Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Israel

[uuhi]

Vastaus vaisuliinin kysymykseen, uskon että jahuwšu'a on sana.

[vaisuliini]

*
Ok, minäkin kans uskon. Mutta minä Raamattua lukiessani oivalsin ja tajusin että UT puhuu laittomuudesta eli saatana koittaa päästä ihmisiä laittomuuteen mikäli tarkoittaa että on olla ilman Jeshuaa, sillä Raamatun mukaan Jeshuasta laki (toora) on lähtöisin. Ymmärrätkö? Jos opetetaan että ilman lakia uskovat voi näin elää. Niin siinä se vaara piileskelee koska uskovat elää ilman Jeshuaa josta laki (toora) on yksin lähtöisin.

Laittomuus = ilman lakia joka on lähtöisin Jeshuasta.

[vaisuliini]

*
Vielä yksi juttu... Kun laittomuus pääsee valtaan ja monien uskovien rakkaus kylmenee. Se tarkoittaa että Sanan lukemista läiminlyödään ja väheksytään Jumalan Sanaa joka varjelee sydäntä kylmentymiseltä niin siten laittomuus (=ilman Jeshuaa josta laki on lähtöisin) pääsee valtaan kans ja tällä tavalla uskovat elää...

[iinuliinu]

Mitä sitten on lainalaisuus? kun yrittää puhua Paavalin opetuksista joidenkin ihmisten kanssa, heidän mielestään
on lainalaista jos noudattaa niitä opetuksia

[toni t]

2.Moos 24:12 Ja Herra sanoi Moosekselle: "Nouse minun tyköni vuorelle ja ole siellä, niin minä annan sinulle kivitaulut ynnä lain ja käskyt, jotka minä olen kirjoittanut heille opetukseksi".

2.Moos 25:16 Ja pane arkkiin laki, jonka minä sinulle annan.

2.Moos 40:20 Sitten hän otti lain, pani sen arkkiin ja kiinnitti arkkiin korennot ja asetti armoistuimen arkin päälle.

5.Moos 10:2 Minä kirjoitan niihin tauluihin ne sanat, jotka olivat entisissä tauluissa, niissä, jotka sinä murskasit; pane ne arkkiin.’

Jumala käski laittamaan lain, eli kymmenen käskyä liiton arkkiin, jota myös kutsutaan nimellä lain arkki, koska Jumalan laki oli siellä. Eli 10 käskyä jotka Jumala oli omalla sormellaan kirjoittanut laintauluihin laitettiin liiton/lain arkkiin. Jumalan laki laitettiin arkkiin. Jumala sanoi että Hän on kirjoittanut lain kivitauluihin jotka antoi Moosekselle. Lain (ne kymmenen käskyä) Jumala kirjoitti itse.

5:Moos.5:22 Nämä sanat Herra puhui koko teidän seurakunnallenne vuorelta, tulen ja synkkien pilvien keskeltä, suurella äänellä, eikä siihen enempää lisännyt. Ja hän kirjoitti ne kahteen kivitauluun ja antoi ne minulle.

Herra puhui Moosekselle 10 käskyä lakinaan ja kirjoitti nämä 10 käskyä itse laintauluihin eikä silloin enempää puheeseensa lisännyt. Sillä 10 käskyä on Jumalan laki.

5.Moos.5:31 Mutta jää sinä tähän minun eteeni, niin minä puhun sinulle kaikki ne käskyt, säädökset ja oikeudet, jotka sinun on opetettava heille, että he seuraisivat niitä siinä maassa, jonka minä annan heille omaksi.'
5:32 Niin noudattakaa siis tarkoin niitä, niinkuin Herra, teidän Jumalanne, on teitä käskenyt; älkää poiketko oikealle älkääkä vasemmalle,
5:33 vaan vaeltakaa aina sitä tietä, jota Herra, teidän Jumalanne, käski teidän vaeltaa, että eläisitte, menestyisitte ja elinpäivänne olisivat pitkät siinä maassa, jonka otatte omaksenne."

