Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Israel

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Isra

ViestiKirjoittaja PetriFB » 13. Tammi 2015 19:29

Mr Kerimäki kirjoitti:Monta asiaa olen saanut ymmärtää Raamatusta ,mutta tuo kohta ,jonka uuhi nostit esille ..apt 21:25..Mutta uskoon tulleista pakanoista me olemme päättäneet ja kirjoittaneet ,että heidän on välttäminen epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa,josta ei veri ole laskettu ja haureutta.....kuinka tämä on sopusoinnussa Raamatun kokonaisen tekstin kanssa ????Tämä asia riitelee sisälläni jostain syystä ?? kenties ymmärryksen puute .


Kun kerkeän ja ennätän, niin vastaan Apt 15 ja 21 lukujen opetukseen pakanoista ja seurakunnan päätöksestä.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Isra

ViestiKirjoittaja PetriFB » 14. Tammi 2015 19:15

Mr Kerimäki kirjoitti:Monta asiaa olen saanut ymmärtää Raamatusta ,mutta tuo kohta ,jonka uuhi nostit esille ..apt 21:25..Mutta uskoon tulleista pakanoista me olemme päättäneet ja kirjoittaneet ,että heidän on välttäminen epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa,josta ei veri ole laskettu ja haureutta.....kuinka tämä on sopusoinnussa Raamatun kokonaisen tekstin kanssa ????Tämä asia riitelee sisälläni jostain syystä ?? kenties ymmärryksen puute .


Apt 15:
1 ¶ Ja Juudeasta tuli sinne muutamia, jotka opettivat veljiä: "Ellette ympärileikkauta itseänne, niinkuin Mooses on säätänyt, ette voi pelastua".
2 Kun siitä syntyi riita ja kun Paavali ja Barnabas kiivaasti väittelivät heitä vastaan, niin päätettiin, että Paavalin ja Barnabaan ja muutamien muiden heistä tuli mennä tämän riitakysymyksen tähden apostolien ja vanhinten tykö Jerusalemiin.
3 Niin seurakunta varusti heidät matkalle, ja he kulkivat Foinikian ja Samarian kautta ja kertoivat pakanain kääntymyksestä ja ilahuttivat sillä suuresti kaikkia veljiä.
4 Ja kun he saapuivat Jerusalemiin, niin seurakunta ja apostolit ja vanhimmat ottivat heidät vastaan; ja he kertoivat, kuinka Jumala oli ollut heidän kanssansa ja tehnyt suuria.
5 Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia".
6 ¶ Niin apostolit ja vanhimmat kokoontuivat tutkimaan tätä asiaa.
7 Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon.
8 Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin.
9 eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla.
10 Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa?
11 Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin."

Juudeasta tuli muutamia lainkiivailijoita, jotka vaativat pakanauskovia ympärileikkauttamaan (VT:n lihan ympärileikkaus) itsensä voidakseen pelastua. Kun Paavali ja Barnabas tulivat Jerusalemiin ja esittivät asiansa siellä seurakunnalle, niin fariseusten lahkosta muutamat uskoontulleet sanoivat, että pakanat on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan koko Mooseksen lakia.

12 Niin koko joukko vaikeni, ja he kuuntelivat Barnabasta ja Paavalia, jotka kertoivat, kuinka suuria tunnustekoja ja ihmeitä Jumala oli tehnyt pakanain keskuudessa heidän kauttansa.
13 Kun he olivat lakanneet puhumasta, lausui Jaakob: "Miehet, veljet, kuulkaa minua!
14 Simeon on kertonut, kuinka Jumala ensi kerran katsoi pakanain puoleen ottaakseen heistä kansan omalle nimellensä.
15 Ja tämän kanssa pitävät yhtä profeettain sanat, sillä näin on kirjoitettu:
16 ‘Sen jälkeen minä palajan ja pystytän jälleen Daavidin sortuneen majan; minä korjaan sen repeämät ja nostan sen jälleen pystyyn,
17 että jäljelle jääneet ihmiset etsisivät Herraa, ynnä kaikki pakanat, jotka ovat minun nimiini otetut, sanoo Herra, joka tämän tekee,
18 mikä on ollut tunnettua hamasta ikiajoista’.
19 Sentähden minä olen sitä mieltä, ettei tule rasittaa niitä, jotka pakanuudesta kääntyvät Jumalan puoleen,
20 vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta.
.......
28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

Kun he olivat tutkineet tätä asiaa, niin he tulivat siihen tulokseen, että Pyhä Henki sekä apostolit ja vanhimmat olivat tulleet siihen päätökseen, että pakanoiden pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta.

Koska UT:ssa tulee esille, että esim. Kymmenen Käskyä ovat Uudessa Liitossa, niin on selvää ettei Apt 15 luvussa luetellut asiat olleet ainoita, jotka velvoittivat pakanauskovia uskomaan Jumalan sanaan. Sillä onhan itsestään selvää, ettei asiat kuten epäjumalien saastuttama ja haureus ja liha, josta ei veri ole laskettu, sekä veri olisivat ainoita asioita, joihin pakanauskovien tulisi uskoa Uuden Liiton järjestyksen mukaisessa opetuksessa.

