Kysymys Keijo Lindeman:nista

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Kysymys Keijo Lindeman:nista

ViestiKirjoittaja JHK » 27. Marras 2014 00:33

Jos Lindeman olisi saanut ymmärryksen Jeesuksen Kristuksen Hengeltä, eli Pyhältä Hengeltä, niin hän olisi sanonut suoraan ilman sanakikkailuja: Jeesus Kristus on Jumala, eikä mitään muuta!


Onko Jeesus Isästä erillinen persoona, vai sama persoona? Sillä tuo "Hengen ymmärryksessä" saatu kommentti ei vielä kerro sitä. Ja jos tuon rinnalla ei ole tunnustusta "Jumala on yksi", niin voihan olla että olet mormooni (monijumalainen).
Viimeksi muokannut JHK päivämäärä 27. Marras 2014 08:20, muokattu yhteensä 1 kerran
JHK
 

Re: Kysymys Keijo Lindeman:nista

ViestiKirjoittaja Isoäiti » 27. Marras 2014 00:47

Ei kai Jeesus ole syntynyt eikä luotu? Jeesus on ollut iankaikkisesti niinkuin Isäkin. Hänellä ei ole päivien alkua eikä loppua.
Isoäiti
 

Re: Kysymys Keijo Lindeman:nista

ViestiKirjoittaja JHK » 27. Marras 2014 08:27

Minusta se, onko Jeesus syntynyt Isästä ikuisuudessa, vai aina ollut, on mielenkiintoinen kysymys. Sellaista jaetta ei suoraan ole, joka sitovasti opettaisi Jeesuksen syntyneen Isästä ikuisuudessa. Monet tulkitsevat nämä "tänä päivänä minä sinut synnytin" jakeet viittaamaan siihen, kun Sana tuli lihaksi. Toisaalta muut ovat ajatelleet että Isä-Poika suhde on tätä maailmaa vanhempi, ja juontaa juurensa ikuisuuteen, jossa Poika syntyi Isästä. Koska kyseessä on tulkinnanvarainen, eikä kovin merkittävä asia, minusta tässä ei ole kyseessä oikea tai väärä oppi, vain hurskas mielipide.

Minä ehkä muuttaisin Nikean uskontunnustuksen pätkän "Syntynyt Isästä... syntynyt, ei luotu" muotoon "Ollut olemassa Isässä jo ikuisuudessa", mutta minusta tämä on sellainen kysymys, josta ei kannata riidellä. Kunhan pysytään siinä että Jeesus on samaa olemusta kuin Isä, eikä luotu olento Isästä erillään!
JHK
 

Re: Kysymys Keijo Lindeman:nista

ViestiKirjoittaja Isoäiti » 27. Marras 2014 08:46

Minä käsittäisin, että Jeesus syntyi Isästä tänne maan päälle. Mutta taivaassa Hän on yhtä iankaikkinen kuin Isäkin.

Iankaikkinen Jumala. Niinkuin Jesaja 9: 6 sanoo: Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.

Mutta ei kai näistä riidellä tarvitsekkaan, mutta mielenkiintoista keskustella.
Isoäiti
 

Re: Kysymys Keijo Lindeman:nista

ViestiKirjoittaja JHK » 27. Marras 2014 09:27

Minäkin tulkitsen sen tuolla lailla.
JHK
 

Re: Kysymys Keijo Lindeman:nista

ViestiKirjoittaja PetriFB » 27. Marras 2014 10:14

Raamattu opettaa meille, että Jumala Isä ja Poika yhdessä loivat ihmisen omaksi kuvaksensa ja kaltaisekseen. Jotkut Raamatun käännökset sanovat, että Kristus on syntyisin Isästä. Sananlaskuissa 8:24,25 käytetään sanaa khul. Khul tarkoittaa tuoda esiin pulal verbi-vartalossa, jossa sana myös esiintyy Snl 8:24,25. Herra Jeesus ei ole syntynyt tai luotu, vaan on ollut esillä Isänsä kanssa jo ennen Jumalan luomistöitä. Hepreankielen alkutekstin valossa Raamattu ei sano Jeesuksen olevan ainosyntyinen, vaan että Hänet on tuotu esille.
Pro 8:
24 When there were no depths, I was brought forth (khul); when there were no fountains abounding with water.
25 Before the mountains were settled, before the hills was I brought forth (khul);

Yllä oleva jakeet ovat juutalaisten rabbien kääntämästä Raamatusta (JPS1917), joka on käännetty hepreasta englanniksi. Tästä Raamatun käännöksestä näemme sen, että khul todella tarkoittaa hepreaksi tuoda esille. Jos haluamme uskoa Raamatun alkutekstin ilmoitusta, niin meidät tulee uskoa, että Jeesus ei ole Isästä syntynyt, vaan on tuotu esille.

Ps 2:7: 7 ¶ Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin (yalad).

