Uskosta luopuminen vahingossa

[Siivetön]

Suosittelen kaikille tähän ketjuun kirjoittaneille ja tätä aihetta pohtineille, että luoette tämän edellä mainitsemani Daivid Wilkersonin tekstin, eli hän kirjoittaa nimen omaan uskosta luopumisesta ja siitä, mitä antikristuksen henki saa aikaan!

https://www.mstc.ms.us.gov_www.davidwil ... /node/5234

[Juha]

Suosittelen kaikille tähän ketjuun kirjoittaneille ja tätä aihetta pohtineille, että luoette tämän edellä mainitsemani Daivid Wilkersonin tekstin, eli hän kirjoittaa nimen omaan uskosta luopumisesta ja siitä, mitä antikristuksen henki saa aikaan!

https://www.mstc.ms.us.gov_www.davidwilk ... /node/5234

Hei, tuo linkki ei toimi, voisitko korjata sen?

[Siivetön]

Kiitos että huomautit. Nyt pitäisi toimia.

Minusta todella hyvää tekstiä tuossa ja myöskin tuo selkeästi esille tämänkin ketjun aihetta, eli Jumalasta luopumista.

Tuli tuota tekstiä lukiessani mieleen, että me askartelemme uskovinakin paljon sellaisten turhanaikaisten asioiden kanssa, käymme ihmisinä ihmistä vastaan, kun meidän tulisi uskovina ns. korjata ja tiivistää rivimme ja lähteä kaikki yhdessä rintamassa taistelemaan sielujemme vihollista saatanaa vastaan.

Olemme yks yhden puolta ja toinen jonkun toisen puolta, emmekä näe ja ymmärrä, ettei meillä ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.

[kalamos]

Eli olet siis senkin näkemyksen kannattaja, että VT ihmiset eivät uudestisyntyneet, vai?
Minun Raamattuni kuitenkin sanoo tuossa lainaamassani kohdassa, että "Herran henki poistui Saulista", eikä niin että Herran henki poistui Saulin yltä.

Jumalan Sana (Joh 7:37-39) sanoo näin:

Juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus nousi seisomaan ja huusi:
"Jos jonkun on jano, tulkoon minun luokseni ja juokoon.
Joka uskoo minuun, niin kuin Raamatussa sanotaan,
hänen sisimmästään juoksevat elävän veden virrat."
Tämän hän sanoi Hengestä,
jonka häneen uskovat tulisivat saamaan.
Sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesusta ei ollut vielä kirkastettu.

Siis vasta kun Jeesus oli kirkastettu, oli mahdollista saada Pyhä Henki niin,
että me synnymme Hengestä Jumalan lapsiksi.

Siivetön, etkö haluaisi kommentoida vastaustani sinulle.

[Joel.A]

Kalamos, olet varmasti uudestisyntynyt, joten ajatteletko niin, että Jumala ei sinua koskaan hylkää siitäkään huolimatta, että saatat eksyä elämän tielläsi ja tehdä paholaisen pettämänä asioita joista olisi tuomiona kadotus?

Eli Jumalan silmissä elämäsi kohdalla ei tule enää koskaan olemaan vaihtoehtona kadotus vaikka jos sattuisi niin, että perkeleen pettämänä teet syntiä joka on kuolemaksi?

Näihin kysymyksiin ei varmasti ole vaikea vastata?

Kalamos haluaisitko kommentoida tätä?

[Siivetön]

Eli olet siis senkin näkemyksen kannattaja, että VT ihmiset eivät uudestisyntyneet, vai?
Minun Raamattuni kuitenkin sanoo tuossa lainaamassani kohdassa, että "Herran henki poistui Saulista", eikä niin että Herran henki poistui Saulin yltä.

Siivetön, etkö haluaisi kommentoida vastaustani sinulle.

Enkös tuossa jo kommentoinut ja tuonut esille sen, mitä
Raamattu sanoo Jumalan Hengestä olemisesta ihmisessä VT aikana.

[kalamos]

Juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus nousi seisomaan ja huusi:
"Jos jonkun on jano, tulkoon minun luokseni ja juokoon.
Joka uskoo minuun, niin kuin Raamatussa sanotaan,
hänen sisimmästään juoksevat elävän veden virrat."
Tämän hän sanoi Hengestä,
jonka häneen uskovat tulisivat saamaan.
Sillä Henki ei ollut vielä tullut,
koska Jeesusta ei ollut vielä kirkastettu.

Tätä VT:n pyhät eivät olleet kokeneet.
Yksikään heistä ei ollut saanut tällä tavalla Pyhää Henkeä.
Tässä tarkoitetaan saamista ja vastaanottamista.
Kun ihminen on juonut tuon veden sisimpäänsä,
se ei enää poistu ihmisestä.
VT:n aikana Pyhä Henki saattoi poistua ihmisestä.

