"kristillinen heavy" sittenkin syntiä?

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: "kristillinen heavy" sittenkin syntiä?

ViestiKirjoittaja Jukka-Pekka » 27. Touko 2011 09:46

Omasta kokemuksesta voin sanoa, että ylipäätään heavy-musiikki tekee minut rauhattomaksi ja loitontaa pois hengellisistä asioista ja itse Jeesuksesta. En tosin ole sitä musiikkia kuunnellutkaan juuri, mutta tulen erittäin rauhattomaksi siitä olipa sanat sitten millaiset hyvänsä. "Kristillinen hevi"...voidaanhan se kristillistää, kuten monet muutkin asiat ovat tehty. Mutta onko se music made by heaven..? Ei ole. Nyt nousee mieleen onko esim. humppatyyliset hengelliset laulut made by heaven? Minulle niistä tulee hämyiset viinanhuuruiset mielleyhtymät tanssikapakoihin mieleen...Tiedän senkin maailman. En voi sille mitään, että näin käy. Kuuntelen kyllä musiikkia, ihan klassistakin...mutta vähän ylipäätään. Kun olin työelämässä, autossa oli radio päällä ja sillä oli se vaikutus, että työt sujui nopeammin. Sanoja en kuunnellut, kuten siihen aikaan en yleensä niitä kuunnellut, 'kuullut'. Olen lienee sellainen melodiakeskeinen musiikin kuuntelija ja hengellistä musiikkia kuunnellessa pitää ihan pinnistellä, että sanat tulee kuulluksi, mutta melodia jää silloin tois'sijaiseksi.
Tiedän uskovaisia, jotka saavat sanat ja sävelen suoraan Herralta. Pyhä Henki on Rauhan Henki ja sanat sekä sävel on Hengen hedelmien mukaista. Hengellisen musiikin puolella on kyllä esittäjissä inhimillisiä piirteitä, joissa on ikäänkuin 'kunnia minulle-mentaliteetti' mukana ja yleisö taputtaa artistille, mitä vierastan. Herra armahtakoon heitä ja meitä. Myös hengellisellä musiikilla rahastus vierastuttaa minua. Aika kalliita ovat joidenkin artistien cd-levyt. Tosin en tiedä tuotantokustannuksista mitään. Hintahaitari on laaja. Onko hengellinen musiikki kaupan? Ja ylipäätään hengellinen esim. kirjallisuus...? Ilmaista sen tekeminen ei ole, mutta voihan vaikka kotikokouksessa laulaa ilmaiseksi ja kuunnella hengellisiä lauluja. On minulla joitain cd-levyjä lahjoituksena saatuja ja halvalla ostettujakin, esim. kirpputoreilta niitä saa. Mutta raskas rock, heavy ym., uskallan sanoa, hengellisessä mielessä ei ole Pyhästä Hengestä.

Siunausta :hugehug:
Jes.35:8 "Ja siellä on oleva valtatie, ja sen nimi on "pyhä tie": sitä ei kulje saastainen; se on heitä itseänsä varten. Joka sitä tietä kulkee, ei eksy - eivät hullutkaan."
Jukka-Pekka
 
Viestit: 534
Liittynyt: 18. Marras 2010 17:30

Re: "kristillinen heavy" sittenkin syntiä?

ViestiKirjoittaja firefall » 27. Touko 2011 11:11

Jukka-Pekka kirjoitti: Myös hengellisellä musiikilla rahastus vierastuttaa minua. Aika kalliita ovat joidenkin artistien cd-levyt. Tosin en tiedä tuotantokustannuksista mitään. Hintahaitari on laaja.


CD-levyn hinta muodostuu tosi monesta asiasta: valmistus, markkinointi, tukkujakelu, levy-yhtiön osuus, äänityskustannukset, tuotekehitys, ALV, vähittäiskaupan osuus, artisti/tuottaja-royalty. Suomessa hengellisten levyjen myyntimäärät ovat sen verran pieniä ettei kukaan pääse rikastumaan.
Viimeksi muokannut firefall päivämäärä 28. Touko 2011 10:10, muokattu yhteensä 1 kerran
firefall
 

Re: "kristillinen heavy" sittenkin syntiä?