5.Moos.6:1 "Ja nämä ovat ne käskyt, säädökset ja oikeudet, jotka Herra, teidän Jumalanne, on käskenyt teille opettaa, että seuraisitte niitä siinä maassa, jota te menette ottamaan omaksenne

Jumala kertoo Moosekselle paljon käskyjä ja säädöksiä jotka Mooseksen tulee opettaa Israelin kansalle (603) käskyä sen JÄLKEEN kun Jumala oli lakinsa jonka omalla sormellaan kirjoitti antanut Moosekselle. Jumala ei itse kirjoittanut näitä 603 käskyä vaan kertoi ne Moosekselle joka kirjoitti ne lainkirjaan.

5.Moos.31:24 Ja kun Mooses oli kirjoittanut kirjaan tämän lain sanat, alusta loppuun asti,
31:25 käski hän leeviläisiä, jotka kantoivat Herran liitonarkkia, sanoen:
31:26 "Ottakaa tämä lain kirja ja pankaa se Herran, teidän Jumalanne, liitonarkin sivulle, olemaan siellä todistajana sinua vastaan.

Mooses kirjoitti siis itse Jumalan sanelemat säädökset Israelin kansalle kirjaan. Tämä kirja laitettiin Jumalan liiton/lain arkin sivulle. Eli Jumalan liiton/lain arkin sisällä oli JUMALAN LAKI jonka Jumala itse omalla sormellaan kirjoitti. Jumalan liiton arkin sivulle laitettiin Mooseksen kirjoittamat käskyt jotka olivat Israelin kansalle että se eläisi ja erottuisi Jumalan kansana pakanoiden keskellä siinä maassa jonka Israelilaiset saa.

Eli Jumalan laki (10 käskyä) oli lain arkissa ja Mooseksen laki (603 käskyä) lainarkin sivulla. Jumalan laki 10 käskyä on aina voimassa kaikille ihmisille ja Mooseksen kirjoittamat 603 käskyä oli tarkoitettu vain vanhan liiton Israelin kansalle.

Herran Jeesuksen ristinkuolema lopetti vanhan liiton ja vanhan liiton säädöksen. Herran Jeesuksen ristikuolema ei kuitenkaan kumonnut Jumalan lakia eli 10 käskyä joka oli lain arkissa vaan ainoastaan Jeesus kumosi vanhan liiton sen säädöksineen. Uudessa liitossa on voimassa Jumalan laki (10 käskyä) ja ne käskyt jotka uusi liitto mainitsee (uusi testamentti).

[vaisuliini]

*
Noin se kyllä näin menee mutta se sana kumoaminen on ristiriitainen Matt. 5:17 kohdan kanssa koska Jeesus omin sanoin sanoi ettei itse tullut kumoamaan paitsi täyttämään. Se kohta antoi ymmärtää että Kristus ei voinut kumota paitsi täyttää.

Kymmenen käskyä (laki) oli arkin sisällä ja loput jäi ulkopuolelle. Myöhemmin kun sinä hetkellä Golgatalla Jeesus sanoi; 'se on täytetty' niin samalla temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti. Eli Jeesus täytti suorittamalla ne tietyt kriteetit lopullisesti.

[Mikko Murpatti]

2.Moos 24:12 Ja Herra sanoi Moosekselle: "Nouse minun tyköni vuorelle ja ole siellä, niin minä annan sinulle kivitaulut ynnä lain ja käskyt, jotka minä olen kirjoittanut heille opetukseksi".

2.Moos 25:16 Ja pane arkkiin laki, jonka minä sinulle annan.

2.Moos 40:20 Sitten hän otti lain, pani sen arkkiin ja kiinnitti arkkiin korennot ja asetti armoistuimen arkin päälle.

5.Moos 10:2 Minä kirjoitan niihin tauluihin ne sanat, jotka olivat entisissä tauluissa, niissä, jotka sinä murskasit; pane ne arkkiin.’

Jumala käski laittamaan lain, eli kymmenen käskyä liiton arkkiin, jota myös kutsutaan nimellä lain arkki, koska Jumalan laki oli siellä. Eli 10 käskyä jotka Jumala oli omalla sormellaan kirjoittanut laintauluihin laitettiin liiton/lain arkkiin. Jumalan laki laitettiin arkkiin. Jumala sanoi että Hän on kirjoittanut lain kivitauluihin jotka antoi Moosekselle. Lain (ne kymmenen käskyä) Jumala kirjoitti itse.

