Viestin viejä Paavali

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Viestin viejä Paavali

ViestiKirjoittaja Siivetön » 16. Elo 2014 09:26

Appaloosa kirjoitti:No täällä Suomessa karkeasti sanottuna kaikki seurakunnat ovat aika luterilaisia. Minun mielestäni galatalaiskirjeen ylenmäärinen painottaminen johdattaa halpaan armoon, jossa valtaosa suomalaista kristityistä ovat, että kun vaan ollaan vanhurskautettuja uskosta niin kaikki on hyvin. Jaakob kuitenkin sanoo, että emme tule vanhurskaaksi pelkästä uskosta vaan teoista. Vasta kun lakkaa painottamasta ylenmääristesti gal.kirjettä, niin voi nähdä että tässä ei olekaan ristiriitaa, koska usko ei ole pelkkää pääntietoa, vaan elämää. Suhde Jumalan kanssa. Jos tätä ei sisäistetä niin ei sillä ole kovin paljon merkitystä menettääkö uskon vai ei, koska usko ei ole todellista uskoa jos eivät teot osoita sitä todelliseksi. Hedelmistään puu tunnetaan. Ja jokainen tuomitaan tekojen mukaan. Kyllä, vain uskon kautta voi pelastua, sillä vain uskon kautta voi tehdä sellaisia tekoja joista ei ansaitse tuomiota. Eli kun sanotaan että teoista meidät tuomitaan, niin se tarkoitaa että Jumala katsoo teoistamme sitä onko meillä todellista uskoa vaiko ei.


Ai jaa.....

Surullista, että Sinulla on noin huono kuva muista uskovista. :(

Mutta minusta Sinä sekoitat nyt -uskon kautta vanhurskautumisen- ja -teoista tuomitsemisen- keskenään, jotka ovat kaksi täysin eri asiaa.

Ellei näin olisi, olisivat Jaakobinkirje ja Galattalaiskirje keskenään vahvassa ristiriidassa, kuten myöskin Jaakobinkirje ja Roomalaiskirje, mutta Jumalan Sana ei ole koskaan itsensä kanssa ristiriidassa!

Luehan Roomalaikirjeen 4. luku, josko sen kautta huomaisit, tämän uskosta vanhurkautumisen ja teoista tumitsemisen eron.

Room. 4
2. Sillä jos Aabraham on teoista vanhurskautettu, on hänellä kerskaamista, mutta ei Jumalan edessä.
3. Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi".
4. Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta,
5. mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi;
6. niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja:
7. "Autuaat ne, joiden rikokset ovat anteeksi annetut ja joiden synnit ovat peitetyt!
8. Autuas se mies, jolle Herra ei lue syntiä!"
9. Koskeeko sitten tämä autuaaksi ylistäminen ainoastaan ympärileikattuja, vai eikö ympärileikkaamattomiakin? Sanommehan: "Aabrahamille luettiin usko vanhurskaudeksi".
10. Kuinka se sitten siksi luettiin? Hänen ollessaanko ympärileikattuna vai ympärileikkaamatonna? Ei ympärileikattuna, vaan ympärileikkaamatonna.
11. Ja hän sai ympärileikkauksen merkin sen uskonvanhurskauden sinetiksi, joka hänellä oli ympärileikkaamatonna, että hänestä tulisi kaikkien isä, jotka ympärileikkaamattomina uskovat, niin että vanhurskaus heillekin luettaisiin;
12. ja että hänestä tulisi myöskin ympärileikattujen isä, niiden, jotka eivät ainoastaan ole ympärileikattuja, vaan myös vaeltavat sen uskon jälkiä, mikä meidän isällämme Aabrahamilla oli jo ympärileikkaamatonna.
13. Sillä se lupaus, että Aabraham oli perivä maailman, ei tullut hänelle eikä hänen siemenelleen lain kautta, vaan uskonvanhurskauden kautta.
14. Sillä jos ne, jotka pitäytyvät lakiin, ovat perillisiä, niin usko on tyhjäksi tehty ja lupaus käynyt mitättömäksi.
15. Sillä laki saa aikaan vihaa; mutta missä lakia ei ole, siellä ei ole rikkomustakaan.
16. Sentähden se on uskosta, että se olisi armosta; että lupaus pysyisi lujana kaikelle siemenelle, ei ainoastaan sille, joka pitäytyy lakiin, vaan myös sille, jolla on Aabrahamin usko, hänen, joka on meidän kaikkien isä
17. - niinkuin kirjoitettu on: "Monen kansan isäksi minä olen sinut asettanut" - sen Jumalan edessä, johon hän uskoi ja joka kuolleet eläviksi tekee ja kutsuu olemattomat, ikäänkuin ne olisivat.
18. Ja Aabraham toivoi, vaikka ei toivoa ollut, ja uskoi tulevansa monen kansan isäksi, tämän sanan mukaan: "Niin on sinun jälkeläistesi luku oleva",
19. eikä hän heikontunut uskossansa, vaikka näki, että hänen ruumiinsa oli kuolettunut - sillä hän oli jo noin satavuotias - ja että Saaran kohtu oli kuolettunut;
20. mutta Jumalan lupausta hän ei epäuskossa epäillyt, vaan vahvistui uskossa, antaen kunnian Jumalalle,
21. ja oli täysin varma siitä, että minkä Jumala on luvannut, sen hän voi myös täyttää.
22. Sentähden se luettiinkin hänelle vanhurskaudeksi.
23. Mutta ei ainoastaan hänen tähtensä ole kirjoitettu, että se hänelle luettiin,
24. vaan myös meidän tähtemme, joille se on luettava, kun uskomme häneen, joka kuolleista herätti Jeesuksen, meidän Herramme,
25. joka on alttiiksi annettu meidän rikostemme tähden ja kuolleista herätetty meidän vanhurskauttamisemme tähden.