Ps 2:7 ¶ I declare concerning a statute: Jehovah said unto me, ‘My Son Thou art, I to-day have brought thee forth (yalad). (Young's Literal Translation)

Psalmi 2:7:ssa on hepreankielessä sana yalad, joka jakeessa qal-verbivartalossa, jolloin se voidaan kääntää synnyttää tai tuoda esille. Jumala ei synnyttänyt Jeesusta, vaan toi Hänet esille kuten sanalaskujen 8 luvussa sanotaan. Raamattu todistaa myös selkeästi sen, että Psalmi 2:7 tarkoittaa Jeesuksen esille tuomista, ei syntymistä.

Apt 13:
30 Mutta Jumala herätti hänet kuolleista.
31 Ja hän ilmestyi useina päivinä niille, jotka olivat tulleet hänen kanssansa Galileasta Jerusalemiin ja jotka nyt ovat hänen todistajansa kansan edessä.
32 Ja me julistamme teille sen hyvän sanoman, että Jumala on isille annetun lupauksen täyttänyt meidän lapsillemme, herättäen Jeesuksen,
33 niinkuin myös toisessa psalmissa on kirjoitettu: ‘Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä olen sinut synnyttänyt’.
34 Ja että hän herätti hänet kuolleista, niin ettei hän enää palaja katoavaisuuteen, siitä hän on sanonut näin: ‘Minä annan teille pyhät ja lujat Daavidin armot’.
35 Sentähden hän myös toisessa paikassa sanoo: ‘Sinä et salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta’.
36 Sillä kun Daavid oli aikanansa Jumalan tahtoa palvellut, nukkui hän ja tuli otetuksi isiensä tykö ja näki katoavaisuuden.
37 Mutta hän, jonka Jumala herätti, ei nähnyt katoavaisuutta.

Apostolien teoissa Paavali sanoi, että Jumala herätti Jeesuksen kuolleista. Alkutekstin sana tarkoittaa nostaa kuolleista. Paavali sanoi tarkasti ottaen, että he julistavat hyvän sanoman, että Jumala on täyttänyt lupauksensa ja nostanut Jeesuksen kuolleista. Tämän jälkeen Paavali viittaa Psalmi 2:7 sanomalla niin kuin toisessa psalmissa on kirjoitettu. Huomaa että Paavali nimenomaan sanoo toisessa Psalmissa tarkoittaen sillä Psalmia ja lukua kaksi.

Paavali siis kertoo kuinka Jumala nosti Jeesuksen kuolleista ja sanoo, että toisessa psalmissa kerrotaan siitä. Jeesuksen kuolleista nostaminen ei tarkoita synnyttämistä, vaan sitä että Jumala toi Jeesuksen esiin nostamalla Hänet kuolleista. Näin Apt 13 todistaa väkevästi sen että psalmi 2:7 tarkoittaa että sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut toin esiin.

Apt 2:
34 Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin, vaan hän sanoo itse: ‘Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni,
35 kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi.’
36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

Apt 2:34 on lainaus Psalmi 110:stä. Psalmi 110 käyttää alkutekstissä sanoja: Herra (Jhvh) sanoi Herralleni (Adonai). Jhvh tarkoittaa Isää ja Adonai Jeesusta. Se miksi Jumalan sana käyttää tässä eri sanoja johtuu siitä koska Isä ei ole Jeesus, eikä Jeesus ole Isä. Siksi Raamattu tekee erotuksen eri sanojen kautta. Adonai tarkoittaa myös Herraa (Jumala), joka tulee selkeästi esille Pyhä Henki kappaleessa.

Apostoli Pietari julistaa ja sanoi, että Jeesus on Herra, joka istuu Isän oikealla puolella. Jakeessa 36 oleva tehnyt sana on alkutekstissä poieo, joka tarkoittaa tehdä ja tuoda esiin. Herraa Jeesusta ei ole tehty, eikä luotu. Eikä tämä jae tarkoita sitä että kun Jeesus syntyi maan päälle, niin vasta sen jälkeen Jeesus tehtiin Herraksi.

Tämä jae 36 on samassa linjassa koko Raamatun ilmoituksen (alkutekstin) kanssa. Jae 36 tarkoittaa, että Isä (Jumala) on tuonut esiin Jeesuksen Herrana ja Kristuksena (Messiaana). Kun sana poieo yhdistetään tässä jakeessa Jeesukseen, niin se tarkoittaa tietenkin Hänen esiin tuomistaan ja siten tämä jae on sopusoinnussa koko Raamatun ilmoituksen kanssa.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Kysymys Keijo Lindeman:nista

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 27. Marras 2014 10:37

*
Ja Isä Jumala on Jeesusta (joka on Jumala) suurempi.

Joh. 14:28 Te kuulitte minun sanovan: minä menen pois ja tulen takaisin teidän luoksenne. Jos rakastaisitte minua, te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän luo, sillä Isä on minua suurempi. RK
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8520
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Kysymys Keijo Lindeman:nista

ViestiKirjoittaja pekka » 27. Marras 2014 10:57

Petri, onko Isä (Isä Jumala) siis hebrealaisittain JHVH eli Jahve?
Käytätkö sinä myös tuota Jahve-sanaa kun haluat ilmaista Isän hebrealaisittain? Jos et niin mitä sanaa käytät?

Pyydän anteeksi kun olen niin huono noissa vierasperäisissä sanoissa.