5:Moos.5:22 Nämä sanat Herra puhui koko teidän seurakunnallenne vuorelta, tulen ja synkkien pilvien keskeltä, suurella äänellä, eikä siihen enempää lisännyt. Ja hän kirjoitti ne kahteen kivitauluun ja antoi ne minulle.

Herra puhui Moosekselle 10 käskyä lakinaan ja kirjoitti nämä 10 käskyä itse laintauluihin eikä silloin enempää puheeseensa lisännyt. Sillä 10 käskyä on Jumalan laki.

5.Moos.5:31 Mutta jää sinä tähän minun eteeni, niin minä puhun sinulle kaikki ne käskyt, säädökset ja oikeudet, jotka sinun on opetettava heille, että he seuraisivat niitä siinä maassa, jonka minä annan heille omaksi.'
5:32 Niin noudattakaa siis tarkoin niitä, niinkuin Herra, teidän Jumalanne, on teitä käskenyt; älkää poiketko oikealle älkääkä vasemmalle,
5:33 vaan vaeltakaa aina sitä tietä, jota Herra, teidän Jumalanne, käski teidän vaeltaa, että eläisitte, menestyisitte ja elinpäivänne olisivat pitkät siinä maassa, jonka otatte omaksenne."

5.Moos.6:1 "Ja nämä ovat ne käskyt, säädökset ja oikeudet, jotka Herra, teidän Jumalanne, on käskenyt teille opettaa, että seuraisitte niitä siinä maassa, jota te menette ottamaan omaksenne

Jumala kertoo Moosekselle paljon käskyjä ja säädöksiä jotka Mooseksen tulee opettaa Israelin kansalle (603) käskyä sen JÄLKEEN kun Jumala oli lakinsa jonka omalla sormellaan kirjoitti antanut Moosekselle. Jumala ei itse kirjoittanut näitä 603 käskyä vaan kertoi ne Moosekselle joka kirjoitti ne lainkirjaan.

5.Moos.31:24 Ja kun Mooses oli kirjoittanut kirjaan tämän lain sanat, alusta loppuun asti,
31:25 käski hän leeviläisiä, jotka kantoivat Herran liitonarkkia, sanoen:
31:26 "Ottakaa tämä lain kirja ja pankaa se Herran, teidän Jumalanne, liitonarkin sivulle, olemaan siellä todistajana sinua vastaan.

Mooses kirjoitti siis itse Jumalan sanelemat säädökset Israelin kansalle kirjaan. Tämä kirja laitettiin Jumalan liiton/lain arkin sivulle. Eli Jumalan liiton/lain arkin sisällä oli JUMALAN LAKI jonka Jumala itse omalla sormellaan kirjoitti. Jumalan liiton arkin sivulle laitettiin Mooseksen kirjoittamat käskyt jotka olivat Israelin kansalle että se eläisi ja erottuisi Jumalan kansana pakanoiden keskellä siinä maassa jonka Israelilaiset saa.

Eli Jumalan laki (10 käskyä) oli lain arkissa ja Mooseksen laki (603 käskyä) lainarkin sivulla. Jumalan laki 10 käskyä on aina voimassa kaikille ihmisille ja Mooseksen kirjoittamat 603 käskyä oli tarkoitettu vain vanhan liiton Israelin kansalle.

Herran Jeesuksen ristinkuolema lopetti vanhan liiton ja vanhan liiton säädöksen. Herran Jeesuksen ristikuolema ei kuitenkaan kumonnut Jumalan lakia eli 10 käskyä joka oli lain arkissa vaan ainoastaan Jeesus kumosi vanhan liiton sen säädöksineen. Uudessa liitossa on voimassa Jumalan laki (10 käskyä) ja ne käskyt jotka uusi liitto mainitsee (uusi testamentti).

Mielenkiintoista, olenkin myös miettinyt viimeaikoina mitkä VT:n osat ovat voimassa, ja itsekkin olen sitä mieltä että 10 käskyä sekä ne asiat jotka UT:ssa mainitaan on yhä voimassa.