ViestiKirjoittaja lara.tomb.raider » 27. Touko 2011 12:47

Kaksi näkemystä: toisten mielestä hengellisen kirjallisuuden tulisi olla täysin ilmaista ja kaikkien saatavilla, toisten mielestä siitä on hyvä maksaa jotain. Tässä siihen hieman pohjatietoa:
Muusikot, näyttelijät, kuvataiteilijat ja kirjailijat ovat yleensä laittaneet vuosien panostuksen opiskeluun (käyneet kesäkursseja,opiskelleet yliopistoissa tai ammattikorkeakouluissa), hankkineet materiaalia (tietokone kirjoittamiseen, nuottikirjoja, värejä ja pensseleitä), käyttäneet aikaa ja vaivaa taitojen hiomiseen. Jos henkilökohtaisesti teen nopean laskelman, niin minulla on nuottimateriaalia (opetus ja omaan käyttöön) ja soittimia (sekä lisäosat ja huoltotarvikkeet) 13.000-15.000 euron arvosta. Osan olen saanut lahjoituksena, osan ostanut töistä ansaitsemillani rahoilla. Se, että joku tekee hengellisiä lauluja ja kirjoittaa ne nuotinkirjoitusohjelmalla (siis esim. sähköpiano, nuotinkirjoitusohjelma ja tietokone, tulostin) kustantaa vähintään 2500 euroa. Tarkoitan nyt sellaisia laitteita, jotka eivät ole vielä kalleimmasta päästä, mutta joilla pystyy työskentelemään. Studiolaitteet (cd-levyn äänitykseen) lähtee 10.000 eurosta ylöspäin. Joku nämä maksaa tai lahjoittaa. Soittimet (keskitasoiset tai hyvät) maksavat syystä, että ne tehdään suureksi osaksi käsityönä. Apurahat mahdollistavat työskentelyn vailla papereiden täyttämistä (esim. osa-aikatyöttömyysrahojen saamiseksi). Kaikki taiteilijat eivät ole niin onnellisessa asemassa, että he saisivat 3 vuodeksi apurahan ja voisivat työskennellä vailla tulospaineita tai rahan jatkuvaa kyttäämistä.

Soittajat, laulujat, puhujat ja muut tulevat seurakuntiin, mutta yleinen käsitys on se, että he tekevät sitä suuresta ilosta, rakkaudesta Jumalaan ja lähimmäisiin ja ilmaiseksi. Kukaan ei varmaankaan tule seurakuntaan "keikalle" rikastuakseen, ja sydämen palo täytyy olla mennäkseen palvelemaan. Fakta on, että bensaa pitäisi saada autolla kulkemiseen, ruokaa pöytään ja vuokrakin maksettua. Joskus olisi kiva ostaa uusi vaate. Kuulee kysyttävän myös "Mitä sinä sitten oikeasti teet työksesi?". Kun vastaa "Tätä: kierrän puhumassa", niin toivotetaan Jumalan siunausta ja vaihdetaan jutun aihetta. Ihmiset käyttävät rahaa sanomalehtien tilaamiseen monta sataa euroa vuodessa, mutta eivät voi maksaa hengellisestä kirjallisuudesta. Samat seurakuntalaiset käyvät mahdollisesti kaupunginorkesterin konsertissa joka viikko, mutta eivät halua maksaa Jeesus-cd:stä 8 euroa. Kolehtiin, joka kerätään vaikka Namibiasta tuleville puhujavieraille, annetaan 3 euroa ja silti viikonlopun karkki- ja sipsipusseihin menee 5-15 euroa. Seurakunnissa on sellaisia ihmisiä, jotka käyvät kuorossa laulamassa ja tekevät päivätyönsä muualla. Heille sillä rahalla ei ole silloin taloudellista merkitystä. Jos kuoronjohtaja tekee kuitenkin kokopäivätoimista työtä musiikin parissa, hänelle siitä olisi hyvä maksaa edes sen verran, että hän saisi bensakulut katettua. Tein opiskeluaikana muuta kuin "oman alan töitä" todella pitkään kattaakseni opiskelut ja kesävuokrat (ei saanut opintotukea). Työ, mitä tein, ei tuntunut mieluisalta: tiesin, että minun kutsumukseni oli musiikin parissa. Kykenin silloin tekemään hyvin paljon ilmaista työtä seurakunnassa. Se oli silti kuluttavaa: oli tienattava että voi ilmaiseksi palvella. Mitä enemmän tein vapaaehtoisesti, sitä enemmän minulta odotettiin. Jokaisella meillä on se Isän antama kutsumus, työ ja paikka. Kirjailijat joutuvat usein perustelemaan työtään muille, koska tulos ei ole aina suoraan mitattavissa. "Kuinka montaa kirjaa on kirjoittanut" ei voi verrata "kuinka monta vuotta on ollut töissä bussikuskina".

