Seurakunnasta asiaa

[Joel.A]

Vinkkejä Raamatun tutkimiseen

Raamatusta ei löydy kohtaa, että opetuslapsi voisi perustaa seurakuntaa ja antaa sille jonkun nimen. Eikä sieltä löydy kohtaa, että itse voi päättää seuransa ja vieläpä liittyä siihen jollain kaavakkeella. Raamattu tuntee vain yhden seuran ja se kantaa nimeä Jumalan seurakunta.

Eikö tämä sitten ole Raamatusta:

Apt. 2
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
40. Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
42. Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
43. Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
44. Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
45. ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
46. Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
47. kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.

Sinähän Joel.A. puhut ihan höpöjä, kun kirjoitat.
"Raamattu tuntee vain yhden seuran ja se kantaa nimeä Jumalan seurakunta."

Ilmestyskirjassa mm. puhuta eri seurakunnista ja Paavalin kirjeitä on eri seurakunnille.

- Efesoksen seurakunnalle..
- Smyrnan seurakunnalle....
- Pergamonin seurakunnalle....
- Tyatian seurakunnalle.....
- Sardeuksen seurakunnalle.....
- Filadelfian seurakunnalle....
- Laodikeans seurakunnalle...

Huomaa, että kun Raamattu puhuu seurakunnasta niin sillä tarkoitetaan aina Jeesuksen Kristuksen opetuslapsia ryhmänä. Tärkeää on myös huomata, että kun puhuttiin jostain seurakunnasta niin sen etuliitteenä oli aina maa-alueen tai paikkakunnan nimi, niinkuin toit tossa ylempänä jo esille. Siivetön, vieläkö puhun höpöjä?

Lisäksi vielä, ihminen ei voi koskaan perustaa omaa seurakuntaa ja sekä luomaan sille jäsennistöä, ihminen voi vain alkaa ojentautumaan Jumalan sanan mukaan "harjoittamalla" rakkautta ja yhteyttä toisen kanssa ja näin ollen heistä koostuu seurakunta ja tähän seurakuntaan vain Jumala voi liittää uskovan niinkuin Apt 2:47 kerrotaan.

[Masa]

https://www.kolumbus.fi/~w462389/ekkleesia/yksi.htm

[Siivetön]

Vinkkejä Raamatun tutkimiseen

Raamatusta ei löydy kohtaa, että opetuslapsi voisi perustaa seurakuntaa ja antaa sille jonkun nimen. Eikä sieltä löydy kohtaa, että itse voi päättää seuransa ja vieläpä liittyä siihen jollain kaavakkeella. Raamattu tuntee vain yhden seuran ja se kantaa nimeä Jumalan seurakunta.

Eikö tämä sitten ole Raamatusta:

Apt. 2
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
40. Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
42. Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
43. Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
44. Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
45. ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
46. Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
47. kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.

Sinähän Joel.A. puhut ihan höpöjä, kun kirjoitat.
"Raamattu tuntee vain yhden seuran ja se kantaa nimeä Jumalan seurakunta."

Ilmestyskirjassa mm. puhuta eri seurakunnista ja Paavalin kirjeitä on eri seurakunnille.

- Efesoksen seurakunnalle..
- Smyrnan seurakunnalle....
- Pergamonin seurakunnalle....
- Tyatian seurakunnalle.....
- Sardeuksen seurakunnalle.....
- Filadelfian seurakunnalle....
- Laodikeans seurakunnalle...

Huomaa, että kun Raamattu puhuu seurakunnasta niin sillä tarkoitetaan aina Jeesuksen Kristuksen opetuslapsia ryhmänä. Tärkeää on myös huomata, että kun puhuttiin jostain seurakunnasta niin sen etuliitteenä oli aina maa-alueen tai paikkakunnan nimi, niinkuin toit tossa ylempänä jo esille. Siivetön, vieläkö puhun höpöjä?

Lisäksi vielä, ihminen ei voi koskaan perustaa omaa seurakuntaa ja sekä luomaan sille jäsennistöä, ihminen voi vain alkaa ojentautumaan Jumalan sanan mukaan "harjoittamalla" rakkautta ja yhteyttä toisen kanssa ja näin ollen heistä koostuu seurakunta ja tähän seurakuntaan vain Jumala voi liittää uskovan niinkuin Apt 2:47 kerrotaan.