[paa]

Juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus nousi seisomaan ja huusi:
"Jos jonkun on jano, tulkoon minun luokseni ja juokoon.
Joka uskoo minuun, niin kuin Raamatussa sanotaan,
hänen sisimmästään juoksevat elävän veden virrat."
Tämän hän sanoi Hengestä,
jonka häneen uskovat tulisivat saamaan.
Sillä Henki ei ollut vielä tullut,
koska Jeesusta ei ollut vielä kirkastettu.

Tätä VT:n pyhät eivät olleet kokeneet.
Yksikään heistä ei ollut saanut tällä tavalla Pyhää Henkeä.
Tässä tarkoitetaan saamista ja vastaanottamista.
Kun ihminen on juonut tuon veden sisimpäänsä,
se ei enää poistu ihmisestä.
VT:n aikana Pyhä Henki saattoi poistua ihmisestä.

Jumala on aina sama. Jos VT:n aikana Pyhä Henki saattoi poistua ihmisestä, niin se tasan tarkkaan voi poistua uudessakin liitossa.

[Juha]

Raamatun sanan perusteella Pyhä Henki asuu uuden liiton puolella aina uskovissa, eli niissä jotka ovat matkalla taivaaseen:

Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa. Room. 8:9

... Ja se jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.

Uuden liiton kirjoituksissa sanotaan selvästi että uskova voi luopua uskostaan:

4 Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet
5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,
6 ja sitten ovat luopuneet-taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät. Hepr. 6:4-6

Tuossa puhutaan selvästi uskovista, jotka ovat maistaneet taivaallista lahjaa ja tulleet osallisiksi Pyhästä Hengestä, mutta ovat luopuneet, ja että heitä on mahdotonta uudistaa enää parannukseen.

Jos uskova siis luopuu, eikä häntä voi enää parannukseen uudistaa, niin sehän tarkoittaa kaiken järjen mukaan sitä, että hän on matkalla kadotukseen!

Ja jos hän on matkalla kadotukseen, hän ei ole enää Kristuksen oma.

Ja jos hän ei ole enää Kristuksen oma, hänessä ei voi olla enää Pyhää Henkeä.

[Siivetön]

Juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus nousi seisomaan ja huusi:
"Jos jonkun on jano, tulkoon minun luokseni ja juokoon.
Joka uskoo minuun, niin kuin Raamatussa sanotaan,
hänen sisimmästään juoksevat elävän veden virrat."
Tämän hän sanoi Hengestä,
jonka häneen uskovat tulisivat saamaan.
Sillä Henki ei ollut vielä tullut,
koska Jeesusta ei ollut vielä kirkastettu.

Tätä VT:n pyhät eivät olleet kokeneet.
Yksikään heistä ei ollut saanut tällä tavalla Pyhää Henkeä.
Tässä tarkoitetaan saamista ja vastaanottamista.
Kun ihminen on juonut tuon veden sisimpäänsä,
se ei enää poistu ihmisestä.
VT:n aikana Pyhä Henki saattoi poistua ihmisestä.

Jumala on aina sama. Jos VT:n aikana Pyhä Henki saattoi poistua ihmisestä, niin se tasan tarkkaan voi poistua uudessakin liitossa.

Näin minäkin näen ja todistaahan sen Jumalan Sanakin Hebrealaiskirjeessä: "8. Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti."

Ja Sana todistaa Samuelin kirjassa myöskin sen, että Jumalan Henki on asunut VL aikanakin ihmisissä: "Mutta Herran henki poistui Saulista, ja Herran lähettämä paha henki vaivasi häntä." joten Hän todellakin on sama, eilen, tänään ja iankaikkisesti.

Meidän on myöskin hyvä muistaa, että nimeomaan tottelemattomuuden synti oli se, joka koitui Saulin kohtaloksi ja 1 Sam. 15 sanokin näin: 23. Sillä tottelemattomuus on taikuuden syntiä, ja niskoittelu on valhetta ja kuin kotijumalain palvelusta. Koska sinä olet hyljännyt Herran sanan, on myös hän hyljännyt sinut, etkä sinä enää saa olla kuninkaana."

Jumalallehan ei voi olla tottelematon muuta kuin sellainen ihminen, joka on Hänen omansa, eli tuokin todistaa siitä, että Jumalan omakin voi luopua uskosta tai että Jumala voi ottaa henkensä pois ihmiseltä, kuka on tottelematon ja niskoittelee Häntä vastaan.