Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Israel

[toni t]

Suonette minulle anteeksi, mutta itse en oikein ymmärrä näitä väittelyitä lain noudattamisesta ja siitä, minkä lain.

Miksikö?

Siksi, että Raamattu opettaa meille, että uudestisyntymässä Jumala kirjoittaa lakinsa meidän sydämemme lihatauluihin ja tämä ymmärtääkseni tarkoittaa sitä, että koska olemme uudestisyntyneet ja siinä hetkessä meidän mielemme lihatauluihin on kirjoitettu valmiiksi Hänen lakinsa, meidän ei tarvitse sitä mistään lukea tai pähkäillä, mitä lakia meidän tulee noudattaa, sillä Pyhä Henki ohjaa Jumalan lasta noudattamaan Jumalan mielen mukaista lakia.

Ja taas toisin päin, vaikka kuinka noudattaisimme lakia kirjaimellisesti kirjaimena, sillä ei ole mitään merkitystä, ellei se ole meille elävää elämää, sydämemme lihatauluista lähtevää rakkautta totuuteen ja näin olemme silloin vain kirjanoppineita, eli tuollainen ihminen ei "kostu" mitään siitä, vaikka kuinka pyrkisi elämään jonkin lain mukaan.

Mikä on sitten se laki ja käskyt, mikä meidän sydämiimme on valmiiksi kirjoitettu:

Matt. 22
36. "Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?"
37. Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta
sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
38. Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
39. Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
40. Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."

Eikä tuossa tule hyvin selvästi ja yksityiskohtaisesti julki, mitä Jeesus tarkoitti
lailla ja profeetoilla?

Eikö tämän tulisi riittää jokaiselle Jumalan lapselle ja kaikki muu on nähdäkseni
turhaa kirjanoppineisuutta ja kiistaa ja kinastelua laista.

Tiit. 3
9. Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua
ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.
10. Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
11. sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja
tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.

Toki te saatte keskustella ja kinastellakin minun puolestani, mutta halusin tuoda tähän väliin tällaista lapsenuskoa, eli todistuksen siitä, ettei tällainen tyhminkään voi tieltä eksyä, niin selväksti ja yksinkertaisesti Jumalan Sana on meille kirjoitettu.

Pyhä Henki opettaa ja aukaisee Jumalan lapsille Jumalan sanan opetusta. Sana ja Henki toimivat käsikädessä emme voi hylätä toista. Pyhä Henki antaa meille voiman ja tahdon elää sanan opetuksen mukaan. Tämän vuoksi meidän tulee lukea sanasta mitä Jumala opettaa koska Pyhä Henki vaikuttaa tahtoa ja tekemistä sanan opetuksen mukaan.

Ja tietysti meidän pitää pystyä sanasta myös perustelemaan se mitkä käskyt on voimassa uudessa liitossa ja mitkä ei jos joku opettaa että vanhan liiton kaikki säädökset ovat vielä voimassa. Jumalan sanaan vetoaminen ei ole kirjanoppineisuutta ja laista kiihkoilemista vaan Jumalan sanan totuuteen vetoamista ja totuuden suosittelua.

Mark.19:17 Niin hän sanoi hänelle: "Miksi kysyt minulta, mikä on hyvää? On ainoastaan yksi, joka on hyvä. Mutta jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt."
19:18 Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
19:19 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'."

Käskyt joita Jeesus ei kumonnut ja joita Hän kehoitti noudattamaan ovat kymmeneen käskyyn (Jumalan lakiin) sisältyviä koska Jeesus ei kumonnut lakia. Rakasta lähimmäistäsi niinkuin tseäsi koostuu Jumalan lain opetuksesta suhteessa lähimmäiseen. Eli Raamattu ei opeta rakastamaan lähimmäistä niinkuin itseään jos rakastaa itseään synnin kautta vaan Raamattu opettaa rakastamaan lähimmäistä niinkuin itseään Jumalan lain (kymmenen käskyä) opetuksen mukaan. Jumalan rakkaus joka on vuodatettu sydämiimme ojantautuu lähimmäistä kohtaan kymmenen käskyn opetuksen mukaan.