Ymmärrän niin, että VT:n lihan ympärileikkaus vaatimus kumottiin pakanoilta, koska Uuden Liiton oikea ympärileikkaus on Hengessä, ei kirjaimessa. Samoin on kumottu vaatimukset VT:n uhreihin sekä siihen opetukseen, jonka Messiaan uhri on kumonnut. Se miksi mainitaan vain epäjumalien saastuttama ja haureus ja liha, josta ei veri ole laskettu, sekä veri johtuu siitä, että nämä olivat sellaisia asioita, joita Pyhä Henki laski heidän sydämelleen siinä tilanteessa. Koska oli selvää, että esim. Kymmenen Käskyä ovat Jumalan iankaikkisena lakina voimassa myös Uudessa Liitossa, niin niiden voimassa olemista ei tarvinnut erikseen mainita. Samoin ei esim. homoutta mainittu, että sitä täytyy pitää syntinä, vaikka se on muualla Uuden Liiton kirjoituksissa ollut esillä syntinä ja Jumalan tahdon vastaisena asiana. Ja paljon muutakin kuuluu Uuteen Liittoon, jota ei tuotu esille.

Ehkäpä epäjumalien saastuttama ja haureus ja liha, josta ei veri ole laskettu, sekä veri olivatkin sellaisia asioita, joita joidenkin pakanauskovien oli vaikea hyväksyä ja uskoa ja sen tähden Pyhä Henki nosti vain nämä asiat esille pakanoiden uskottavaksi, vaikka Uuteen liittoon kuuluu paljon muutakin opetusta kuin vain epäjumalien saastuttama ja haureus ja liha, josta ei veri ole laskettu, sekä veri.

Ei Apt 15 opeta sellaista, että pakanoiden ei tarvitsisi noudattaa Kymmenen Käskyn Neljättä Käskyä, eli sapattia, kuten jotkut väärin opettavat. Sapattia ei ole edes alunperin annettu juutalaisille, vaan Adamin jälkeläisille:

Mark 2:27 Ja hän sanoi heille: "Sapatti on asetettu ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten.

Herra Jeesus sanoi, että sapatti on asetettu ihmistä varten. Hepreankielen Uudessa Testamentissa Mark 2:27:ssa on sana HaAdam (ihminen - Adam). Herra Jeesus vahvistaa, että sapatti on annettu ihmistä varten ja Aatamin (ihmisen) jälkeläisille ja erikoisesti niille Aatamin jälkeläisille, jotka uskovat Raamatun Jumalaan. Tämä vahvistaa myös sen, että Aatami ja hänen jälkeläisensä, jotka ovat uskoneet Jumalaan ovat viettäneet sapattia vaikka sanaa sapatti ei esiinnykään Aatamin, Nooan ja Aabrahamin yhteydessä.

Tämä myös tarkoittaa sitä, että alunperin Jumala on antanut sapatin koko ihmiskunnalle, mutta vain Raamatun Jumalaan uskovat ihmiset noudattavat sitä. Valitettavasti kaikki uskovatkaan eivät ymmärrä Raamatullista sapattia, koska Rooman katolinen kirkko asetti sunnuntain lepopäiväksi, jota monet uskovatkin noudattavat (tosin monet vilpittömästi ymmärtämättä sitä mikä on totuus).

Apt 21:
18 Seuraavana päivänä Paavali meni meidän kanssamme Jaakobin tykö, ja kaikki vanhimmat tulivat sinne saapuville.
19 Ja kun hän oli heitä tervehtinyt, kertoi hän kohta kohdalta kaikki, mitä Jumala hänen palveluksensa kautta oli tehnyt pakanain keskuudessa.
20 Sen kuultuaan he ylistivät Jumalaa ja sanoivat Paavalille: "Sinä näet, veli, kuinka monta tuhatta juutalaista on tullut uskoon, ja he ovat kaikki lainkiivailijoita.
21 Mutta heille on kerrottu sinusta, että sinä opetat kaikkia pakanain seassa asuvia juutalaisia luopumaan Mooseksesta ja kiellät heitä ympärileikkaamasta lapsiaan ja vaeltamasta säädettyjen tapojen mukaan.
22 Mitä siis on tehtävä? Varmaankin on suuri joukko kokoontuva, sillä he saavat kuulla sinun tulleen.
23 Tee siis tämä, minkä me nyt sinulle sanomme. Meillä on täällä neljä miestä, joilla on lupaus täytettävänä.
24 Ota ne luoksesi ja puhdista itsesi heidän kanssansa ja maksa kulut heidän puolestaan, että he saisivat leikkauttaa tukkansa; siitä kaikki huomaavat, ettei ole mitään perää siinä, mitä heille on kerrottu sinusta, vaan että sinäkin vaellat lain mukaan ja noudatat sitä.
25 Mutta uskoon tulleista pakanoista me olemme päättäneet ja kirjoittaneet, että heidän on välttäminen epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta."
26 Silloin Paavali otti ne miehet luokseen, ja kun hän seuraavana päivänä oli puhdistanut itsensä heidän kanssaan, meni hän pyhäkköön ja ilmoitti, milloin heidän puhdistumispäivänsä tulisivat päättymään, jota ennen heidän kunkin edestä oli tuotava uhri.
27 ¶ Mutta kun ne seitsemän päivää olivat päättymässä, näkivät Aasiasta tulleet juutalaiset hänet pyhäkössä, kiihoittivat kaiken kansan ja kävivät häneen käsiksi
28 ja huusivat: "Israelin miehet, auttakaa! Tämä on se mies, joka kaikkialla opettaa kaikkia ihmisiä meidän kansaamme ja lakiamme ja tätä paikkaa vastaan, onpa vielä tuonut kreikkalaisia pyhäkköönkin ja saastuttanut tämän pyhän paikan."
29 Sillä he olivat ennen nähneet efesolaisen Trofimuksen kaupungilla hänen kanssaan ja luulivat, että Paavali oli tuonut hänet pyhäkköön.
30 Ja koko kaupunki tuli liikkeelle, ja väkeä juoksi kokoon; ja he ottivat Paavalin kiinni, raastoivat hänet ulos pyhäköstä, ja heti portit suljettiin.