Kyllä puhut höpöjä jos väität, ettei: "Raamattu tuntee vain yhden seuran ja se kantaa nimeä Jumalan seurakunta." ja sen toin jo Sinulle tuossa edellä esille, että Raamattu tuntee mm. eri paikkakuntien seurakunnat erikseen.

Se on sitten eri asia, että näistä eri paikkakuntien seurakunnista koostuu kokonaisuudessaan Jumalan seurakunta, mutta koska puhuit siitä, ettei Raamattu tuntisi muita käsitteitä, niin se on höpöä ja se tuli mielestäni hyvin selvästi toteen näytetyksi.

No joo..... ymmärrän toki, mitä Masa tarkoitat, mutta ettemme jaa ns. väärää käsitetietoa kenellekään, niin kuten varmasti huomasitkin jo tuosta kommentistani, "puhut höpöjä", etten suinkaan ollut matkassa nuttura viimeisen päälle kireällä?!

[Joel.A]

Kyllä puhut höpöjä jos väität, ettei: "Raamattu tuntee vain yhden seuran ja se kantaa nimeä Jumalan seurakunta." ja sen toin jo Sinulle tuossa edellä esille, että Raamattu tuntee mm. eri paikkakuntien seurakunnat erikseen.

Se on sitten eri asia, että näistä eri paikkakuntien seurakunnista koostuu kokonaisuudessaan Jumalan seurakunta, mutta koska puhuit siitä, ettei Raamattu tuntisi muita käsitteitä, niin se on höpöä ja se tuli mielestäni hyvin selvästi toteen näytetyksi.

No joo..... ymmärrän toki, mitä Masa tarkoitat, mutta ettemme jaa ns. väärää käsitetietoa kenellekään, niin kuten varmasti huomasitkin jo tuosta kommentistani, "puhut höpöjä", etten suinkaan ollut matkassa nuttura viimeisen päälle kireällä?!

Siivetön, ei Raamattu tunne yhdellä paikkakunnalla kuin yhden seurakunnan ei siis esim viittä erimieltä olevaa seurakuntaa, josta koostuu yksi Jumalan seurakunta.

[Siivetön]

Kyllä, näin on ja niinhän minä tuossa edellä kirjoitinkin.

Jos samalla paikkakunnalla on, vaikkakin sitten eri kaupunkialueittain erillisiä, samaa uskoa ja oppia tunnustavia seurakuntaryhmittymiä, niin ne kaikki ovat yhtä ja samaa Jumalan seurakuntaa.

Ei se aina tee meistä välttämättä "eriseuraisia", eli eriuskoisia ja lahkolaisia, vaikka meidän kokoontumispaikkamme olisivatkin eri osoitteissa.

[paa]

Kyllä puhut höpöjä jos väität, ettei: "Raamattu tuntee vain yhden seuran ja se kantaa nimeä Jumalan seurakunta." ja sen toin jo Sinulle tuossa edellä esille, että Raamattu tuntee mm. eri paikkakuntien seurakunnat erikseen.

Se on sitten eri asia, että näistä eri paikkakuntien seurakunnista koostuu kokonaisuudessaan Jumalan seurakunta, mutta koska puhuit siitä, ettei Raamattu tuntisi muita käsitteitä, niin se on höpöä ja se tuli mielestäni hyvin selvästi toteen näytetyksi.

No joo..... ymmärrän toki, mitä Masa tarkoitat, mutta ettemme jaa ns. väärää käsitetietoa kenellekään, niin kuten varmasti huomasitkin jo tuosta kommentistani, "puhut höpöjä", etten suinkaan ollut matkassa nuttura viimeisen päälle kireällä?!

Siivetön, ei Raamattu tunne yhdellä paikkakunnalla kuin yhden seurakunnan ei siis esim viittä erimieltä olevaa seurakuntaa, josta koostuu yksi Jumalan seurakunta.

Mutta samalla paikkakunnalla voi olla viisi samaa mieltä olevaa seurakuntaa, jotka esim. käytännön syistä kokoontuvat kuitenkin eri osoitteissa? Ja nämä viisi ovat yksi Jumalan srk?

[Joel.A]

Kyllä puhut höpöjä jos väität, ettei: "Raamattu tuntee vain yhden seuran ja se kantaa nimeä Jumalan seurakunta." ja sen toin jo Sinulle tuossa edellä esille, että Raamattu tuntee mm. eri paikkakuntien seurakunnat erikseen.

