Kuvantekokielto

[Lumina]

Ahha..ok...eli siis piirros tekee Raamatun lasten kertomuksissa Jeesuksesta epäjumalan...miten se on mahdollista??...sama kuin Vanhan liiton vasikka tms.??

[toni t]

Ahha..ok...eli siis piirros tekee Raamatun lasten kertomuksissa Jeesuksesta epäjumalan...miten se on mahdollista??...sama kuin Vanhan liiton vasikka tms.??

On kyse Jumalan käskyn rikkomisesta. Jumala kieltää sanassaan ettei Häntä eli YHTÄ Jumalaa joka Jeesuskin on saa kuvata minkään muodolla ei ihmisen eikä eläimen. Israelilaiset koittivat kuvata Jumalaa eläimen muodolla ja tekivät häväistyksen. Kuvaraamattu koittaa kuvata Jumalaa ihmisen muodolla ja tekee häväistyksen koska Jumalasta ei saa tehdä minkäänlaista kuvaa. Petri toi todella hyvin esille sen että apostolit jotka näkivät Herran Jeesuksen eivät tehneet Hänestä kuvia ja opettaneet tekemään kuvia vaan puhuivat Herrasta Jeesuksesta elämän Sanasta ja kirjoittivat Hänestä.

Elämän Sanaa tulee julistaa SANAN kautta ei Kuvan.

Raamattu kieltää tekemästä Yhden Jumalan Herran JHWH:n kuvaa. Vanhan testamentin puolella myös jotkut ihmiset näkivät Jumalan eli Pojan Isän Sanansaattajan. He eivät silti saaneet mitään erityislupaa rikkoa Jumalan kuvan tekemisen kielto käskyä. Jumalan Sana kieltää tekemästä Jumalasta mitään kuvaa ei ihmisen (miehen) eikä eläimen muotoista.

Biblia. Neh.9:17. Ja eipä he tahtoneet kuullakaan, ja ei he ajatelleet niitä ihmeitä, jotka sinä teit heidän kanssansa; vaan he tulivat uppiniskaisiksi ja asettivat päämiehen palataksensa takaperin orjuuteensa, vastahakoisuudessansa; mutta sinä Jumala olet anteeksiantaja, armollinen, laupias ja pitkämielinen, sangen suuri laupiudesta, ja et sinä heitä hyljännyt.
18. Vaikka he tekivät valetun vasikan ja sanoivat: tämä on sinun Jumalas, joka sinun johdatti Egyptistä, ja tekivät suuren häväistyksen.

Tässä Israelilaiset olivat koittaneet tehdä Jumalansa kuvaa eikä epäjumalan mutta kuvasta tuli häväistys koska Jumalasta ei saa tehdä kuvaa (eikä edes totuudellisesti voi). Jumalan kuvan tekeminen on jo yksistään häväistys. Lasten kuva Raamatun Jeesuksella koitetaan kuvata myös YHTÄ Jumalaa joka Jeesus on ja näin kuvaraamattu syyllistyy myös Jumalan käskyn rikkomiseen ja tekee häväistyksen.

Raamatusta ei löydy ainoatakaan kohtaa joka opettaisi tekemään Jumalan kuvaa vaan päinvastoin Raamattu kieltää tekemästä Jumalan kuvaa. Ihmiset jotka puolustelevat Jumalan kuvan tekemistä eivät voi puollustaa opetustaan Raamatulla vaan ihmisten tekemillä perinnäissäännöillä (katollinen kirkko).

Jos uskomme vain ja ainoastaan sen mitä Raamatussa lukee niin emme voi tehdä Jeesuksesta kuvaa mihinkään. Jos taas uskomme myös ihmisten keksimiä perinnäissääntöjä niin voimme piirrellä Jeesuksen kuvia mutta sellainen on Jumalan silmissä häväistys sillä YHDESTÄ Jumalasta joka Jeesus oli myös lihassaan maan päällä ei saa tehdä kuvaa Raamatun opetuksen mukaan.

Tässä kuvan kielto kysymyksessä on paljolti kyse siitä uskooko vain ja ainoastaan Raamatun ilmoitusta vai myös ympärillä olevaa yhteiskuntaa joka on luopunut Raamatun opetuksesta tässä asiassa ja vaihtanut Jumalan totuuden ihmisten perinnäissääntöihin.

Room.10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

2.Kor.5:7. (Sillä me vaellamme uskossa ja emme katsomisessa.)