Apt 21:25 kertaa sen mitä oli tapahtunut Apt luvussa 15.

Paavali aikoi osallistua neljän miehen puhdistuspäivään koskien nasiirilupausta. Tähän liittyi myös VT:n uhrin uhraaminen. Jakeesta 27 käy ilmi etteivät puhdistuspäivään ja uhriin kuuluneet seitsemän päivää olleet vielä täyttyneet ja että Paavali otettiin kiinni juutalaisten toimesta (Jumala esti Paavalin lankeamisen) ennen niiden seitsemän päivän täyttymistä. Uskon Jumalan sallineen Paavalin kiinniottamisen ettei hän olisi langennut olemaan osallisena vanhan liiton kumottuihin uhreihin.

Uuden liiton seurakunnan jäsenet, niin juutalaiset kuin pakanat, jotka uskovat Herraan Jeesukseen ovat vapautettu vanhan liiton järjestyksestä, eläinuhreista jne. Uusi Liitto perustuu Herran Jeesuksen sovitustyöhön, jonka mukaan Hänen verensä ja kuolemansa on koko Uuden Liiton perusta. Täten ei ole mitenkään perusteltua väittää, että Uuden Liiton juutalaisuskoville kuuluisi vielä vanhan liiton eläinuhrien jne. uhraaminen.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Isra

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 14. Tammi 2015 19:53

Ennen kuin alan joissain kohdin väittämään vastaan, niin sanon selvästi, että uuden liiton uskovalle tulee olla selvää elää tappamatta ja valehtelematta sekä varastelematta jne. Ettei tätä 10 käskyn voimassaolon kyseenalaistamista sekoiteta siihen ettäkö mielestäni 10 käskyn vastaisia asioita tulisi tai saisi tehdä.

Mutta Petri kirjoitti: "Koska UT:ssa tulee esille, että esim. Kymmenen Käskyä ovat Uudessa Liitossa" Tätä ei kuitenkaan mitenkään itsestään selvästi ole ainakaan Raamatun uudessa testamentissa kirjoitettu. Oikeastaan koko tämä kappale Petrin kirjoituksessa on jotenkin hämmentävä: "Koska UT:ssa tulee esille, että esim. Kymmenen Käskyä ovat Uudessa Liitossa, niin on selvää ettei Apt 15 luvussa luetellut asiat olleet ainoita, jotka velvoittivat pakanauskovia uskomaan Jumalan sanaan. Sillä onhan itsestään selvää, ettei asiat kuten epäjumalien saastuttama ja haureus ja liha, josta ei veri ole laskettu, sekä veri olisivat ainoita asioita, joihin pakanauskovien tulisi uskoa Uuden Liiton järjestyksen mukaisessa opetuksessa."

Itse ajattelen, että vaikka Jeesus täyttikin ihan koko lain 10 käskystä lähtien, niin nämä apostolien teoissa mainitut vanhan liiton laista pakanauskoville jätetyt säädökset ovat sellaisia, että niiden noudattaminen on ja sen tulee olla vielä uudessakin liitossa ulkoista. Nämä asiat eivät tule itsestään selvinä kirjoitetuksi uskovan sydämen lihatauluun uudestisyntymisen yhteydessä. Epäjumalille uhratussa on kysymys siitä, että vaikka uskova tietääkin, että todellisuudessa epäjumalille uhratussa ei ole mitään pahaa, niin toisten ihmisten takia sitä tulee välttää. 1.Kor.8. Haureuden henki taas on eksyttäväinen eli Pyhän Hengen ääni voi niin helposti peittyä haureellisten tunteiden alle, koska ne voivat tuntua sydämessä niin vastustamattoman hyviltä. Tätä seksuaalista latausta ei edes uudestisyntymä vie meiltä ihmisiltä pois. Veri lihassa ja sellaisenaan syötynä on myös asia, joka ei tule ikään kuin selvänä uskovan sydämelle ellei hän sitä jostain kuule. Olenkin tänään juuri lukenut 3. Mooseksen kirjaa, jossa selitetään miksi verta ei tule syödä. Siellä sanotaan, että veressä on sielu ja että se toimittaa sovituksen.

Mielenkiintoista on, että miksei veren syömiskielto tullut täytetyksi Jeesuksen täydellisessä sovitusuhrissa, kun vielä ehtoollinenkin on mitä on... Viitaten siis tähän Petrin pohdintaan säännöksistä, jotka Messiaan uhri on kumonnut.

Petri vielä kirjoitti, että homoutta ei mainittu syntinä Apt-luettelossa, mutta homoushan kuuluu myös haureuden alle.

Sapatti on taas annettu ihmistä varten ja tämä juuri tarkoittaa sitä, että sitä SAA viettää, kun kokee sitä tarvitsevansa, mutta mikään sääntö sen ei tulisi kenellekään enää olla. Tai voi kai sen sellaisenakin itselleen pitää, kunhan ei mene liiallisuuksiin. "Nyt sitävastoin, kun olette tulleet tuntemaan Jumalan ja, mikä enemmän on, kun Jumala tuntee teidät, kuinka te jälleen käännytte noiden heikkojen ja köyhien alkeisvoimien puoleen, joiden orjiksi taas uudestaan tahdotte tulla? Te otatte vaarin päivistä ja kuukausista ja juhla-ajoista ja vuosista (Gal.4:9-10)." Ja sunnuntailepopäivä kuuluu ihan samaan kastiin.
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Isra

ViestiKirjoittaja PetriFB » 14. Tammi 2015 21:55

UT:sta voidaan löytää jokainen Kymmenen Käskyä voimassa olevana opetuksena Uuden Liiton kansalle.