[toni t]

JHK, koska en ole mies, niin en opeta sitä asiaa omin sanoin. Mutta kerroin että uskon että tooraa [lakia] ei ole kumottu, ja silti syön sianlihaa, teen töitä sapattina, en vietä juutalaisia juhlia, [tai olen kylläkin joinakin vuosina viettänyt pesachia, mutta en tarkasti sillä tavoin kuin toorassa on käsketty, enkä pitänyt pesachin viettämistä välttämättömänä].

Mielestäni teit JHK hyvän kommentin tonille jakeesta matt. 5:17. Mielestäni toni ei pysty todistamaan oppiaan, eikä pysty sitä todistamaan myöskään petrin kirjoituksella. Olen tuonut esille foorumilla että petri käyttää eräitä vuoden 1933 käännöksessä olevia käännösvirheitä "tukena" opilleen siitä mikä on se laki Jeesus ei kumonnut, ja niin tekee myös toni. Toin ne käännösvirheet esille aikaisemmissa viesteissäni tässä keskustelussa, en rupea niitä nyt enää tonille uudelleen luettelemaan, mutta sanon vielä että en usko että pelkkä 10 käskyä olisi elohimin toora [laki].

Mark.19:17 Niin hän sanoi hänelle: "Miksi kysyt minulta, mikä on hyvää? On ainoastaan yksi, joka on hyvä. Mutta jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt."
19:18 Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
19:19 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'."

Tässä Jeesus selkeästi sanoo mitkä käskyt tulee pitää. Nämä sisältyvät kymmeneen käskyyn ja rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi sisältyy käskyihin jotka Jeesus luettelee ennen sitä. Jeesus viittaisi lailla selkeästi kymmenen käskyn opetukseen Matt.5:17 kohdassa. Sinä uuhi taas et ole vieläkään vastannut JHK:n kysymykseen koskien Hebr.7:18 kohtaa.

uuhi tämä meidän keskustelu on käyty jo monesti sanasta sanaan ja vieläpä yksitysviestienkin kautta jotenka sinä kyllä jaksat uudestaan ja uudestaan palata opettamaan näkemystäsi tästä aiheesta. Ja sinä nimenomaan opetat näkemystäsi vaikka koitat sanoa ettet naisena saa opettaa vaan kerrot vain miten eräät miehet opettavat.

[Siivetön]

Siivettön on mielestäni oikeilla jäljillä tämän ajatuksen kanssa. Mutta tosiasia kuitenkin on, että me elämme myös päätämme käyttäen. Jos pelkästään Jumalan Henki meissä sisällä riittäisi kaikkeen, niin raamattua olisi turha lukea, koska meidän ei tarvitsisi siitäkään mitään tietää. Jeesus avasi opetuslasten mielet ymmärtämään kirjoituksia - on siis tarpeen myös päällä ymmärtää näitä asioita. Kuitenkin Henki meissä ohjaa automaattisesti oikeaan suuntaan, mutta jos olemme saaneet väärää opetusta, niin silloin tekomme ja mielemme ovat ristiriidassa, ja me hämmennymme. Minä luulin monesti tehneeni syntiä, kun Jumalan Henki minussa johdatti rikkomaan ankarasti tulkitsemaani sapattikäskyä. Pyysin monesti anteeksi pahaa, jota en ollut tehnyt.

Minusta tämä asia on tärkeä saada selvitettyä, ettei kukaan eksyisi sellaiseen toora-sotkuun, jota monet juudaistit, ja jotkut hämmentyneet ihmiset levittävät uskovien keskuuteen. Siksi on tarpeen sanasta selvästi osoittaa, miten asia on.

Niin, en osannut varmaankaan tuoda asiaani oikealla tavalla ilmi, eli en ole sitä mieltä, etteikö meidän tulisi lukea Raamattua oppiaksemme mitään sieltä tai etteikö sydämeemme kirjatun lain tulisi olla myöskin pään tietoa meille.