Ymmärrän vähävaraiset, joilla ei ole varaa kuin ruokaan ja niukasti johonkin muuhun. En tarkoita tässä yhteydessä heitä. Olisi hienoa, jos ne, joilla rahaa on, voisivat lahjoittaa sitä vaikkapa "apurahan" omaisesti jollekin henkilölle, jotta cd-levyjen hintaa ja muuta saataisiin alhaisemmaksi tai voitaisiin lahjoittaa ilmaiseksi. Raha on vaihtoväline, ei itseisarvo! Toisaalta olisi hienoa elää sellaisessa maailmassa, jossa pelattaisiin muun kuin rahan kanssa. Jos ajan nurmikkosi, lainaa sinä autoasi minulle huomiseksi kauppareissuksi -periaatteella.

JHK:lla oli musiikin tyylilajeista hyvä maininta, että tyylilajit jakautuvat moniin erilaisiin. Esimerkiksi heavyn alla on moneja eri alalajeja. Näistä asioista voidaan keskustella ja vääntää paljonkin, osa hedelmällisesti ja osa hedelmättömästi. Joku saa humpasta huonoja muistoja kapakkaelämästä, mutta minulle humppatyylinen musiikki ei tuota ahdistusta. Kun mennään vaikkapa afrikkaan, heidän rytmimaailmansa on erilainen: siellä tanssi on osa arkipäivää seurakunnassa. Jos siis koen omakseni tanssia kirkossa virsien tahtiin, sitä kummeksutaan täällä, ei afrikassa. Ihmisillä on pikkusieluinen taipumus tehdä omista tavoistaan ja mielipiteistään sääntöjä ja ohjeita - joilla ei ole mitään tekemistä Raamatun kanssa. Myös minä itse syyllistyn tähän, en ole sen parempi. Syntiä ei tule suvaita, mutta kaikki erilaisuus ei ole syntiä.

Missä menee sitten makuasian ja synnin ero? Usein tehdään näkemyseroista syntiä, vaikka se ei sitä ole. Esimerkiksi henkilö A on katsellut tietokoneelta pornoa tai tehnyt sijoitushuijauksia, jolloin hänen toimintansa on silloin väärin, syntiä. Henkilö B käyttää tietokonetta sähköpostin kirjoittamiseen, käyttää skypeä jutellakseen ulkomailla asuville sukulaisilleen ja keräilee netin kautta postimerkkejä. B:n toiminta näyttää A:n silmissä järjettömältä, ja henkilö A varoittaa haureudesta ja rahanahneudesta. B taas ei voi ymmärtää A:n näkökulmaa, mutta pitää tietokoneen kiinni B:n ollessa kylässä. Yksiselitteistä vastausta ei varmaan ole musiikkityylikysymyksiin. Tai en minä ole ainakaan ole löytänyt.

Kiitos kaikille mielinkiintoisista näkökulmista! Täytyy ottaa huomioon myös se, etten itse toiminnallani saata lähimmäistä kiusaukseen, on se sitten musiikki tai muu asia.
lara.tomb.raider
 
Viestit: 204
Liittynyt: 04. Tammi 2011 10:33
Paikkakunta: Satakunta

Re: "kristillinen heavy" sittenkin syntiä?