Emme ole lain alla, vaan armon alla. Kun tarkastelemme UT:n opetusta, niin löydämme jokaisen käskyn sieltä opetuksena Uuden Liiton kansalle:

Käsky 1: 1Tess 3:11 Mutta hän itse, meidän Jumalamme ja Isämme, ja meidän Herramme Jeesus ohjatkoon meidän tiemme teidän tykönne.

- Herra on meidän Jumalamme.

Käsky 2: Ilm 20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.

- Laiton julistautuu Jumalaksi ja vaati kuvallansa ihmisten palvonnan ja auktoriteetin itsellensä. Mutta Uuden Liiton kansa ei kumarra petoa eikä sen kuvaa.

Käsky 3: 1Tim 6:1 Kaikki, jotka ovat orjina ikeen alla, pitäkööt isäntiänsä kaikkea kunnioitusta ansaitsevina, ettei Jumalan nimi ja oppi tulisi häväistyksi.

- Uudessa Liitossa ei turhaan lausuta Jumalan nimeä, eli uskovien tulee kaikessa hyvin vaeltaa, eikä synnin suossa kerskata Jumalan nimestä, ettei Jumalan nimi tulisi pilkatuksi ja turhaan lausutuksi.

Käsky 4: Room 3:31 Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain.

- Uudessa Liitossa myös pakanuskovat viettävät sapattia, sillä eihän Jeesus kumonnut lakia. Paavali opetti pakanaseurakunnalle, että uskon kautta me vahvistamme lain opetuksen, sapattikäsky kuului lakiin, jota Jeesus ei kumonnut. Lain vahvistamisella Paavali tarkoitti Kymmentä Käskyä, ei VT:n uhri-, seremonia-, siviili- ja hallintolakeja, eikä VT:n eläinuhrijärjestelmää.

Käsky 5: Ef 6: 1-3 Lapset, olkaa vanhemmillenne kuuliaiset Herrassa, sillä se on oikein. "Kunnioita isääsi ja äitiäsi" -tämä on ensimmäinen käsky, jota seuraa lupaus- "että menestyisit ja kauan eläisit maan päällä"

- Uuden Liiton seurakunta myös kunnioittaa vanhempiansa.

Käsky 6: Room 13:9 Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse," ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".

- Uuden liiton seurakunnan uskova ei saa tappaa lähimmäistään.

Käsky 7: Room 13:9 Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse," ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".

- Uuden Liiton uskova ei saa tehdä huorin.

Käsky 8: Ef 4:28 Joka on varastanut, älköön enää varastako, vaan tehköön ennemmin työtä ja toimittakoon käsillään sitä, mikä hyvää on, että hänellä olisi, mitä antaa tarvitsevalle.

- Uuden Liiton uskova ei saa varastaa.

Käsky 9: 1Pie 2:1 Pankaa siis pois kaikki pahuus ja kaikki vilppi ja ulkokultaisuus ja kateus ja kaikki panettelu,

- Uuden Liiton uskova ei saa panetella eikä antaa väärää todistusta lähimmäisestä.

Käsky 10: Room 13:9 Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse," ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".

- Uuden Liiton uskova ei saa himoita lähimmäistään, eikä mitään mikä on lähimmäisemme omaa.

Korostan vielä, että Messias Herra Jeesus täytti lain meidän puolestamme, emmekä voi sitä koskaan täyttää. Meidän tehtävä ei ole täyttää lakia, vaan elää ja kasvaa Pyhän Hengen voimasta siten, että Pyhän Hengen voiman kautta kasvamme koko ajan syvällisemmin ojentautumaan Jumalan sanan opetuksen mukaan, johon myös Kymmenen Käskyä kuuluvat. Lain tekoja tekemällä emme pelastu, vaan yksin armosta Herran Jeesuksen sovitustyön tähden, mutta meitä ei ole pelastettu pysymään synnin orjuudessa, vaan Jumalan armosta pyhityselämän kautta kasvamaan Jumalan tahdon mukaiseen elämän vaellukseen. Pyhityselämällä ei ansaita pelastusta, vaan se on seuraus pelastuksesta ja Jumalan armosta.

Totta kai nämä Apt 15 luvussa mainitut asiat epäjumalien saastuttama ja haureus ja liha, josta ei veri ole laskettu, sekä veri ovat asioita, joita tulee noudattaa nimenomaan sydämessä, jotka kirjoitetaan uudestisyntymän kautta sydämeen, eli ei ole kyse ulkonaisesta asiasta. Sydämen puhtaana pitäminen haureudesta on ennen kaikkea sydämen sisäinen asia. Jos kuulisimme kaiken opetuksen vain Pyhässä Hengessä, niin emme tarvitsisi ollenkaan Raamattua, mutta tarvitsemme Raamatun sanan opetusta, jonka kautta asioita kirjoitetaan sydämeemme.

Veri on annettu alttarille syntien sovitusta varten (UL:ssa Jeesuksen veri sovittaa) sekä lihan elämä on veressä ja siksi sen syöminen on myös kiellettyä Uuden Liiton aikana. Totta kai kaikki käskyt tulivat täytetyiksi Jeesuksen täydellisessä sovitusuhrissa nekin käskyt, jotka jäivät voimaan Uuden Liiton järjestyksessä kuten esim. Kymmenen Käskyä. Messiaan uhri kumosi vanhan liiton järjestyksen ja osan siihen kuuluvista laista ja käskyistä ja nekin tulivat täytetyiksi kuten myös voimaan jääneet käskyt lait.