Tämä Jumalan sanan totuus pätee myös lapsiin ja siksi lapsia tulisikin opettaa Jumalan sanan opettamalla tavalla eikä ihmisten perinnäissääntöjen opettamalla tavalla.

Jaak.4:6 Mutta hän antaa sitä suuremman armon. Sentähden sanotaan: "Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon."

Kun ihminen nöyrästi Jumalan edessä päättää uskoa vain sen minkä Jumala ilmoittaa (Raamattu) vaikka koko muu maailma olisi perinnäissäännöillään tätä ilmoitusta vastaan niin Jumala antaa vasrmasti armon nähdä asia myös kirkkaasti hengen silmin. Uskonaskel joka on Jumalalle kuuliainen on Jumalalle mieleen.

[Lumina]

No voi että ne perinnäissäännöt...vähänkö kyllästyttävä sana
Mä ajattelen vaan mitä raamattu sanoo ja kolahtaa kyllä niin kovaa se että mitään palvottavia patsaita piirroksia kuvia tai eläimiä ym.ei saa olla...mutta tämä tästä taas..pian untenmaille Siunausta ittekullekkin

[Aivina]

Hei!
Sydämeni on nyt kovin raskas, koska joudun eroamaan rakkaasta alle kahdensadan jäsenen srk:sta, johon olen kuulunut vähän alle neljäkymmentä vuotta. Seurakuntamme kuorolavan takaseinällä on öljyvärimaalaus: Jeesus Kristus on siihen maalattuna itämaisen miehen näköiseksi. Hän on siinä kuvassa irrottamassa suloista lammaskaritsaa piikkipensaasta. -" Kuva kertoo Raamatun tekstistä, jossa Jeesus jättää ne sata lammasta ja etsii yhden kadonneen."

Olen kuullut tästä kyseisestä taulusta, että 1950-luvulla vaatimaton Herraa palveleva veli sai Jumalalta tehtävän maalata tuon kuvan rukoushuoneen seinälle. Koskaan en ole kenenkään veljen kuullut julistavan tuota kuvaa vastaan, ettei Jeesuksesta saa kuvaa tehdä. Seurakunnassamme on veljiä, joilla on armolahjoja ja tuntevat Jumalan Sanaa vahvasti. "Oikein vanhanaikaisena ravitsevana Jumalan ruisleipänä."!
Miksi Jeesus Kristus uskalsi kulkea täällä maan päällä Ihmisen Poikana, jonka senaikaiset ihmiset näkivät, fyysisenä miehenä?? Seurakunnassamme Isä Jumalasta en ole nähnyt kenenkään tekevän kuvaa. Tulostan seurakuntamme veljille tämän "Kuvan teko kielto" -kirjoitusketjun ennen srk:sta eroamistani.
Siunausta kaikille!

[Jasmiini]

Olen seuraillut tätä ketjua ja sanompas nyt minäkin sanasen.
En joitain vuosia sitten tiennyt tästä kuvan teko kielto asiasta, enkä ymmärtänyt sitä.
Maalaan itse ja nuorempana maalasin myös enkeleitä. Kuitenkin koin jotenkin oudoksi sen aiheen ja tungin lopulta maalaukseni ja piirrustukseni kiukaan liekkeihin.
Myöhemmin, vain muutama vuosi sitten sain idean maalata Jeesuksen. Vähän samantapaisen kuvan, mistä Aivina kertoi, paitsi että lampaan tilalle meinasin maalata ihmisen.
Silloin Jumala alkoi kirkastaa tätä asiaa mulle ja luovuin ideasta. Se ei ollut Herrasta. Luovuus on Jumalan antama lahja, mutta kaikki ideat eivät kumpua Hengestä, vaan paljon tulee sielusta ja ympäristöstä ja itsestään elämästä, jota elää. Niitä voi helposti luulla Herran antamiksi, vaikkeivat sitä ole. Nekin pitää koetella Sanalla, ja jos eivät ole Sanan mukaisia, niin inspiraation lähde on jokin muu, kuin Jumala.

Kyllä ne taulut seurakunnan seinällä on peräisin kirkon ja sitä kautta taas katolilaisen kirkon tavoista, jotka ovat kulkeutuneet muihinkin suuntiin. Onkos tuo nyt kuitenkaan syy seurakunnasta eroamiseen, eikös asiasta voisi mennä puhumaan seurakunnan vanhimmistolle, jos sellainen on. Kyllä ne vanhemmatkin uskovat voivat väärässä olla. Tavat ovat syvään pinttyneet.