Mutta nimenomaan tässä laki asiassa halusin tuoda yksinkertaistettuna esille sen, mitä Jeesus opetti meille, mikä ja mitä on laki ja profeetat ja jokainen tietää, ettemme kykene Rakkauden kaksoiskäskyä noudattamaan, ellei Pyhä Henki anna meille voimaa ja ole jatkuvasti ohjaamassa siihe, mitä se missäkin kohden tarkoittaa, eikä noiden käskyjen tietämisellä ja noudattamisella ole edes mitään merkitystä, ellei se ole meille elämää Kristuksessa.

Eli ts. olen kanssasi täysin samaa mieltä ja tuon sapattikäskynkin kohdalla sanoisin, että sekin tulee katsoa rakkauden kaksoiskäskyjen kautta, eikä vain pitää kirjaimesta kiinni, että se koskee kellosta ja kalenterista katsoen siitä siihen, vaan mitä rakkaus Jumalaa ja lähimäistämme kohtaan vaatii.

Jos lähimmäisemme juhta on tippunut kaivoon, rakkaus saattaa vaatia silloin kulkemaan pitkänkin matkan, että voimme auttaa lähimmästämme.

Ja taas toisinpäin, on rakkautta itseämme, lähimäisiämme ja Jumalaa kohtaan se, että vietämme lepopäivää ja näin vältämme uupumisen ja annamme aikaamme niin Jumalalle kuin lähimäisillemmekin.

Eli jatkakaa vain vapaasti sen mukaan, minkä näette tarpeelliseksi.

[uuhi]

Sanon sulle toni, että mielestäni sinä ja petri käytätte käännösvirheitä "tukena" sille opillenne siitä että mikä on se laki jota ei ole kumottu. Väitän että opillenne ei löydy tukea raamatusta.


Opettaja, mikä käsky suuri toorassa?
Niin jahuwšu'a sanoi hänelle: rakasta jhwh:a, elohimiasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi.
Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
Toinen, tämän vertainen, on: rakasta lähimmäistäsi kuin sinua.
Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki toora ja profeetat.



[matt. 22:36-40, suom. vuoden 1938 käännös, muutamia korjauksia tehty]


Toni, huomaatko mitä käskyjä jahuwšu'a siteeraa vastauksessaan? Tietääkseni kyseiset käskyt eivät ole kymmenen käskyn joukossa.



Silloin tuli hänen luoksensa eräs kirjanoppinut, joka oli kuullut heidän keskustelunsa ja huomannut hänen hyvin vastanneen heille, ja kysyi häneltä: mikä on ensimmäinen kaikista käskyistä?
jahuwšu'a vastasi: ensimmäinen on tämä: kuule, jisrael: jhwh elohimme jhwh yksi,
ja rakasta jhwh:a elohimiasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi.
Toinen on tämä: rakasta lähimmäistäsi kuin sinua. Ei ole mitään käskyä suurempaa kuin nämä.
Niin kirjanoppinut sanoi hänelle: oikein sanoit, opettaja, totuuden mukaan, että yksi on elohim, ja ettei ole muuta paitsi hän. Ja rakastaa häntä kaikesta sydämestään ja kaikesta ymmärryksestään ja kaikesta voimastaan, ja rakastaa lähimmäistään kuin itseänsä, se on enemmän kuin kaikki polttouhrit ja muut uhrit.



[mark. 12:28-33, vuoden 1938 käännös, muutamia korjauksia tehty]


vastasin jhk:lle jo aiemmin näin:

Erään opettajan mukaan "määräys" jakeessa heb. 7:18 viittaa seuraavaan asiaan: ordaining the Levitical priesthood.

[Siivetön]

Suonette minulle anteeksi, mutta itse en oikein ymmärrä näitä väittelyitä lain noudattamisesta ja siitä, minkä lain.

Miksikö?

Siksi, että Raamattu opettaa meille, että uudestisyntymässä Jumala kirjoittaa lakinsa meidän sydämemme lihatauluihin ja tämä ymmärtääkseni tarkoittaa sitä, että koska olemme uudestisyntyneet ja siinä hetkessä meidän mielemme lihatauluihin on kirjoitettu valmiiksi Hänen lakinsa, meidän ei tarvitse sitä mistään lukea tai pähkäillä, mitä lakia meidän tulee noudattaa, sillä Pyhä Henki ohjaa Jumalan lasta noudattamaan Jumalan mielen mukaista lakia.