ViestiKirjoittaja toni t » 28. Touko 2011 11:22

JHK:lla oli musiikin tyylilajeista hyvä maininta, että tyylilajit jakautuvat moniin erilaisiin. Esimerkiksi heavyn alla on moneja eri alalajeja. Näistä asioista voidaan keskustella ja vääntää paljonkin, osa hedelmällisesti ja osa hedelmättömästi. Joku saa humpasta huonoja muistoja kapakkaelämästä, mutta minulle humppatyylinen musiikki ei tuota ahdistusta. Kun mennään vaikkapa afrikkaan, heidän rytmimaailmansa on erilainen: siellä tanssi on osa arkipäivää seurakunnassa. Jos siis koen omakseni tanssia kirkossa virsien tahtiin, sitä kummeksutaan täällä, ei afrikassa. Ihmisillä on pikkusieluinen taipumus tehdä omista tavoistaan ja mielipiteistään sääntöjä ja ohjeita - joilla ei ole mitään tekemistä Raamatun kanssa. Myös minä itse syyllistyn tähän, en ole sen parempi. Syntiä ei tule suvaita, mutta kaikki erilaisuus ei ole syntiä.

Missä menee sitten makuasian ja synnin ero? Usein tehdään näkemyseroista syntiä, vaikka se ei sitä ole. Esimerkiksi henkilö A on katsellut tietokoneelta pornoa tai tehnyt sijoitushuijauksia, jolloin hänen toimintansa on silloin väärin, syntiä. Henkilö B käyttää tietokonetta sähköpostin kirjoittamiseen, käyttää skypeä jutellakseen ulkomailla asuville sukulaisilleen ja keräilee netin kautta postimerkkejä. B:n toiminta näyttää A:n silmissä järjettömältä, ja henkilö A varoittaa haureudesta ja rahanahneudesta. B taas ei voi ymmärtää A:n näkökulmaa, mutta pitää tietokoneen kiinni B:n ollessa kylässä. Yksiselitteistä vastausta ei varmaan ole musiikkityylikysymyksiin. Tai en minä ole ainakaan ole löytänyt.



Ei ole ollut kyse siitä tuleeko jollekulle huonoja muistoja tai ahdistusta jostain musiikista vaan siitä voiko agressiivinen hevi tai metalli musiikki olla hengellistä Jumalan ylistysmusiikkia. Siihen vastaus löytyy Raamatusta ja on tuotu esille aijemmissa viesteissä. Erinlaisuus ei ole syntiä vaan Jumalan tahdon vastaiset asiat. Ei ole makuasia onko agressiivisuus Jumalalle mieluista vai ei se on selvä Raamatun opetus että Jumalan Henki kuolettaa ihmisessä agressiivisuutta ja tuo rauhallisuutta tilalle. On selvä asia ettei Jumalaa tule ylistää sellaisella josta Jumala kasvattaa lapsiaan pois.

Ihminen voi kuunnella raskaampaakin musiikkia vaikka radiosta ja ei hän silloin tee syntiä mutta raskas ja agressiivinen musiikki ei voi olla hengellistä Jumalan ylistysmusiikkia ja tähän Raamattu antaa yksiselitteisen vastauksen sillä Jumala on agressiivisuutta joka on lihan teko vastaan.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: "kristillinen heavy" sittenkin syntiä?

ViestiKirjoittaja Jukka-Pekka » 28. Touko 2011 12:58

Amen

Näinhän se on, niinkuin Toni kirjoitti. Itselläni vaan esim. humppatyylinen hengellinen musiikki saa aikaan ahdistusta, kuten myös eräät muut musiikin tyylilajit. Syytä en osaa varmasti sanoa. Mutta heavyn agressiivisuus ei varmasti ole Pyhästä Hengestä. Pyhä Henki on Rauhan Henki ja sen hedelmä ei ole agressiivisuus, metakka, möly ja jopa sellainen melu, ettei edes "hengellisen musiikin" sanoista saa selvää, mikä aika ajoin tulee vastaan. Kuulossani ei ole mitään vikaa, joka on tutkittu normaaliksi.