Tästä seuraa se, että alla olevassa ei siis kaikki ole enää voimassa, ellei ne kuulu 10-käskyyn taikka ole erikseen selvästi mainittu UT:ssa. Mitä muut ovat tästä mieltä?

Onko kaikki alla oleva voimassa mielestänne ja miten kukin valitsee mieleisensä tuosta, että mikä on voimassa ja mikä ei? Mielestäni on ongelmallista napsia VT:stä osia , ellei ole näyttöä että siitä on maininta UT:n puolella.


3. Mooseksen kirja 19

19 Noudattakaa minun käskyjäni. Älä anna karjassasi kahden erilaisen eläimen pariutua, älä kylvä peltoosi kahdenlaista siementä, älköönkä kahdenlaisista langoista kudottua vaatetta tulko yllesi.
20 Jos mies makaa naisen, joka on orjatar ja toisen miehen oma eikä ole lunastettu eikä vapaaksi laskettu, rangaistakoon heitä, ei kuitenkaan kuolemalla, koska nainen ei ollut vapaa.
21 Ja mies tuokoon hyvityksenään Herralle vikauhri-oinaan ilmestysmajan ovelle.
22 Ja kun pappi on toimittanut hänelle vikauhri-oinaalla Herran edessä sovituksen siitä synnistä, jonka hän on tehnyt, annetaan hänelle hänen tekemänsä synti anteeksi.
23 Kun te tulette siihen maahan ja istutatte kaikkinaisia hedelmäpuita, niin jättäkää niiden hedelmä, niiden esinahka, koskemattomaksi; kolmena vuotena pitäkää ne ympärileikkaamattomina, älkää niitä syökö.
24 Mutta neljäntenä vuotena pyhitettäköön kaikki niiden hedelmät ilojuhlassa Herralle,
25 ja vasta viidentenä vuotena syökää niiden hedelmää; näin te lisäätte niiden tuottoa. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.
26 Älkää syökö mitään verinensä. Älkää merkeistä ennustelko älkääkä harjoittako noituutta.
27 Älkää keritkö tukkaanne päälaen ympäriltä, äläkä leikkaamalla turmele partasi reunaa.
28 Älkää viileskelkö ihoanne vainajan tähden älkääkä koristelko itseänne ihopiirroksilla. Minä olen Herra.
29 Älä häpäise tytärtäsi antamalla hänen tulla portoksi, ettei maa harjoittaisi haureutta ja tulisi täyteen iljettävyyttä.
30 Pitäkää minun sapattini ja peljätkää minun pyhäkköäni. Minä olen Herra.
31 Älkää kääntykö vainaja-ja tietäjähenkien puoleen; älkää etsikö heitä, ettette tulisi heistä saastutetuiksi. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.
32 Nouse harmaapään edessä ja kunnioita vanhusta sekä pelkää Jumalaasi. Minä olen Herra.
33 Kun muukalainen asuu luonasi teidän maassanne, älkää sortako häntä.
34 Muukalainen, joka asuu teidän luonanne, olkoon niinkuin maassa syntynyt teikäläinen. Rakasta häntä niinkuin itseäsi, sillä tekin olitte muukalaisina Egyptin maassa. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.
35 Älkää tehkö vääryyttä tuomitessanne älkääkä käyttäessänne pituus-,paino-tai astiamittaa.
36 Olkoon teillä oikea vaaka, oikeat punnukset, oikea eefa-mitta ja oikea hiin-mitta. Minä olen Herra, teidän Jumalanne, joka vein teidät pois Egyptin maasta.
37 Noudattakaa kaikkia minun käskyjäni ja kaikkia minun säädöksiäni ja pitäkää ne. Minä olen Herra."

[JHK]

Vaisuliinilta:

Noin se kyllä näin menee mutta se sana kumoaminen on ristiriitainen Matt. 5:17 kohdan kanssa koska Jeesus omin sanoin sanoi ettei itse tullut kumoamaan paitsi täyttämään. Se kohta antoi ymmärtää että Kristus ei voinut kumota paitsi täyttää.