Tiedäthän kai nimittäin, ettei niitä, jotka ovat armosta uskon kautta Jeesukseen Kritukseen saaneet vanhurskauden, tuomita, vaan Jeesus Kristus on pukenut meidät oman vanhurskautensa viittaan ja on meidän Puolustusasianajanamme Jumalan edessä ja kun Hän kertoo, että Hän on jo maksanut meistä hinnan ja olemme tuon armahduksen vastaanottaneet, me olemme vapaat tuomiosta!

Kiitos siitä kuuluu Jeesukselle Kristukselle!!!!!!

On muuten mielenkiintoista, että juuri tänä aamuna luin Jaakobin kirjettä ja ajatukseni jäivät kiinni tähän Jaak. 1 ja jae 25. "Mutta joka katsoo täydelliseen lakiin, vapauden lakiin, ja pysyy siinä, eikä ole muistamaton kuulija, vaan todellinen tekijä, hän on oleva autuas tekemisessään."

Kertoisitko, mitä Sinulle puhuu tämä kyseinen jae?
Siivetön
 

Re: Viestin viejä Paavali

ViestiKirjoittaja Siivetön » 16. Elo 2014 09:46

systeri kirjoitti:Vielä tää..

Heb 4
10 Sillä joka on päässyt hänen lepoonsa, on saanut levon teoistaan, hänkin, niinkuin Jumala omista teoistansa.
11 Ahkeroikaamme siis päästä siihen lepoon, ettei kukaan lankeaisi seuraamaan samaa tottelemattomuuden esimerkkiä.
12 Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;
13 eikä mikään luotu ole hänelle näkymätön, vaan kaikki on alastonta ja paljastettua hänen silmäinsä edessä, jolle meidän on tehtävä tili.
14 Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, Jumalan Poika, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta.


AAMEN!

Me niin helposti tuomitsemme muita näkyvien tekojen mukaan ja unohdamme,
että Hän on ainut sydämen ajatusten ja aivoitusten tuntija ja tuomitsija.

Joku mainitsi jossain ketjussa tämän Raam.kohdan:
Joh. 7
24. Älkää tuomitko näön mukaan, vaan tuomitkaa oikea tuomio.

Kun tuon ymmärrämme ja sisäistämme oikein, joudumme tunnustamaan,
ettei meillä kenelläkään ihmisellä ole oikeutta, mutta ei myöskään resusseja
tuomita ketään toista ihmistä, sillä vain Jumala kykenee "sydämen ajatusten
ja aivoitusten tuomitsijana" tekemään oikean tuomion, sillä "mikään luotu
ole hänelle näkymätön, vaan kaikki on alastonta ja paljastettua hänen
silmäinsä edessä, jolle meidän on tehtävä tili".
Siivetön
 