Ja taas toisin päin, vaikka kuinka noudattaisimme lakia kirjaimellisesti kirjaimena, sillä ei ole mitään merkitystä, ellei se ole meille elävää elämää, sydämemme lihatauluista lähtevää rakkautta totuuteen ja näin olemme silloin vain kirjanoppineita, eli tuollainen ihminen ei "kostu" mitään siitä, vaikka kuinka pyrkisi elämään jonkin lain mukaan.

Mikä on sitten se laki ja käskyt, mikä meidän sydämiimme on valmiiksi kirjoitettu:

Matt. 22
36. "Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?"
37. Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta
sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
38. Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
39. Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
40. Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."

Eikä tuossa tule hyvin selvästi ja yksityiskohtaisesti julki, mitä Jeesus tarkoitti
lailla ja profeetoilla?

Eikö tämän tulisi riittää jokaiselle Jumalan lapselle ja kaikki muu on nähdäkseni
turhaa kirjanoppineisuutta ja kiistaa ja kinastelua laista.

Tiit. 3
9. Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua
ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.
10. Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
11. sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja
tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.

Toki te saatte keskustella ja kinastellakin minun puolestani, mutta halusin tuoda tähän väliin tällaista lapsenuskoa, eli todistuksen siitä, ettei tällainen tyhminkään voi tieltä eksyä, niin selväksti ja yksinkertaisesti Jumalan Sana on meille kirjoitettu.

Pyhä Henki opettaa ja aukaisee Jumalan lapsille Jumalan sanan opetusta. Sana ja Henki toimivat käsikädessä emme voi hylätä toista. Pyhä Henki antaa meille voiman ja tahdon elää sanan opetuksen mukaan. Tämän vuoksi meidän tulee lukea sanasta mitä Jumala opettaa koska Pyhä Henki vaikuttaa tahtoa ja tekemistä sanan opetuksen mukaan.

Ja tietysti meidän pitää pystyä sanasta myös perustelemaan se mitkä käskyt on voimassa uudessa liitossa ja mitkä ei jos joku opettaa että vanhan liiton kaikki säädökset ovat vielä voimassa. Jumalan sanaan vetoaminen ei ole kirjanoppineisuutta ja laista kiihkoilemista vaan Jumalan sanan totuuteen vetoamista ja totuuden suosittelua.

Mark.19:17 Niin hän sanoi hänelle: "Miksi kysyt minulta, mikä on hyvää? On ainoastaan yksi, joka on hyvä. Mutta jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt."
19:18 Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
19:19 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'."

Käskyt joita Jeesus ei kumonnut ja joita Hän kehoitti noudattamaan ovat kymmeneen käskyyn (Jumalan lakiin) sisältyviä koska Jeesus ei kumonnut lakia. Rakasta lähimmäistäsi niinkuin tseäsi koostuu Jumalan lain opetuksesta suhteessa lähimmäiseen. Eli Raamattu ei opeta rakastamaan lähimmäistä niinkuin itseään jos rakastaa itseään synnin kautta vaan Raamattu opettaa rakastamaan lähimmäistä niinkuin itseään Jumalan lain (kymmenen käskyä) opetuksen mukaan. Jumalan rakkaus joka on vuodatettu sydämiimme ojantautuu lähimmäistä kohtaan kymmenen käskyn opetuksen mukaan.

Koetko minun siis olevan eri mieltä kanssasi kymmenestä käskystä, vai mitähän nyt tarkoitit??

[vaisuliini]

*
UT puhuu Jumalan laista (toora). Varmaan se tarkoittaa kymmenen käskyä. Kun Jumala Raamatun mukaan panee meidän mieleen ja Jumala kirjoittaa ne meidän sydämeen ks. Hepr. 8:10. Ja Henki tekee meissä eläväksi ks. 2Kor. 3:6

Hepr. 8:10 Tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän mieleensä ja kirjoitan ne heidän sydämeensä. Niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.