Jos Jeesuksen sanat otetaan sellaisinaan, törmätään melkoiseen ongelmaan. Hän sanoi että kuka ikinä purkaa pienimmänkin käskyn, on pieni taivasten valtakunnassa. Suuri on se, joka noudattaa kaikkia käskyjä. Mukaanlukienko siis juhla-aikoja, pukeutumis- ja peseytymissääntöjä? Entäpä ne kohdat, jossa joku käsketään kivittää? Silloinhan jätetään pois jotakin, jos niitä ei noudateta. Tuo tulkintamalli johtaa mielestäni valtaviin ongelmiin. Kuitenkin kristityt ovat vuosituhannet pitäneet tiukasti kiinni siitä, että lakia ei tarvitse noudattaa, ja niissä kuolemantuomiokohdissahan se on itseasiassa kiellettyä!

Lisäksi hebr 7:18 on nyt selvässä ristiriidassa Jeesuksen kanssa, jolloin raamatussa itsessään on ristiriita.

Jeesus toi opetuksessaan monin paikoin esiin sitä, kuinka periaatteet ovat lain kirjainta tärkeämmät. Jeesus kehitti esim. murhaa ja aviorikosta käsitteleviä kohtia paljon tiukempaan suuntaan. Toisaalta hän salli sapattina asioita, joita teknisesti ottaen ei olisi saanut sallia, sanomalla "sapatti on ihmistä varten, ei ihminen sapattia varten". Lisäksi oli kuoppaan pudonneen eläimen tapaus. Minä sen tähden tulkitsisin Jeesusta tässä yhteydessä sillätavoin, että VT:n laista ja profeetoista löytyy sellaisia periaatteita, joiden noudattaminen on ehdottomasti suotavaa ja hyvää, mutta pitäytyisin siinä että laki on täytetty, ja siten se laitetaan syrjään. Kuten Paavalin kirjeistä johdonmukaisesti voidaan tulkita. Tällöin myös hebr 7:18 voi sanoa, mitä se sanoo, olematta ristiriidassa Jeesuksen kanssa. Liian monet ovat kiinnittäneet silmänsä kohtaan "En minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään", ja jättäneet lukematta, mitä sen jälkeen seuraa. "Joka purkaa yhdenkin käskyn ja niin opettaa".

Hepr 9:
8 ¶ Näin Pyhä Henki osoittaa, että tie kaikkeinpyhimpään vielä on ilmoittamatta, niin kauan kuin etumainen maja vielä seisoo.
9 Tämä on nykyistä aikaa tarkoittava vertauskuva, ja sen mukaisesti uhrataan lahjoja ja uhreja, jotka eivät kykene tekemään täydelliseksi omassatunnossaan sitä, joka jumalanpalvelusta toimittaa,
10 vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.

[Mikko Murpatti]

Vaisuliinilta:

Noin se kyllä näin menee mutta se sana kumoaminen on ristiriitainen Matt. 5:17 kohdan kanssa koska Jeesus omin sanoin sanoi ettei itse tullut kumoamaan paitsi täyttämään. Se kohta antoi ymmärtää että Kristus ei voinut kumota paitsi täyttää.

Jos Jeesuksen sanat otetaan sellaisinaan, törmätään melkoiseen ongelmaan. Hän sanoi että kuka ikinä purkaa pienimmänkin käskyn, on pieni taivasten valtakunnassa. Suuri on se, joka noudattaa kaikkia käskyjä. Mukaanlukienko siis juhla-aikoja, pukeutumis- ja peseytymissääntöjä? Entäpä ne kohdat, jossa joku käsketään kivittää? Silloinhan jätetään pois jotakin, jos niitä ei noudateta. Tuo tulkintamalli johtaa mielestäni valtaviin ongelmiin. Kuitenkin kristityt ovat vuosituhannet pitäneet tiukasti kiinni siitä, että lakia ei tarvitse noudattaa, ja niissä kuolemantuomiokohdissahan se on itseasiassa kiellettyä!

Lisäksi hebr 7:18 on nyt selvässä ristiriidassa Jeesuksen kanssa, jolloin raamatussa itsessään on ristiriita.