Taiteessa on myös sellainen seikka, että kun astelee museon ovesta sisälle ja katselee hienoja maalauksia, niin ne herättävät tietynlaista kunnioitusta. Ihmisen silmät eivät kylläänsä saa, niin Sanassakin sanotaan. Pitää olla kaikkea kaunista, kimaltavaa, mahtavaa ja kun siihen lisätään uskonnollisuus, aletaan jo kumartamaan jotain muuta, kuin Jeesusta, joka asuu meidän sydämessämme, eikä seinällä olevassa kuvassa. Esineistä ja kuvista tehdään pyhiä, niihin jäädään kiinni. Mutta mitenkähän on, sallisivatko seurakunnan vanhimmat nakata Jeesus-taulun takapihan roskikseen, vai onko se niin tärkeä, ettei siitä voi luopua? Kun tämä uskossa kasvu on kuitenkin luopumista, lihansa haluineen ja himoineen ristille naulaamista. Liha ei sitä halua, ei millään.

Mutta siunausta kaille ja Jeesus kanssanne.

[toni t]

Hei!
Sydämeni on nyt kovin raskas, koska joudun eroamaan rakkaasta alle kahdensadan jäsenen srk:sta, johon olen kuulunut vähän alle neljäkymmentä vuotta. Seurakuntamme kuorolavan takaseinällä on öljyvärimaalaus: Jeesus Kristus on siihen maalattuna itämaisen miehen näköiseksi. Hän on siinä kuvassa irrottamassa suloista lammaskaritsaa piikkipensaasta. -" Kuva kertoo Raamatun tekstistä, jossa Jeesus jättää ne sata lammasta ja etsii yhden kadonneen."

Olen kuullut tästä kyseisestä taulusta, että 1950-luvulla vaatimaton Herraa palveleva veli sai Jumalalta tehtävän maalata tuon kuvan rukoushuoneen seinälle. Koskaan en ole kenenkään veljen kuullut julistavan tuota kuvaa vastaan, ettei Jeesuksesta saa kuvaa tehdä. Seurakunnassamme on veljiä, joilla on armolahjoja ja tuntevat Jumalan Sanaa vahvasti. "Oikein vanhanaikaisena ravitsevana Jumalan ruisleipänä."!
Miksi Jeesus Kristus uskalsi kulkea täällä maan päällä Ihmisen Poikana, jonka senaikaiset ihmiset näkivät, fyysisenä miehenä?? Seurakunnassamme Isä Jumalasta en ole nähnyt kenenkään tekevän kuvaa. Tulostan seurakuntamme veljille tämän "Kuvan teko kielto" -kirjoitusketjun ennen srk:sta eroamistani.
Siunausta kaikille!

Erotetaanko sinut sen vuoksi että uskot asiassa Raamatun opetuksen mukaan. On todella outoa jos joutuu seurakunnasta eroamaan sen vuoksi että uskoo niin kuin Raamatussa sanotaan. Ihmiset voivat eroittaa yhteisöistään mutta Jumalan seurakunnasta ei eroiteta sen vuoksi että haluaa uskoa Jumalaa eikä ihmisten perinnäissääntöjä.

Apt.5:29 Mutta Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.

Miksi Jeesus ei olisi uskaltanut kävellä maan päällä ihmisen Poikana... Ei kai Jumalan näkeminen anna lupaa rikkoa Jumalan tahtoa vastaan vaan eikö Jumalan näkemisen pikemminkin tulisi lisätä kuuliaisuutta Jumalan sanaa kohtaan. Näin olikin alkuseurakunnan aikana ja he eivät tehneet Jeesuksesta mitään kuvia ja opettaneet tekemään koska tiesivät Herran Jeesuksen olevan Jumala ja että Jumalasta ei kuvaa saa tehdä.

Ne ihmiset jotka eivät taas uskoneet Jeesuksen olevan Jumala eivät tietenkään koittaneet edes tehdä Jumalan kuvaa jos jostain syystä olisivat halunneet tehdä Jeesuksesta kuvan.

Herraa Jeesusta palvottiin kun Hän oli maan päällä ja Häntä kutsuttiin Herran nimellä ja vain yhtä Jumalaa saa kutsua Herran nimellä ja palvoa.

Joh.17:11 Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.

Isä on antanut nimensä Pojalleen.

Jesaja.42:8 Minä, Herra (JHWH), se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille.