2Kor. 3:6 Hän on myös tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen vaan Hengen. Kirjain tuottaa kuoleman, mutta Henki tekee eläväksi. RK

[uuhi]

vaisuliini, en usko että elohimin laki tarkottaisi pelkästään kymmentä käskyä.


Ja kuningas antoi osan tavarastansa huomeneltain ja ehtoona polttouhriksi, ja sabbatin, uuden kuun ja juhlapäivän polttouhriksi, niinkuin kirjoitettu on jhwh:n toorassa.



[ 2.Aikakirja 31:3 vuoden 1776 bibliakäännös]



and in their bringing out the money that is brought in to the house of yhwh, hath hilkiah the kohen found the book of the torah of yhwh by the hand of moses,



[2ch 34:14, [2. aik. 34:14]


Ja elohimin tooran kirjaa luettiin joka päivä, ensimmäisestä päivästä viimeiseen saakka. Ja he viettivät juhlaa seitsemän päivää, ja kahdeksantena päivänä pidettiin juhlakokous säädetyllä tavalla



[neh. 8:18]


Sitten he nousivat seisomaan, kukin paikallansa, ja heille luettiin jhwh:n, heidän elohiminsa, tooran kirjaa neljännes päivää; ja toisen neljänneksen aikana he tunnustivat ja kumartaen rukoilivat jhwh:a, elohimiansa



[neh. 9:3]



and to give a sacrifice, according to that said in the torah of the lord, 'A pair of turtle-doves, or two young pigeons.


[luk. 2:24] [luuk. 2:24]

[vaisuliini]

*
Ok Uuhi, Mitä UT:n laki on?

[toni t]

Sanon sulle toni, että mielestäni sinä ja petri käytätte käännösvirheitä "tukena" sille opillenne siitä että mikä on se laki jota ei ole kumottu. Väitän että opillenne ei löydy tukea raamatusta.


Opettaja, mikä käsky suuri toorassa?
Niin jahuwšu'a sanoi hänelle: rakasta jhwh:a, elohimiasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi.
Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
Toinen, tämän vertainen, on: rakasta lähimmäistäsi kuin sinua.
Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki toora ja profeetat.



[matt. 22:36-40, suom. vuoden 1938 käännös, muutamia korjauksia tehty]


Toni, huomaatko mitä käskyjä jahuwšu'a siteeraa vastauksessaan? Tietääkseni kyseiset käskyt eivät ole kymmenen käskyn joukossa.



Silloin tuli hänen luoksensa eräs kirjanoppinut, joka oli kuullut heidän keskustelunsa ja huomannut hänen hyvin vastanneen heille, ja kysyi häneltä: mikä on ensimmäinen kaikista käskyistä?
jahuwšu'a vastasi: ensimmäinen on tämä: kuule, jisrael: jhwh elohimme jhwh yksi,
ja rakasta jhwh:a elohimiasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi.
Toinen on tämä: rakasta lähimmäistäsi kuin sinua. Ei ole mitään käskyä suurempaa kuin nämä.
Niin kirjanoppinut sanoi hänelle: oikein sanoit, opettaja, totuuden mukaan, että yksi on elohim, ja ettei ole muuta paitsi hän. Ja rakastaa häntä kaikesta sydämestään ja kaikesta ymmärryksestään ja kaikesta voimastaan, ja rakastaa lähimmäistään kuin itseänsä, se on enemmän kuin kaikki polttouhrit ja muut uhrit.



[mark. 12:28-33, vuoden 1938 käännös, muutamia korjauksia tehty]


vastasin jhk:lle jo aiemmin näin:

Erään opettajan mukaan "määräys" jakeessa heb. 7:18 viittaa seuraavaan asiaan: ordaining the Levitical priesthood.

Käskyt joita Jeesus siteeraa koostuvat kymmenen käskyn opetuksesta - ne ovat yhteenveto Jumalan lain opetuksen sisällöstä ja siksi kaksoiskäsky tietysti kuuluu kymmeneen käskyyn.

[uuhi]

jos väität että seuraavat käskyt olisi ollut hakattu niihin kahteen kivitauluun, niin mielestäni olet väärässä.


rakasta jhwh:a, elohimiasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi.


rakasta lähimmäistäsi kuin sinua.