Jeesus toi opetuksessaan monin paikoin esiin sitä, kuinka periaatteet ovat lain kirjainta tärkeämmät. Jeesus kehitti esim. murhaa ja aviorikosta käsitteleviä kohtia paljon tiukempaan suuntaan. Toisaalta hän salli sapattina asioita, joita teknisesti ottaen ei olisi saanut sallia, sanomalla "sapatti on ihmistä varten, ei ihminen sapattia varten". Lisäksi oli kuoppaan pudonneen eläimen tapaus. Minä sen tähden tulkitsisin Jeesusta tässä yhteydessä sillätavoin, että VT:n laista ja profeetoista löytyy sellaisia periaatteita, joiden noudattaminen on ehdottomasti suotavaa ja hyvää, mutta pitäytyisin siinä että laki on täytetty, ja siten se laitetaan syrjään. Kuten Paavalin kirjeistä johdonmukaisesti voidaan tulkita. Tällöin myös hebr 7:18 voi sanoa, mitä se sanoo, olematta ristiriidassa Jeesuksen kanssa. Liian monet ovat kiinnittäneet silmänsä kohtaan "En minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään", ja jättäneet lukematta, mitä sen jälkeen seuraa. "Joka purkaa yhdenkin käskyn ja niin opettaa".

Hepr 9:
8 ¶ Näin Pyhä Henki osoittaa, että tie kaikkeinpyhimpään vielä on ilmoittamatta, niin kauan kuin etumainen maja vielä seisoo.
9 Tämä on nykyistä aikaa tarkoittava vertauskuva, ja sen mukaisesti uhrataan lahjoja ja uhreja, jotka eivät kykene tekemään täydelliseksi omassatunnossaan sitä, joka jumalanpalvelusta toimittaa,
10 vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.

Selkeästi sanottu asia .

Semmoinen lisäys vielä, että Herra Jeesuksen elinaikana Hänen kuolemaansa asti oli vanhaliitto ja VT:n asiat voimassa, siksi myös Jeesus sanoi ettei ollut tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Herra Jeesus täytti vanhanliiton ja sen liiton kumoaminen jäi Jumalalle. Täten Jeesuksen sanat ovat monellakin tapaa totta.

Jumala (Isä) on se , joka solmii liitot ja uusii liitot halutessaan. Liitto ja sopimus tehdään Isän kanssa, Pojan toimiessa välittäjänä ja siltana Isän luokse.

[vaisuliini]

*
Yksi asia kerrallaan. Mitä kumoamiseen tulee, vain maallinen pappeuden laki. Jeesus kumosi sen tulemalla sijalle joka on itse täydellinen olemaan iankaikkisena ylipappina. Mitä pappeuteen tulee, Mooseksen aikana oli mainittu Jeesuksesta joka nousee Juudan heimosta ks. Hepr. 7:14.

Minun RK-käännöksen mukaan on selkeämpi kieli niin sen mukaan siinä ei puhunut heimon maallisista papeista joka olisi noussut Juudasta mitä 33/38 antoi väärinymmärtää, siinä samassa luvussa lukee että laki vaihtuu pappeuden vaihtuessa ks. jae 12.

Loput siis... lain vaatimuksineen Jeesus tuli meidän puolesta täyttämään vapauttamalla meidät pois tiettyjen kriteetien täyttämiseltä mikä lihalle oli mahdotonta...

Hepr. 7:12 Pappeuden vaihtuessa vaihtuu välttämättä myös laki.

14 Onhan tunnettua, että meidän Herramme on noussut Juudasta, jonka heimon papeista Mooses ei ole puhunut mitään.

-------------

Toinen juttu vielä... VT:n laki vaatimuksineen tapahtui vain teoilla suorittamisen kautta. Jeesus tuli meidän puolesta täyttämään lain vaatimuksineen pois niin Jeesus on lain loppu, täyttymys ja päämäärä johon uskomalla me pelastumme, ei lain teoilla vaan uskon kautta.

Room. 10:4 Kristus on näet lain loppu12, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.

12 10:4 "täyttymys", "päämäärä".