Jos Jeesus ei olisi lihassaan ollut tämä yksi Jumala eli Herra JHWH olisi ihmiset jotka Häntä palvoivat ja kutsuivat ja ylistivät Herraksi (JHWH:ksi) syyllistyneet silloin epäjumalan palvontaan. Yksi Herra JHWH ei anna kunniaansa eikä ylistystäänsä toiselle vaan Jumalan kunnia ja ylistys ja näin ollen Jumalan nimi pysyy aina vain YHDELLÄ Jumalalla koska Jumala ei sitä toiselle anna.

Isä antoi nimensä Pojalleen sillä yksi Jumala on Isä ja Poika. Koska Poika on saanut Isän kunnioitetun ja ylistetyn nimen on Poika YKSI Jumala Isän kanssa koska Jumala ei kunniaansa ja ylistystäänsä toiselle anna. Tästä yhdestä Jumalasta (Isästä ja Pojasta) ei saa tehdä kuvaa ei eläimen eikä ihmisen muotoista.

[toni t]

Olen seuraillut tätä ketjua ja sanompas nyt minäkin sanasen.
En joitain vuosia sitten tiennyt tästä kuvan teko kielto asiasta, enkä ymmärtänyt sitä.
Maalaan itse ja nuorempana maalasin myös enkeleitä. Kuitenkin koin jotenkin oudoksi sen aiheen ja tungin lopulta maalaukseni ja piirrustukseni kiukaan liekkeihin.
Myöhemmin, vain muutama vuosi sitten sain idean maalata Jeesuksen. Vähän samantapaisen kuvan, mistä Aivina kertoi, paitsi että lampaan tilalle meinasin maalata ihmisen.
Silloin Jumala alkoi kirkastaa tätä asiaa mulle ja luovuin ideasta. Se ei ollut Herrasta. Luovuus on Jumalan antama lahja, mutta kaikki ideat eivät kumpua Hengestä, vaan paljon tulee sielusta ja ympäristöstä ja itsestään elämästä, jota elää. Niitä voi helposti luulla Herran antamiksi, vaikkeivat sitä ole. Nekin pitää koetella Sanalla, ja jos eivät ole Sanan mukaisia, niin inspiraation lähde on jokin muu, kuin Jumala.

Kyllä ne taulut seurakunnan seinällä on peräisin kirkon ja sitä kautta taas katolilaisen kirkon tavoista, jotka ovat kulkeutuneet muihinkin suuntiin. Onkos tuo nyt kuitenkaan syy seurakunnasta eroamiseen, eikös asiasta voisi mennä puhumaan seurakunnan vanhimmistolle, jos sellainen on. Kyllä ne vanhemmatkin uskovat voivat väärässä olla. Tavat ovat syvään pinttyneet.

Taiteessa on myös sellainen seikka, että kun astelee museon ovesta sisälle ja katselee hienoja maalauksia, niin ne herättävät tietynlaista kunnioitusta. Ihmisen silmät eivät kylläänsä saa, niin Sanassakin sanotaan. Pitää olla kaikkea kaunista, kimaltavaa, mahtavaa ja kun siihen lisätään uskonnollisuus, aletaan jo kumartamaan jotain muuta, kuin Jeesusta, joka asuu meidän sydämessämme, eikä seinällä olevassa kuvassa. Esineistä ja kuvista tehdään pyhiä, niihin jäädään kiinni. Mutta mitenkähän on, sallisivatko seurakunnan vanhimmat nakata Jeesus-taulun takapihan roskikseen, vai onko se niin tärkeä, ettei siitä voi luopua? Kun tämä uskossa kasvu on kuitenkin luopumista, lihansa haluineen ja himoineen ristille naulaamista. Liha ei sitä halua, ei millään.

Mutta siunausta kaille ja Jeesus kanssanne.

Amen Kiitos Herralle!

[Jukka-Pekka]

Rauhaa!

Kirjoitin eilen pitkän pätkän kuvantekokiellosta. Raamatun kanta on yhtä selkä tähän kuin esim. varastamisen syntiin. En ota tähän nyt toistamiseen kohtaa Raamatusta, Jumalan Sanasta, jossa on selkeästi kymmenessä käskyssä kielto tehdä Jumalan kuvaa. Katolinen kirkko on hapattanut kristikuntaa tradioillaan ja pakanauskonnoista peräisin olevine oppeineen jo 300-luvulta lähtien niin, että uskovien keskuuteen on pesiytynyt Suomessakin sellaisia asioita, jotka eivät perustu Raamattuun mitenkään ja joista on vaikeaa päästä eroon kertaheitolla. Roomalaiskatolinen kirkko on monen harhaopin takana ja jopa demonisten henkivaltojen alkulähde. Se on Jumalan seurakunnan irvikuva, jolle ei löydy perustetta Raamatusta.