Homous kuuluu haureuden alle, mutta VT:ssa siitä kuten muistakin asioista määrättiin kuolemanrangaistus, mutta Uudessa Liitossa ei ole kuolemanrangaistusta toimitettavaksi seurakunnan toimesta. Apt 15 luettelossa ei sanottu mitään kuolemanrangaistuksien poistamisesta UL:n aikakaudesta, mutta sen tiedämme etteivät ne ole enää voimassa. Joten tuo haureuden kielto ei tullut enää suoraan VT:n laista, vaan UL:n muuttuneen lain kautta.

Sapatti Kymmenen Käskyn Neljäntenä Käskynä on ihan samalla tavalla voimassa Uuden Liiton järjestyksessä kuin kaikki muutkin Kymmenen Käskyä ja niiden mukaan eläminen ei ole enää VT:n lain alla olemista, vaan Jumalan armon alla olemista ja Messiaan laissa olemista, jossa rakkaudesta Jumalaan noudatamme ja elämme Hänen Käskyjensä mukaan.

Gal 4:9,10 Nyt sitävastoin, kun olette tulleet tuntemaan Jumalan ja, mikä enemmän on, kun Jumala tuntee teidät, kuinka te jälleen käännytte noiden heikkojen ja köyhien alkeisvoimien puoleen, joiden orjiksi taas uudestaan tahdotte tulla? Te otatte vaarin päivistä ja kuukausista ja juhla-ajoista ja vuosista

Room 14:
5 Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.
6 Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa.

Juutalaisuudessa oli sellaista käsitystä, että joku päivä oli toista päivää parempi. esim. juutalaisuudessa kolmas päivä oli erikoisen hyvä päivä järjestää häitä, sillä se oli muita päiviä parempi hääpäivä.

Uskon Paavalin tarkoittaneen näitä juutalaisia perinteitä, joilla ei ole mitään tekemistä Raamatun totuuden kanssa kuten päivien valikoimista. Paavali kumosi tällaisen päivien valikoimisen ja sanoi, että jos joku valikoi päiviä, niin tehköön sen Herran tähden, ei ihmisten perinteiden tähden. Tämä tarkoittaa sitä, että eläkäämme joka päivä Herran tahdossa ja johdatuksessa, älkäämme uskoko epäraamatullisia perinteitä.

Room 14:5,6 ei kumoa Raamatullista sapattia. Emme voi valikoida itsellemme lepopäivää oman halumme mukaan, sillä Herra Jeesus sanoi sapatin olevan asetettu ihmistä varten. Jos uskomme Jeesusta, niin silloin uskomme myös sen, että sapatti on asetettu meitä varten. Herran asetus lepopäivästä on viikon seitsemäs päivä kaikille uskoville kaikkina aikoina.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Isra

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 14. Tammi 2015 22:10

Ok. Ajattelen vain, että uusi liitto ei enää ole sellainen "ei saa" -liitto niin kuin vanha liitto oli. Siksi sanotaan että kaikki ne älät sisältyvät yhteen positiiviseen ilmaisuun: "Rakasta." Tämä Petrin viimeisessä viestissään kirjoittama lause tiivistää hyvin ajatukseni: "Pyhityselämällä ei ansaita pelastusta, vaan se on seuraus pelastuksesta ja Jumalan armosta."

Tuohon verensyöntikieltoon ja haureuden harjoittamiskieltoon liittyen ajattelen kyllä että ihan täysin ilman Raamattua ihan vain uudestisyntymisen seurauksena ihmiselle selviää monia asioita. Pyhä Henki vaikuttaa synnin tunnon, eli näyttää ihmiselle todeksi synnin. Ihmisen silmät avautuvat näkemään mikä on syntiä eikä se johdu siitä, että hän lukisi sen jostain tai joku sanoisi, että ei saa. Pyhä Henki vain näyttää sen ihmiselle. Pyhä Henki tekee tätä jatkuvasti uudestisyntymisen jälkeenkin, mutta jos tietoisesti sulkee Pyhän Hengen äänen, niin voi joutua paatumuksen tilaan. Verensyöntikielto ei tule automaattisesti sydämeen Jumalan vuodatetun rakkauden kautta, vaan se pitää kuulla tai oppia jostain. Mutta toki sitä tulee noudattaa sydämestään Jumalalle juuri niin kuin Petrikin kirjoitti.

Sapattiasiaan minulla ei enää ole mitään uutta.
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Isra

ViestiKirjoittaja uuhi » 15. Tammi 2015 13:48

Mr kerimäki oletko huomioinut apostolien tekojen 21 luvussa että miten oli asia uskovat juutalaiset ja tooran [lain] pitäminen?
Entä millainen maininta on jakeessa apt. 21:25 on koskien uskovia pakanoita.
Huomauttaisin että jakeesta apt 21:25 suomalaisesta vuoden 1938 käännöksestä puuttuu sanat "ei mitään tällaista pitää heidän paitsi" koska nestle-alandin kreikankielisestä tekstistä puuttuu sanat μηδὲν τοιοῦτον τηρεῖν αὐτοὺς εἰ μὴ , nuo sanat löytyvät byzanttilaisesta tekstistä.

mutta uskoon tulleista pakanoista me olemme päättäneet ja kirjoittaneet ei mitään tällaista pitää heidän paitsi varjella itsensä epäelohimin-uhreista ja verestä ja tukehtuneesta ja haureudesta


[jae apt. 21:25 vuoden 1938 käännös hieman korjattuna, lisätty myös puuttuvien sanojen käännös]



Emeal opettaa:

... the apostle Peter asked regarding this matter: "Why do you test elohim by putting a yoke on the neck of the disciples which neither our fathers nor we were able to bear?" [Acts 15:10]. It was then revealed by the holy spirit that the Gentile believers were not obligated to keep the law of Moses...