Herra Jeesus Messias Nasaretilainen on siis hebrealaisittain ilmaistuna Adonai Yeshua HaMashiach HaNostri, vai mitä tähän sanot?


Ja tarkoittaako Elohim sitten Jumalaa eli Isää ja Poikaa (ja Pyhää Henkeä)?


Kristus-sanahan tulee kreikankielestä ja tarkoittaa ”Voideltu” ja on hebrealaisittain ilmaistuna HaMashiach eli HaMashiach tarkoittaa sekä Messiasta ja Kristusta, vai kuinka on tämä asia?


Jumalan siunausta ja varjelusta sinulle ja perheellesi.
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5195
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Kysymys Keijo Lindeman:nista

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 27. Marras 2014 11:30

*
No jäi vähän askarruttamaan se persoonallisuus jota jotkut uskovat käyttävät aina Jumalaan esim. Isällä ja Jeesuksella on eri oma persoona. En näe missään Raamatun kohdassa persoonan juttua kuin vain että Poika, Vapahtaja, Isä, Jumala, Pelastaja jne...

Hepreankielen mukaan Elohim tarkoittaa Jumalaa ja se on monikon muodossa mutta Raamattu kuitenkin opettaa että on yksi Jumala 'Elohim' ykseyden muodossa. Mitä ykseyteen tulee niin miten erillinen persoona voi soveltua ykseyden kanssa? Olen kans ymmällä... :roll: :crazy:

Eikö voi rinnastaa Jumalaan persoonallisuuden kanssa koska on yksi 'Elohim' Jumala, ykseyden muodossa. Ja toisaalta Jumala on Henki eikä Häneen voi rinnastaa sen jutun kanssa mutta Jeesus on tullut lihaksi ja lihaksitulleena Jeesus on ylösnoussut ihmisruumiin muodossa. Siis Häneen voi rinnastaa persoonallisuuden kanssa? :roll: No missä kohdassa puhuu Jeesuksen persoonasta?
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8520
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Kysymys Keijo Lindeman:nista

ViestiKirjoittaja Markareetta » 27. Marras 2014 12:27


Keijo Lindemanin opetuksista, mitä nyt olen lukenut hänen sivustoltaan
https://www.kolumbus.fi/gematria/apsrk0.htm saa ulkonaisesti vaikutelman
kuin kauniista talosta, jonka ikkunalla loistaa seitsenhaarainen kullanvärinen
menora kynttiläjalka.

Eteisessä tunnelma jatkuu ja erikoinen tuoksu tulvahtaa vastaan ja
lisääntyy olohuoneen puolelle astuttaessa, se tuntuu kaikissa
huoneissa, joita on ala ja yläkerroksissa. Aikaisempi ”tuoksu” on nyt
muuttunut epämiellyttäväksi hajuksi, jonka lopulta voi tunnistaa homesieneksi,
josta on seurauksena päänsärky ja pahoinvointi.
Ihmettelen, kuinka talon asukkaat itse voivat asua talossa
jossa homesieni sairastuttaa? He ovat varmaan tottuneet
hajuun eivätkä enää saa siitä vaivoja, kummallista se vain on,
että he eivät huomaa sitäkään, kun ihmiset vetäytyvät pois heidän läheltään
sillä heidän vaatteensakin haisevat homeelle! Homesientä on monta eri lajia
ja pahin on serpula lacrymans, suomeksi lattiasieni, se,
joka tuhoaa koko talon, sisältä ja ulkoa.

(Sananmukainen käännös serpula lacrymans on kyynelissä kiemurteleva,
koska tämä homesieni sieni itsessään saa kosteutta aikaan...)

Teette hyvin, kun tutkitte ennen kaikkea hengellistä rakennustanne, ettei
kyynelissä kiemurtelevat homesienet ole tehneet pesäänsä, ja tuhoa sitä.
Kaikki tuon homesienen saastuttamassa talossa
on revittävä pois laajalta alueelta ja poltettava, ettei se leviä. Vaikka kokonainen
talo joudutaan purkamaan, ja aikomus on rakentaa uusi talo, on maa, josta
entinen talo purettiin, käsiteltävä, koska homesienen itiöitä on voinut jäädä maahan.

Näitä samoja "kyynelissä kiemurtelevia" opetuksia on havaittavissa muillakin
uusjudaismin levittäjillä, ja niitten puolustelijoilla.

Mooseksen lakien täyttämiseen ei kukaan pysty, siksi Jeesus Kristus
tuli ja täytti koko lain. Kristuksessa olevilta uudestisyntyneiltä
ei enää vaadita lain täyttämistä ja suorituksia-

2 korinttolaiskirje
3:4 Tämmöinen luottamus meillä on Kristuksen kautta Jumalaan;
3:5 ei niin, että meillä itsellämme olisi kykyä ajatella jotakin,
ikäänkuin se tulisi meistä itsestämme, vaan se kyky,
mikä meillä on, on Jumalasta,
3:6 joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden
liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen;
sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi.

Ilman Jeesuksen Kristuksen Henkeä ei ole elämää.


Markareetta
 
Viestit: 209
Liittynyt: 17. Loka 2014 09:38

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa

cron