudessa Jerusalemissa ei ole enään kirousta eikä kuolemaa ja siksi siellä ei kukaan tee enään pahaa toisilleensa.

[JHK]

Jumalan kirous on siis suoraan se syy siihen, että eläimet syövät toisiaan?

Siis Jumalan aktiivinen teko teki eläimistä lihansyöjiä?

siis, Jumala teki eläimistä lihansyöjiä.

vai?

[toni t]

Jumalan kirous on siis suoraan se syy siihen, että eläimet syövät toisiaan?

Siis Jumalan aktiivinen teko teki eläimistä lihansyöjiä?

siis, Jumala teki eläimistä lihansyöjiä.

vai?

Jumalan kirous toi kuoleman ja kamppailunelämästä (luonnonvalinnan) maailmaan ja johti siihen mitä nyt näemme. Ei Jumalan kirous luonut eläimiin mitään uutta vaan se poisti sen siunauksen joka vaikutti sen että eläimet alussa elivät rauhassa kasvis-syöjinä. Kirous ei ollut mielestäni siis mikään "uutta luova voima" vaan sen seurauksena eläimet alkoivat käyttää jo olemassa olevia ominaisuuksia pahan tekemiseen elämänkamppailun seurauksena.

Jumala ei siis luonut eläimiä toistensa tappajiksi mutta loi heille sellaiset ominaisuudet joita voidaan käyttää myös toisten tappamiseen ja kun Jumalan siunaus poistui niin eläimet alkoivat elää alun hyvän sijasta eläimellisesti toisiaansa kohtaan käyttäen kasviksien ja hedelmien syöntiin tarkoitettuja ominaisuuksia toistensa syöntiin. Uudessa Jerusalemissa Jumala poistaa kirouksen ja tuo jälleen siunauksen jolloin kaikki siellä elävät jälleen rauhassa keskenään Jumalan tahdon mukaan.

[JHK]

Asia selvä.

...

En kestä enää, kasvissyöjä kirjoitetaan yhteen, väliviivaa käytetään vain vokaalien kanssa.

[toni t]

Asia selvä.

...

En kestä enää, kasvissyöjä kirjoitetaan yhteen, väliviivaa käytetään vain vokaalien kanssa.

Kiitoksia, myönnän sen että äidinkielen kirjoitustaitoni ovat huonut. Onneksi on veljiä jotka ovat alan opettajia ja voivat auttaa näissä asioissa

[vaisuliini]

*
Tarkoittaako kirous sitä että Jumala kirosi maailmaan syntyneiden ihmisten vammalla kun he syntyivät vammaisina? Kaksi eri asiaa mietityttää. Rikkinäisiltä ihmisiltä Jumala odottaa hienovaraisesti luvan saako eheyttää heitä mutta millä oikeudella Jumala tekee ihmisistä vammaisen ilman luvan? Jumala on kaikkitietävä Herra ja tietää kyllä ettei kukaan vammaisista kestä kuulla haukkumasanaa jolla ahdasmielinen ja kapeakatseinen yhteiskunta nimittää heitä... Kyllä se jäi pitkään mietityttämään ja askarruttamaan. Sanotaan että Hänen tie on tutkimatonta, mutta kuitenkin se ei riitä vastaukseksi.

[JHK]

Eipä Jumala toisaalta taida kysyä keneltäkään, tahtovatko nämä sairastua - he vain sairastuvat.

Minusta monessa kohden nykykristillisyys on kadottanut raamatullisen kuvan suuresta Jumalasta, joka tekee niin kuin on hyväksi nähnyt, kyselemättä ihmisiltä heidän mielipiteitään. Sen sijaan meillä on pieni "terapia Jumala", joka parantelee ihmisten traumoja ja kyselee heiltä lupaa tehdä heidän elämällään jotakin. Jeesus tosin kysyi ihmisiltä heitä parantaessaan, tahtoivatko he tulla terveeksi, mutta sadanpäänmiehen palvelijan ja erään miehen sairaan pojan hän paransi kysymättä lupaa. Ei hän kysellyt Lasarukseltakaan lupaa herättää hänet kuolleesta, hän vain teki niin. Jumala ei kysynyt Moosekselta, tahtoisiko hän hakea israelilaiset pois Egyptistä. Ei, hän määräsi Mooseksen Egyptiin, ja suuttui kun tämä ei tahtonut mennä.