... apostoli pietari kysyi koskien tätä asiaa: "Miksi te siis nyt kiusaatte elohimia ja tahdotte panna oppijoiden niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa?" [apostolien teot 15:10]
Sitten tuotiin ilmi pyhän hengen avulla että pakana uskovia ei velvoitettu pitämään mooseksen laki.


[opetuksessa oleva jakeen apt. 15:10 käännös vuoden 1938 käännöksestä pienin korjauksin]


John macarthur opettaa:

When the Apostles met at the Jerusalem council [Acts 15], they did not impose Sabbath keeping on the Gentile believers.
Suomennettuna: Kun apostolit kokoontuivat jerusalemissa kokouksessa [apostolien teot 15], he eivät määränneet sapatin pitämistä pakana uskoville.


Ja kirjoittivat heidän kättensä kautta tällä tavalla: me apostolit ja vanhimmat ja veljet toivotamme veljille, jotka pakanoista antiokiassa ja syriassa ja kilikiassa ovat, terveyttä!
Että me olemme kuulleet, kuinka muutamat meiltä lähteneet ovat teitä opillansa eksyttäneet ja teidän sielujanne vaivanneet, sanoen: teidän pitää itsenne antaman ympärileikata ja tooran pitämän; joille emme ole käskeneet.
Niin kelpasi meille yksimielisesti kokoontuneille valita miehiä ja teidän tykönne lähettää, meidän rakkaan barnabaan ja paavalin kanssa,
Jotka miehet ovat sielunsa meidän hallitsijamme jahuwšu'a messiaan nimen tähden alttiiksi antaneet.
Niin me olemme lähettäneet juudaan ja silaan, jotka myös sen suusanalla teille ilmoittavat.
Sillä niin kelpasi pyhälle hengelle ja meille, ettei yhtään enempää raskautta pidä teidän päällenne pantaman kuin nämät tarpeelliset:
pidättäytyä epäelohimin-uhreista ja verestä ja tukehtuneesta ja haureudesta, joista varjelevina itsenne hyvin teette. Voikaa hyvin.


[Apt 15:23-29, vuoden 1776 käännös hieman korjattuna. Jakeesta 24 näyttää puuttuvan sanoja vuoden 1938 käännöksen kreikankielisestä pohjatekstistä, ja siis myös vuoden 1938 suomenkielisestä käännöksestä. Ne sanat löytyvät byzanttilaisesta tekstistä, ja myös 1776 käännökseen ne on käännetty.]



Seuraavassa apostolien tekojen 21. lukua käsittelevää opetusta eräältä pennsylvaniassa asuvalta williamilta:


"Jewish christians continued to follow the law of Moses. Paul also kept the law. ”

Suomeksi: "juutalaiset kristityt jatkoivat mooseksen lain noudattamista. Paavali myös piti lain. "

20 sen kuultuaan he ylistivät elohimia ja sanoivat paavalille: "sinä näet, veli, kuinka monta tuhatta juutalaista on tullut uskoon, ja he ovat kaikki toorankiivailijoita.
21 and they are instructed concerning thee, that apostasy from moses thou dost teach to all jews among the nations, saying -- not to circumcise the children, nor after the customs to walk;
[acts 21, ylt]
22 mitä siis on tehtävä? varmaankin on suuri joukko kokoontuva, sillä he saavat kuulla sinun tulleen.
23 tee siis tämä, minkä me nyt sinulle sanomme. meillä on täällä neljä miestä, joilla on lupaus täytettävänä.
24 ota ne luoksesi ja puhdista itsesi heidän kanssansa ja maksa kulut heidän puolestaan, että he saisivat leikkauttaa tukkansa; siitä kaikki huomaavat, ettei ole mitään perää siinä, mitä heille on kerrottu sinusta, vaan että sinäkin vaellat tooran mukaan ja noudatat sitä.
25 mutta uskoon tulleista pakanoista me olemme päättäneet ja kirjoittaneet ei mitään tällaista pitää heidän paitsi varjella itsensä epäelohimin-uhreista ja verestä ja tukehtuneesta ja haureudesta.
26 silloin paavali otti ne miehet luokseen, ja kun hän seuraavana päivänä oli puhdistanut itsensä heidän kanssaan, meni hän temppeliin ja ilmoitti, milloin heidän puhdistumispäivänsä tulisivat päättymään, jota ennen heidän kunkin edestä oli tuotava uhri.


[ Apt. 21:20-26 v. 1938 käännöksestä hieman korjattuna, paitsi jae 21. Suomalaisesta v. 1938 käännöksestä puuttuu sanoja jakeen apt. 21:25 loppuosasta, ne sanat löytyvät kreikankielisestä byzanttilaisesta tekstistä.]
[kreikan sana pniktos tarkoittaa tukehtunut, vaikka se on käännetty "lihaa, josta ei veri ole laskettu" suom. vuoden 1938 käännöksessä. Vuoden 1776 käännöksessä käännetty sanalla läkähtynyt]



muista pyhittää päivä sapatin.
kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi,
ja päivä seitsemäs sapatti jhwh:lle elohimisi, silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on.
sillä kuutena päivänä jhwh teki taivaat ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi, sentähden jhwh siunasi sapatinpäivän ja pyhitti sen.

[2.moos. 20:8-11, vuoden 1933 käännös, muutamia korjauksia tehty]

En ole nähnyt ylläolevaa käskyä uuden liiton kirjoituksissa. Enkä ole nähnyt sitä raamatussa ennen kuin mooseksen aikana.
uuhi
 
Viestit: 532
Liittynyt: 30. Joulu 2010 14:39

Re: Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Isra

ViestiKirjoittaja Mr Kerimäki » 16. Tammi 2015 14:08

mutta uskoon tulleista pakanoista me olemme päättäneet......................minulle se aukeaa vain niin yksinkertaisesti ,että ne ..me eivät vaan halunneet säilyttää ylimääräistä taakkaa kääntyneille pakanoille ....Syy ??? Ehkä se oli helpompi aloittaa niin ,kunnes löytyy opettajia kertomaan koko evankeliumin heille ja muut ja armon asiat . Siis näin yksinkertaisesti ajattelen tuosta kohdasta .Eli kuin lausen tai se ajatuksen ydin olisi jäänyt kertomatta ,mutta oli kuin aloituspaketti olisi annettu matkaan uusille kääntyneille .
Paavali mielestäni oli aika puristuksessa tuossa vaiheessa ja Juutalaisten kanssa tuskin oli helppoa ku se kiivaus lienee vieläkin selvää kun on puhe Toorasta .Saati silloin n 2000v sitten .
Jumalan voiman ihme on se ,että silloin kääntyi suuri joukko tooran kiivalijoita .Mutta pakanoille kaikki oli täysin uutta ja outoa ,koska heillä ei ollut minkäänlaista tai myös entisillä meillä ei ollut mitään tietoa Aabrahamin Iisakin Jaakobin Jumalasta.Pohjatieto kaikkine ennustuksineen puuttui ja muukin yleinen tieto .Voidaaan ajatella kun jokin apostoli tuli kertomaan pakanoille Jumalasta ja Hänen pojastaan Jeesuksesta niin moni suu jäi aavistuksen ammolleen .
Mr Kerimäki
 
Viestit: 1324
Liittynyt: 02. Joulu 2012 16:47

Re: Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Isra

ViestiKirjoittaja uuhi » 17. Tammi 2015 21:01

Mr kerimäki, katso edellistä jaetta eli jaetta apt. 21:24
Siinä sanotaan paavalista, joka oli juutalainen seuraavasti: 'vaan että sinäkin vaellat tooran mukaan ja noudatat sitä.'
Miten on kysymys uskovat juutalaiset ja tooran [lain] pitäminen?
Mihin päätökseen apostolien teoissa tultiin koskien kysymystä uskovat pakanat ja tooran [lain] pitäminen?
Uskon että paavali ei toiminut mitenkään väärin siinä mitä hänen kerrotaan tehneen jakeessa apt 21:26 'silloin paavali otti ne miehet luokseen, ja kun hän seuraavana päivänä oli puhdistanut itsensä heidän kanssaan, meni hän temppeliin ja ilmoitti, milloin heidän puhdistumispäivänsä tulisivat päättymään, jota ennen heidän kunkin edestä oli tuotava uhri.'


20 sen kuultuaan he ylistivät elohimia ja sanoivat paavalille: "sinä näet, veli, kuinka monta tuhatta juutalaista on tullut uskoon, ja he ovat kaikki toorankiivailijoita.
21 and they are instructed concerning thee, that apostasy from moses thou dost teach to all jews among the nations, saying -- not to circumcise the children, nor after the customs to walk;
[acts 21, ylt]
22 mitä siis on tehtävä? varmaankin on suuri joukko kokoontuva, sillä he saavat kuulla sinun tulleen.
23 tee siis tämä, minkä me nyt sinulle sanomme. meillä on täällä neljä miestä, joilla on lupaus täytettävänä.
24 ota ne luoksesi ja puhdista itsesi heidän kanssansa ja maksa kulut heidän puolestaan, että he saisivat leikkauttaa tukkansa; siitä kaikki huomaavat, ettei ole mitään perää siinä, mitä heille on kerrottu sinusta, vaan että sinäkin vaellat tooran mukaan ja noudatat sitä.
25 mutta uskoon tulleista pakanoista me olemme päättäneet ja kirjoittaneet ei mitään tällaista pitää heidän paitsi varjella itsensä epäelohimin-uhreista ja verestä ja tukehtuneesta ja haureudesta.
26 silloin paavali otti ne miehet luokseen, ja kun hän seuraavana päivänä oli puhdistanut itsensä heidän kanssaan, meni hän temppeliin ja ilmoitti, milloin heidän puhdistumispäivänsä tulisivat päättymään, jota ennen heidän kunkin edestä oli tuotava uhri.


[ Apt. 21:20-26 v. 1938 käännöksestä hieman korjattuna, paitsi jae 21. Suomalaisesta v. 1938 käännöksestä puuttuu sanoja jakeen apt. 21:25 loppuosasta, ne sanat löytyvät kreikankielisestä byzanttilaisesta tekstistä.]
[kreikan sana pniktos tarkoittaa tukehtunut, vaikka se on käännetty "lihaa, josta ei veri ole laskettu" suom. vuoden 1938 käännöksessä. Vuoden 1776 käännöksessä käännetty sanalla läkähtynyt]
uuhi
 
Viestit: 532
Liittynyt: 30. Joulu 2010 14:39

Re: Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Isra

ViestiKirjoittaja uuhi » 19. Tammi 2015 13:09

Ihmetyttää petrin se mielivaltainen opetus koskien apostolien tekojen jakeita 21:18-30 , kun petri opettaa että elohim esti paavalin lankeamisen. En ole löytänyt raamatusta minkäänlaista tukea petrin väitteelle lankeamisesta.

[Uskon itse että paavali ei toiminut mitenkään väärin siinä mitä kerrotaan jakeessa apt 21:26 'silloin paavali otti ne miehet luokseen, ja kun hän seuraavana päivänä oli puhdistanut itsensä heidän kanssaan, meni hän temppeliin ja ilmoitti, milloin heidän puhdistumispäivänsä tulisivat päättymään, jota ennen heidän kunkin edestä oli tuotava uhri.']


Vaikka jakeissa 1.moos. 2:2-3 sanotaan että 'Ja elohim päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt. Ja elohim siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt'


niin en ole nähnyt seuraavaa käskyä raamatussa ennen kuin mooseksen aikana.


muista pyhittää päivä sapatin.
kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi,
ja päivä seitsemäs sapatti jhwh:lle elohimisi, silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on.
sillä kuutena päivänä jhwh teki taivaat ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi, sentähden jhwh siunasi sapatinpäivän ja pyhitti sen.

[2.moos. 20:8-11, vuoden 1933 käännös, muutamia korjauksia tehty]

Enkä ole nähnyt tuota käskyä myöskään uuden liiton kirjotuksissa.

[sivuhuomautus: mielestäni kreikan sana ginomai on käännetty väärin suomalaisessa vuoden 1938 käännöksessä jakeessa mark. 2:27. Se on käännetty sanalla asetettu vaikka

sanakirjan mukaa kreikan sana ginomai tarkottaa.
to become, i.e. to come into existence, begin to be, receive being

to become, i.e. to come to pass, happen

to arise, appear in history, come upon the stage

to be made, finished

to become, be made


Petri opettaa seuraavasti "Lain vahvistamisella Paavali tarkoitti Kymmentä Käskyä, ei VT:n uhri-, seremonia-, siviili- ja hallintolakeja, eikä VT:n eläinuhrijärjestelmää."
Mielestäni tuo petrin opetus on väärä, eikä hänellä ole todisteita tuolle väitteelleen, ja myös petrin käsitys siitä mitä lain vahvistaminen tarkottaa, on mielestäni virheellinen.

Petri opettaa myös seuraavasti: " Apt 15 luettelossa ei sanottu mitään kuolemanrangaistuksien poistamisesta UL:n aikakaudesta, mutta sen tiedämme etteivät ne ole enää voimassa."
Uskon että tuo edellä oleva petrin opetus "etteivät ne ole enää voimassa" on väärä, mutta uskon toki että kuolemanrangaistuksia ei saa enää täytäntöönpanna kirjaimellisesti.
Uskon että seuraavia käskyjäkään ei ole kumottu. Mutta kehottaisin pohtimaan, että miten näin uuden liiton aikakautena poistetaan huono seurakunnasta?


Jos joku tavataan makaamasta naisen kanssa, joka on toisen miehen aviovaimo, niin kuolkoot molemmat, sekä mies, joka makasi vaimon kanssa, että vaimo. Poista huono Israelista.
Jos joku neitsyt on kihloissa miehen kanssa ja toinen tapaa hänet kaupungissa ja makaa hänen kanssaan,
niin viekää molemmat sen kaupungin portille ja kivittäkää heidät kuoliaaksi, tyttö siksi, että hän ei huutanut apua kaupungissa, ja mies siksi, että hän teki väkivaltaa lähimmäisensä morsiamelle. Poista huono keskuudestasi.



[5.moos 22:22-24, vuoden 1933 käännös hieman korjattuna]




Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on haureellinen tai ahne tai epäelohiminpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa. Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella? Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee elohim. 'Poistakaa keskuudestanne se, joka on huono.'



[1. Kor. 5:11-13, vuoden 1938 käännöksestä pienin korjauksin]




mutta nyt lakkautettiin-meidät irti toorasta kuolleina in which we were held,
niin että me palvelemme uutuudessa hengen eikä vanhassa kirjaimen.




[kirjeestä room 7:6, loppuosa ylt käännöksestä ja vuoden 1938 käännöksestä hieman korjattuna. kreikan sana gramma tarkottaa kirjainta ja kirjoitusta. kreikan sana gramma löytyy myös mm. jakeesta 2. kor. 3:6 ja jakeesta 2.tim. 3:15: ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset]




For the torah having a shadow of the coming good things -- not the very image of the matters, every year, by the same sacrifices that they offer continually, is never able to make perfect those coming near,



[heb. 10:1]
Millä tavalla tuota käskyä 'älä sido puivan härän suuta', sovelletaan jakeessa 1. kor. 9:9-10?



Älä sido puivan härän suuta



[5.moos. 25:4]



onhan mooseksen toorassa kirjoitettuna: ”älä sido puivan härän suuta." ei häristä huolehdi elohim. eikö hän sano sitä kaiketikin meidän tähtemme? meidän tähtemmehän on kirjoitettu, että kyntäjän tulee kyntää toivossa ja puivan puida osansa saamisen toivossa.



[1. kor.9:9-10, v. 1938 käännös pienin korjauksin]
uuhi
 
Viestit: 532
Liittynyt: 30. Joulu 2010 14:39

Re: Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Isra

ViestiKirjoittaja Mr Kerimäki » 19. Tammi 2015 22:00

uuhi..eikö siis Jeesus ollutkaan täydellinen ja viimeinen uhri ????? ,jonka jälkeen muuta uhria ei enää tarvittu ??
Mr Kerimäki
 
Viestit: 1324
Liittynyt: 02. Joulu 2012 16:47

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa

cron