Kaikkein turvallisinta on olla uskovan kuuliainen sydämessään Raamatun kuitenkin tässäkin asiassa selkeälle Sanalle. Meidän tulee, kuten Toni otti esimerkin Raamatusta totella enemmän Jumalaa kuin ihmisten tekemiä perinnäissääntöjä, vaikka jäisimme vähemmistöön(jopa yksinkin, kuten Paavalikin jäi eräässä vaiheessa) ja tulisimme erotetuksi eri uskonsuunnista ja jopa vainotuksi sen tähden. Jumala siunaa kuuliaiset lapsensa ja antaa Pyhän Hengen Voiman elää uutta elämää pelastettuina vanhasta kuolleesta "elämästä". Me saamme kasvaa hengellisesti kohti Kristuksen kaltaisuutta, johon meidät on kutsuttu Rm.6:1-2, Ef.4, mikä on tärkeää ja Jumalan tahto. Armahdettuina emme haluakaan tehdä syntiä ja etsimme Jumalan Pyhää Tahtoa pyhinä uudestisyntyneinä Jumalan lapsina kaikessa. Emme elä lain alla. Se on muistettava, että olemme Armon alla ja hengellisiä uusia luomuksia Kristuksessa kasvaen Jumalan antamaa kasvua Hengessä Rakkaudesta Totuuteen, että Jumalan Tahto elämässämme tapahtuisi. Ef.2:8-10 Tiit.2:11-12.
Edellisen tähden Jumalan Tahto on ilmoitettu Hänen Sanassaan. Jos alamme lipsua Jumalan Tahdosta edes vähäsen, niin alamme tekemään kompromissejä yhä enemmän ja olemme ihmisoppien suossa hyvinkin pian.

2.Kor.10:5 "Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle." Amen

Siunausta kaikille veljille ja sisarille. Toivon mukaan tämä asia selkenisi nyt ja emme katselisi, mitä kirkkokunnat ja eri uskonsuunnat opettavat, vaan mitä selkeästi sanotaan Raamatussa.

[pekka]

Tosi hyvä ja selkeä kirjoitus tästä aiheesta, kiitän sinua omasta puolestani. Ei jää mitään epäselvyyttä että kuvan tekeminen Jumalasta on kielletty ja sillä siisti. Ymmärrettävästi tämä asia on vaikea monille ihmisille sulattaa koska näitä "pyhiä" kuvia on kaikkialla ja niitä on aina katseltu ja tullaan tästä edespäinkin katselemaan koska traditio istuu niin syvällä meissä ihmisissä. Mutta ne ovat selvästi siis epäpyhiä eli eivät ole Raamatun sanan ja opetuksen mukaisia, jos näin asian muotoilisin. Itse kukin voi tuoda asiaa ystävällisesti esiin eri seurakuntien tilaisuuksissa mihin itse kukin kuuluu. Ev. lut. kirkossa on niin paljon vääriä tapoja ja opetuksia, että siellä ei varmaan jakseta enää edes kuulla, että tässäkin asiassa he menevät pahasti metsään mutta voi sinnekin asian sanoa heidän papeilleen ja muillekin työntekijöilleen.

Kiitos ja kunnia Herralle.

[Lumina]

Minä en osaa maalata..tietääkseni...enkä suosi esim.Jeesuksesta tauluja seinilleni,eikä meidän pikkuseurakunnaskaan oo alttaritaulua, sensijaan puinen risti kylläkin ,mutta jotenkin vaan tulee semmonen olo että sitä kulkee tietä, jossa koko ajan koppalakki pistää eteen liikennemerkkejä, nimenomaan kieltomerkkejä ,niin ettet kohta tiedä mihin "tormais" Ja sen sanon että jos opettaa näitten olevan syntiä, niin ei niitä kyllä sitten pidä opettajienkaan hallusta ja kodeista löytyä.
Mielelläni opetan esim. lapsilleni että kuvaraamatun luku ei vie taivaaseen, vaan elävä usko Jumalaan!
Anteeksi jos on kovaa tekstiä...mutta niin on teilläkin