Siunausta kaikille Jumalan omille lapsille :hugehug:
Jes.35:8 "Ja siellä on oleva valtatie, ja sen nimi on "pyhä tie": sitä ei kulje saastainen; se on heitä itseänsä varten. Joka sitä tietä kulkee, ei eksy - eivät hullutkaan."
Jukka-Pekka
 
Viestit: 534
Liittynyt: 18. Marras 2010 17:30

Re: "kristillinen heavy" sittenkin syntiä?

ViestiKirjoittaja Hessu » 29. Touko 2011 08:38

Minusta on outoa, että hengellisestä musiikista (koskee myös kirjallisuutta yms) pyydetään hintaa. Jumalan Sanan kuulemisen jos jonkin asian tässä maailmassa pitäisi kuitenkin olla ilmaista. Olen toki samaa mieltä siitä, että uskovien pitäisi antaa paljon enemmän, mutta sen pitäisi tapahtua vapaasta tahdosta, rakkaudesta Jumalaan, ilman mitään vaatimuksia puoleen tai toiseen, eikä niin että toinen määrittelee hinnan jonka maksamalla saa jotain vastineeksi (ja maksamatta jättämällä ei siihen ole mahdollisuutta). Soittimet ja laitteet ovat kalliita, mutta Herran ovat kaikki kullat ja hopeat. Jos haluamme tehdä Hänen kunniakseen musiikkia (tai mitä hyvänsä mihin tarvitsee hankintoja), niin ei sen tekeminen ainakaan siitä jää kiinni, etteikö Jumalalla olisi varaa ja tahtoa antaa meille mitä siihen tarvitaan. Joskus Hän antaa sen työn tekemisellä ansaitsemamme rahan kautta, mutta sekin tulee Jumalalta, että meillä on työtä ja kykyjä sekä voimaa tehdä sitä työtä.

Siunausta kaikille!
Hessu
 

Re: "kristillinen heavy" sittenkin syntiä?

ViestiKirjoittaja Jasmiini » 29. Touko 2011 12:46

Sillä, mitä olemme lahjaksi saaneet, emme voi toisilta ottaa rahaa.

Matt. 10:8
Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.

1. Kor. 4:7
Sillä kuka antaa sinulle etusijan? Ja mitä sinulla on, jota et ole lahjaksi saanut? Mutta jos olet sen saanut, niin miksi kerskaat, ikäänkuin se ei olisi saatua?

Ef. 5:2
ja vaeltakaa rakkaudessa, niinkuin Kristuskin rakasti teitä ja antoi itsensä meidän edestämme lahjaksi ja uhriksi, Jumalalle "suloiseksi tuoksuksi".
Jasmiini
 

Re: "kristillinen heavy" sittenkin syntiä?

ViestiKirjoittaja Lumina* » 02. Kesä 2011 18:54

Juteltiin aamulla yhden nuoren kans hevimusiikista ja mietittiin että miten jotkut joita pitää tosi uskovina,soittaa näis bändeis.Sitten omassa yksinäisyydessä alkasin vaan ajatella sitä että niin alhaalla ei kukaan kulje, ettei sielläkin vois Jeesus olla.Hevarien elämä ja laulujen tekstit on kuitenkin aika synkkiä,ainakin uskosta osattomien biiseis.Ja tuli mieleen Paavali kun Paavali oli lainalaisille kuin lainalainen, itse kuitenkaan olematta lainalaianen.
Että mitä jos se onkin Jumalan tahto että hevarien luo mennään hevarina.Mutta erilaisella sanomalla,tekemällä Jumalan valtakunnan työtä niissä "syvyyksissä" ...itse karsastan joissain tapauksis sitä kun sanotaan että tutkimattomia ovat Jumalan tiet ja ajatukset korkeampia kuin meidän ajatukset, mutta täs tapaukses se kävi mieles.Nää on vaan mietintöjä,itte en oo koskaan tykänny tuosta musiikkilaadusta,että ei oo tarve puolustella mitenkään.
Lumina*
 

Re: "kristillinen heavy" sittenkin syntiä?