Se on sitten eri asia, että näistä eri paikkakuntien seurakunnista koostuu kokonaisuudessaan Jumalan seurakunta, mutta koska puhuit siitä, ettei Raamattu tuntisi muita käsitteitä, niin se on höpöä ja se tuli mielestäni hyvin selvästi toteen näytetyksi.

No joo..... ymmärrän toki, mitä Masa tarkoitat, mutta ettemme jaa ns. väärää käsitetietoa kenellekään, niin kuten varmasti huomasitkin jo tuosta kommentistani, "puhut höpöjä", etten suinkaan ollut matkassa nuttura viimeisen päälle kireällä?!

Siivetön, ei Raamattu tunne yhdellä paikkakunnalla kuin yhden seurakunnan ei siis esim viittä erimieltä olevaa seurakuntaa, josta koostuu yksi Jumalan seurakunta.

Mutta samalla paikkakunnalla voi olla viisi samaa mieltä olevaa seurakuntaa, jotka esim. käytännön syistä kokoontuvat kuitenkin eri osoitteissa? Ja nämä viisi ovat yksi Jumalan srk?

Juurikin melkein näin, eli siis jokainen uskova, joka asuu vaikkapa Turus, kuuluu Turun seurakuntaa, mutta kun Turku on sen verran iso paikkakunta ja myös varmasti paljon uskovia niin he jakaantuvat silloin pieniin ryhmiin paikkakunnalaan, mutta näillä pienillä ryhmillä ei pidä olla omaa vanhemmistoa eikä myöskään opillisesta erimielisyydestä kantavaa omaa nimeä vaan, että yhdellä paikkakunnalla on vain yksi vanhemmisto, joka huolehtii ja paimentaa kaikkia Turun uskovia. Jos siis menisin kysymään joltain Turun uskovalta, että mihin seurakuntaan hän kuuluu, niin vastauksen pitäisi olla jotakuinkin tälläinen:

"Ensinnäkin kuulun Jumalan seurakuntaan, mutta kun asun Turussa niin näin ollen kuulun automaattisesti Turun seurakuntaan, jota johtaa yksi vanhemmisto, mutta kun meitä turkulaisia on niin paljon, että emme mahdu yhteen kotiin kaikki murtamaan leipää niin olemme jakaantuneet näin ollen pienempiin ryhmiin.

Vielä lisään sen, että meidän täytyy ymmärtää, että kukaan ihminen ei voi perustaa yhtään mitään seurakuntaa vaan, että seurakunta on aina Jumalan ja näin ollen myös hengellinen. Eli seurakunnan jäsenkirja on taivaan elämänkirja.

[JHK]

Minua kiinnostaisi tietää, kuka on keksinyt käsitteen "hengellinen koti". Sitä kuulee kaikkialla, se on seurakunta-argumentaation ydin ja sielu, ja puuttuu tietysti täysin raamatun opetuksesta. Käsitettä ei sanasta löydy.

[Joel.A]

Minua kiinnostaisi tietää, kuka on keksinyt käsitteen "hengellinen koti". Sitä kuulee kaikkialla, se on seurakunta-argumentaation ydin ja sielu, ja puuttuu tietysti täysin raamatun opetuksesta. Käsitettä ei sanasta löydy.

En tiedä kuka sen on keksiny, mutta se mistä oma hengellinen koti käsitys on peräisin niin varmaankin tästä kohdasta.

älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana, vaan kehoittakaamme toisiamme, sitä enemmän, kuta enemmän näette tuon päivän lähestyvän. Hebrealaiskirje‬ ‭10‬:‭25‬

Ja kun tiedetään niin ihminen(set) on ominut itselleen seurakunnan ja antanut sille oman nimen sekä jäsenkirjan ja näin ollen he voivat käyttää omasta perustetusta nimiseurakunnastaan nimeä seurakunta.

[JHK]

Alkuteksti ei käsittääkseni sisällä ilmausta "omaa seurakunnankkoustanne". RK kääntää: "Älkäämme jättäkö yhteistä kokoontumistamme". Samalla linjalla ovat englanninkielisistä NIV, KJV ja Geneva Bible. Missään näistä ei puhuta omasta seurakunnasta, vaan yhteisestä kokoontumisesta, jota ei tule jättää väliin.