Re: Viestin viejä Paavali

ViestiKirjoittaja Appaloosa » 16. Elo 2014 09:51

Tuossa aiemmin kun puhuin kristityistä, tarkoitin kaikkia kristinuskon uskonnokseen tunnustavia, ei pelkästään uudestisyntyneitä uskovia. Uudestisyntyneiden joukossa on varmasti enemmän niitä joilla on enemmän tasapainossa uskon asiat. Mutta jos katsot maailmanlaajuisesti minkänäköinen seurakunta on ja millaisia painotuksia uskon asioista on, niin ymmärrät mitä tarkoitan kun sanon että Suomen kaikki seurakunnat ovat aika luterilaisia. Satojen vuosien kasvaneita juuria ei helposti katkaista, vaikka kuinka sanottaisiin olevan helluntailaisia tai vapaita, ne vaikuttavat silti tiedostamattaankin vahvasti. Enkä itse ajattele olevani tästä mitenkään vapaa vaikka en ole koskaan ollut luterilainen, on saanut hyvin paljon ravistella uskon perustuksia että on alkanut näkemään mitä Raamattu todella sanoo. Minusta gal.kirjeessä ja Jaakobin kirjeessä ei ole minkäänlaista ristiriitaa.
Avatar
Appaloosa
 
Viestit: 123
Liittynyt: 02. Elo 2014 22:32

Re: Viestin viejä Paavali

ViestiKirjoittaja Siivetön » 16. Elo 2014 10:05

Appaloosa kirjoitti:Tuossa aiemmin kun puhuin kristityistä, tarkoitin kaikkia kristinuskon uskonnokseen tunnustavia, ei pelkästään uudestisyntyneitä uskovia. Uudestisyntyneiden joukossa on varmasti enemmän niitä joilla on enemmän tasapainossa uskon asiat. Mutta jos katsot maailmanlaajuisesti minkänäköinen seurakunta on ja millaisia painotuksia uskon asioista on, niin ymmärrät mitä tarkoitan kun sanon että Suomen kaikki seurakunnat ovat aika luterilaisia. Satojen vuosien kasvaneita juuria ei helposti katkaista, vaikka kuinka sanottaisiin olevan helluntailaisia tai vapaita, ne vaikuttavat silti tiedostamattaankin vahvasti. Enkä itse ajattele olevani tästä mitenkään vapaa vaikka en ole koskaan ollut luterilainen, on saanut hyvin paljon ravistella uskon perustuksia että on alkanut näkemään mitä Raamattu todella sanoo. Minusta gal.kirjeessä ja Jaakobin kirjeessä ei ole minkäänlaista ristiriitaa.


Mutta Sinähän kirjoitit näin:
jossa valtaosa suomalaista kristityistä ovat,

Eli et kirjoittanut vain seurakuntien olevan jotain, vaan olit sitä mieltä, että valtaosa suomalaisista kristityistä, eli uudestisyntyneistä Kristuksen seuraajista ovat johdatettuina halpaan armoon.

Ja miksi sitten tuomitsit Gal.kirjeen painottamisen ja rinnastit sitä Jaakobin kirjeeseen, vaikka ne puhuvat täysin eri asiasta?

Ja uskaltaudun vielä kysymään, miten ymmärrät tämän jakeen ja mitä se Sinulle puhuu, sillä en nyt
pääse oikein ymmärtämään, mitä viesteilläsi tarkoitat, kun ensiksi sanot jotain, jonka vedät kuitenkin sitten takaisin toisella viestilläsi?

Jaak. 1 ja jae 25. "Mutta joka katsoo täydelliseen lakiin, vapauden lakiin, ja pysyy siinä, eikä ole muistamaton kuulija, vaan todellinen tekijä, hän on oleva autuas tekemisessään."
Siivetön
 

Re: Viestin viejä Paavali

ViestiKirjoittaja Appaloosa » 16. Elo 2014 10:17

Siivetön, taisit ymmärtää minut väärin. Kun puhun uudestisyntyneistä, käytän sanaa "uskova", ja sanaa "kristitty" käytän sisällyttäessäni joukkoon myös uskonnolliset.

Ja "tuomitsin" gal.kirjeen painottamisen siksi koska minun mielestäni ei pitäisi painottaa mitään osaa raamatusta toisten yläpuolelle. Vertauskohta Jaakobin kirjeeseen tuli siitä, kun Luther itse ajatteli että Jaakobin kirje ei kuulu edes Raamattuun, eli siinä kongreettinen esimerkki miten käy kun painottaa ylenmäärisesti gal.kirjettä.

Tuo jaakobin jae josta viimeisimmässä kysyt, niin siinähän nimenomaisesti puhutaan tästä uskon ja tekemisen yhteydestä.
Avatar
Appaloosa
 
Viestit: 123
Liittynyt: 02. Elo 2014 22:32

Re: Viestin viejä Paavali

ViestiKirjoittaja Appaloosa » 16. Elo 2014 10:19

Kun kirjotiin että suurin osa kristityistä on halvassa armossa, niin tarkoitin "lapsikasteen armoa" yms, eli että kun vaan uskoo jollain tavalla Jeesukseen ja on vauvana valeltu vedellä niin ollaan vanhurskaita ja menossa taivaaseen. Eli kyseessä oli kärjistys.
Avatar
Appaloosa
 
Viestit: 123
Liittynyt: 02. Elo 2014 22:32

Re: Viestin viejä Paavali

ViestiKirjoittaja Siivetön » 16. Elo 2014 10:24

Appaloosa kirjoitti:Siivetön, taisit ymmärtää minut väärin. Kun puhun uudestisyntyneistä, käytän sanaa "uskova", ja sanaa "kristitty" käytän sisällyttäessäni joukkoon myös uskonnolliset.

Ja "tuomitsin" gal.kirjeen painottamisen siksi koska minun mielestäni ei pitäisi painottaa mitään osaa raamatusta toisten yläpuolelle. Vertauskohta Jaakobin kirjeeseen tuli siitä, kun Luther itse ajatteli että Jaakobin kirje ei kuulu edes Raamattuun, eli siinä kongreettinen esimerkki miten käy kun painottaa ylenmäärisesti gal.kirjettä.

Tuo jaakobin jae josta viimeisimmässä kysyt, niin siinähän nimenomaisesti puhutaan tästä uskon ja tekemisen yhteydestä.


Ok, ehkä olisi sitten kysymys siitä, että ymmärsin tekstisi väärin, joten pyydän anteeksi.

Mutta mitä tuo Jaak. kohta mielestäsi puhuu uskon ja tekemisen yhteydestä?

Anteeksi, että tätä jankaan, mutta kuten kirjoitin, tuo kohta tarttui aamulla mieleeni siinä määrin, että ajatuksenani oli aloittaa siitä jopa uusi ketju, koska minua kiinnostaisi tietää, että miten sen ymmärtävät muut ja kun huomasin, että näytät olevan hyvin paneutunut Jaakobin kirjeeseen, niin totesin, että Sinulta varmasti saan siihen vastausta.
Siivetön
 

Re: Viestin viejä Paavali

ViestiKirjoittaja systeri » 16. Elo 2014 10:25

Anteeks kun sekoilin tuolla edellä Raamatun paikkojen kans Luuk 12:sta piti laittaa tämä :)

2 Ei ole mitään peitettyä, mikä ei tule paljastetuksi, eikä mitään salattua, mikä ei tule tunnetuksi.
systeri
 

Re: Viestin viejä Paavali

ViestiKirjoittaja Siivetön » 16. Elo 2014 10:30

Appaloosa kirjoitti:Kun kirjotiin että suurin osa kristityistä on halvassa armossa, niin tarkoitin "lapsikasteen armoa" yms, eli että kun vaan uskoo jollain tavalla Jeesukseen ja on vauvana valeltu vedellä niin ollaan vanhurskaita ja menossa taivaaseen. Eli kyseessä oli kärjistys.


Ok, eli ymmärsin väärin tekstisi, sillä ymmärsin Sinun olevan sitä mieltä, että suurin osa uudestisyntyneistä on niitä, jotka on johdatettu halpaan armoon ja siksi vähän säikähdin uskallustasi kirjoittaa uudestisyntyneistä ihmisistä tuolla tavalla.

Tuo käsite "kristitty" tosiaankin ymmärretään kahdella tavalla ja sekaannus lienee syntynyt siitä, että kristityiksi nimitetään ainakin suomessa vain sen pohjalta, että kuulutaan johonkin kirkkoon ja siksi kai suomeakin pidetään kristittynä maana edelleenkin.
Siivetön
 

Re: Viestin viejä Paavali

ViestiKirjoittaja systeri » 16. Elo 2014 10:39

Mä oon niin kelannu tällä viikolla näitä asioita...Jos annat elämäsi Jeesukselle kokonaan,Hän parantaa sinut kokonaisvaltaisesti ja sinä paranet ja sun haavasi kasvavat umpeen nopeasti.Mutta paraneminen on hidasta ellet anna koko elämääsi kaikilta osin Jumalan hoitoon.Ei mitään ehtoja, ei mitään peittelyä, vaan kokonaan ja kaikki elämäsi osa-alueet sekä entiset että nykyiset Herran pöydälle.Hän hoitaa armossaan täysin terveeksi!

Mua on puhuteltu lähes joka aamu näillä samoilla asioilla kun oon yksikseni "liukuhihnalla" asioita mietiskellyt!
systeri
 

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 3 vierailijaa

cron