ViestiKirjoittaja toni t » 02. Kesä 2011 23:57

Lumina* kirjoitti:Juteltiin aamulla yhden nuoren kans hevimusiikista ja mietittiin että miten jotkut joita pitää tosi uskovina,soittaa näis bändeis.Sitten omassa yksinäisyydessä alkasin vaan ajatella sitä että niin alhaalla ei kukaan kulje, ettei sielläkin vois Jeesus olla.Hevarien elämä ja laulujen tekstit on kuitenkin aika synkkiä,ainakin uskosta osattomien biiseis.Ja tuli mieleen Paavali kun Paavali oli lainalaisille kuin lainalainen, itse kuitenkaan olematta lainalaianen.
Että mitä jos se onkin Jumalan tahto että hevarien luo mennään hevarina.Mutta erilaisella sanomalla,tekemällä Jumalan valtakunnan työtä niissä "syvyyksissä" ...itse karsastan joissain tapauksis sitä kun sanotaan että tutkimattomia ovat Jumalan tiet ja ajatukset korkeampia kuin meidän ajatukset, mutta täs tapaukses se kävi mieles.Nää on vaan mietintöjä,itte en oo koskaan tykänny tuosta musiikkilaadusta,että ei oo tarve puolustella mitenkään.


Ymmärrän pointin mitä ajat takaa. Jos kuitenkin mietimme haluaako Jumala että Häntä ylistetään agressiivisuuden kautta josta Jumala lapsiaan kasvattaa pois niin siihen on Raamatun opetuksen mukaan mielestäni helppo sanoa ei halua. En myöskään usko että Jumala haluaisi että hevarin luo mennään hevarina sillä Pyhä Henki ei kasvata uskovaa agressiivisuuteen vaan juuri pois siitä.

Matt.5:14 Te olette maailman valkeus. Ei voi ylhäällä vuorella oleva kaupunki olla kätkössä;
5:15 eikä lamppua sytytetä ja panna vakan alle, vaan lampunjalkaan, ja niin se loistaa kaikille huoneessa oleville.
5:16 Niin loistakoon teidän valonne ihmisten edessä, että he näkisivät teidän hyvät tekonne ja ylistäisivät teidän Isäänne, joka on taivaissa.

Room.13:14 vaan pukekaa päällenne Herra Jeesus Kristus, älkääkä niin pitäkö lihastanne huolta, että himot heräävät.

Uskovan ei tule esiintyä hevarina vaan Herran Jeesuksen opetuslapsena.

Siunausta. :thumb:
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: "kristillinen heavy" sittenkin syntiä?

ViestiKirjoittaja Lumina* » 03. Kesä 2011 08:19

Arvasin jo eilen kirjoittaessani mitä tähän mahdollisesti vastataan, mutta mietin silti että ne uskovat nuoret jotka tekevät työtä hevi-ihmisten paris, niin se on työtä ja kun ei uskova hevi.ihminen tajuaa tuon pimeyden jossa itse on ja Sanoman mikä siellä pimeässä loistaa niin saattaa havahtua ja kääntyä pois sieltä etsimään Jumalaa.

Eihän Jeesuksenkaan olisi pitäny istua syntisten parissa eikä "hengata" veronkiertäjä bublikaanin parissa mutta siellä hän istui ja seurusteli. Syntinen tarvitsee armahdusta ja hänet täytyy hakea pois pimeydestä ja voisin melkein jopa väittää että Jumala toimii tavalla ja toisella..mutta en väitä, vaan toivon että mikään työ ei mee missään hukkaan, että edes yks syntinen kääntyis ja pääsis pois kuopasta.Otin mieheni eilen koekaniiniksi ja selitin nämä ja hän kuunteli totisella naamalla :)
Lumina*
 

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa