Tapaus Niilo Yli-Vainio, mitä mieltä?

[Jasmiini]

---

[Juha]

Silti, se parantamisen armolahja.. Jos Jumala parantaisi aina suoraan, niin miksi sitä tarvittaisi, se kuitenkin on Raamatun armolahja listassa?

Jumala on Suuri Kuningas ja se että on paljon palvelijoita ja sanansaattajia (uskovat, enkelit), niin mielestäni se korostaa lähettäjänsä suuruutta ikään kuin. Näin minä sen ajattelen. Mielestäni on myös suurta armoa ja suuri kunnia että Jumala käyttää jotakuta viemään sanan jollekulle tai tekemään jonkun tehtävän! Varmasti jokainen täällä juoksisi mielellään Jumalan tehtävillä ja asioilla!

[Siivetön]

Jos nyt yksi mies alkaa puhua (en sano nimeä)häntä vastaan, en välitä siitä.

Minä vaakaasti uskon ja luotan siihen, että tämän mainitsemasi "yhden" miehen silmät vielä avataan. Se saattaa tapahtua niinkin, että Jumala alkaa toimimaan hänen kauttaan samalla tavalla.

Eikö tämmöinen omituinen vihjailu "yhdestä miehestä" ole rumaa ja asiatonta?!

Jasmiini, sitä se on minustakin. Tuommoinen ruma ylpeä vihjailu ei kuulu tänne foorumin keskusteluihin mukaan.

Saanko Heli ja Siivetön kysyä teiltä ketä yhtä miestä tarkoitatte?

Onko joku ollut täällä keskustelussa kanssanne jostain eri mieltä jostain asiasta ja olette nyt ottaneet hänet kohteeksenne?

Eikö tämä asia olisi nyt hyvä selvittää mistä tässä vihjailussa on oikein kysymys?

Anteeksipyyntökin olisi varmaan suotavaa koska tuommoinen vihjailu ei kuulu näihin keskusteluihin mukaan luomaan huonoa ilmapiiriä.

- Ylläpito

Aika raju syytös tuossa Pekan viestissä.

Minä en tiedä, ketä miestä Heli tarkoitti ja oletin hänen puhuvan vain yleisluonteisesti, että ei haittaa jos yksi mies puhuu Niiloa vastaan ja muutenkin yritin viestilläni tuoda esiin sitä, että ei Jeesuskaan opetuslapsilleen siitä loukkaantunut, ollut katkera tai kaunainen, vaikka he luulivat Häntä aaveeksi, vaan Hän asetti ne samat opetuslapsensa viemään sanomaa Hänestä eteenpäin, Hän voi yhden jos toisenkin miehen kohdalla tehdä näin ja nyt tulee Sinulta ja Jasmiinilta tuollaista päälle käymistä ja syyttämistä, kun oman oletuksenne pohjalta luulitte minun kohdistavan tekstini johonkin määrättyyn mieheen.

Minä en tiedä, kenestä Heli puhui ja olisi mielenkiintoista tietää, kenestä te luulitte minun puhuvan?

Minusta kaikkien muiden keskustelu onkin pysynyt asiassa, mutta teidän kahden viestit ovat vähän väliä olleet meihin kirjoittajiin meneviä ja siksi vastaan Pekka Sinulle, sillä Sinun kohdallasi tämä tuli yllätyksenä.

Jasmiinan kohdalla tuo ei toki tullut yllätyksenä ollenkaan ja siksi olenkin pyrkinyt mahdollisuuksien rajoissa olemaan depatoimatta kanssaan.

KERTOISITKO PEKKA, KENELLE MINUN TULEE ANTEEKSIPYYNTÖNI OSOITTAA??!!

Kenestä siis luulitte minun puhuvan?

Voin sen ihan mielelläni tehdä, kunhan annatte osoitteen, kenelle sen osoitan?!

En tosiaankaan uskonut ja ymmärtänyt, ettei meillä jotka olemme tuosta asiasta eri mieltä, ei olisi oikeutta sanoa täällä mielipidettämme?!

Olen aika tavalla shokissa tästä syytöksestänne ja henkilöön käymisestä kohdallani.

Ja kaiken lisäksi, jos olisitte viestini lukeneet ilman ennakkoasenteita ja kokonaisuudessaan, olisi siitä mielestäni olut nähtävissä, että pyrin puolustamaan tällaisia "yksiä" miehiä, enkä vihjailemaan ja syyttämään.

[Siivetön]

Haluan vielä kysyä, että onko koko foorumin ylläpito tämän Pekan viestin takana???

Pekka kirjoitti:

Jasmiini, sitä se on minustakin. Tuommoinen ruma ylpeä vihjailu ei kuulu tänne foorumin keskusteluihin mukaan.

Saanko Heli ja Siivetön kysyä teiltä ketä yhtä miestä tarkoitatte?

Onko joku ollut täällä keskustelussa kanssanne jostain eri mieltä jostain asiasta ja olette nyt ottaneet hänet kohteeksenne?

Eikö tämä asia olisi nyt hyvä selvittää mistä tässä vihjailussa on oikein kysymys?

Anteeksipyyntökin olisi varmaan suotavaa koska tuommoinen vihjailu ei kuulu näihin keskusteluihin mukaan luomaan huonoa ilmapiiriä.

- Ylläpito

Kysyn tätä siksikin, että mielestäni esim. Mikon kommentit ovat koko ajan pysyneet varsinaisessa asiassa, eivätkä ole olleet ketään loukkaavia ja halveksuvia ja koen että kanssaan on voinut ja ollut hyvä keskustella asiallisesti varsinaisesta asiasta, vaikka olemmekin olleet siitä eri mieltä.

[Siivetön]

Jos se "yksi mies" olen minä niin minua ei haittaa se sanonta ja annan kaiken anteeksi jos jotain anteeksi annettavaa on.

Koitetaanpas keskustella rauhallisesti ja rakkauden hengessä vaikka aihe tuntuukin herättävän voimakkaita tunteita puolesta ja vastaan.

Minua aina kummastuttaa , kun etsitään Jumalalta parannusta vaikkapa tautiin tai sairauteen niin mennään jonkun ihmisen luo...jonkun "parantajan" taikka kokoukseen taikka kuuntelemaan jonkun super voidellun sanoja, ihan kuin Jumala ei voisi omassa olohuoneessa vastata rukoukseen, taikka tarvitsee toisen ihmisen käsiä välittääkseen parannuksen, ei se voima tule jonkun käsistä vaan Jumalalta ylhäältä.

En nyt siis tuomitse tai arvostele, vaan ihmettelen .

Tuohon viestisi alkuun jo vastasinkin tuolla edellä.

Boldattuun kohtaan:
Tuota pitäisi kysyä Taivaan Isältä, sillä antaahan Raamattu ohjeita kantaa toinen toistemme kuormia ja kehoitta kutsumaan esim. vanhimstoveljiä rukoilemaan puolestaan, jos sairastaa ja ilmoittaa myöskin, että missä kaksi tai kolme sopivat siitä, että anovat Hänen nimessään, sen hän antaa ym. ym.

Eli ei ole mielestäni väärin hakea ahdistuksissaan ja tuskissaan esirukousapua ja nähdäkseni Raamattukin siihen ohjaa, eikö vain?

Itseäni päinvastoin harmittaa suunnattomasti, että minussa on omien asioideni kohdalla paljon sellaista yksin huokailemista ja yksin kuormieni kantamista, koska osallistumiseni on rajoitteinen ja ainakaan tällaisilla foorumeilla ei uskalla missään tilanteessa mitään itsestään tuoda esille, sillä niillä saatetaan olla lyömässä jo seuraavassa tilanteessa, mutta valitettavasti näihin lyömisiin ei foorumin ylläpidon taholta puututa, vaan ainakin osa ylläpidosta lähtee tuohon jopa mukaan.

Sinä siivetön sanot olevasi vanha uskova.
Ihmettelen, että vanha nainen puhuu noin.
Yhdestä miehestä niinkuin helikin. Onko sulla jotain hampaankolossa jotain vastaan?
Tuosta vaan tuli koulukiusaaminen mieleen. Vihjaillaan ja sitten sanotaan, että ei me siitä puhuttu.
Kuitenkin on vaikea olla arvaamatta, kenestä puhutaan.
Se oli ilkeetä.
Kunhan ihmettelen.

[Heli]

Kyllä joku on kirjoittanut noista rukousliinoista. Että se on vähän niin ja näin. Kuitenkin armollinen Jumala on käyttänyt niitä.
Heli

[vaisuliini]

*
Osa kipuilee kun hänen tekstejä koetaan tuomitsevanhenkiseksi vaikka hän ei ole sellainen eikä hän ole kärkäs tuomitsemaan vaan tekstit saa näyttämään siltä. Siinä negatiivinen ilmapiiri syntyy syystä että hänen kuva vääristetään luullen kärkkääksi tuomitsevanhenkiseksi ja leimataan hänet tuomitsevanhenkiseksi. Harmittaa että lempeät sanat ei tunnu löytyvän oikaistavaksi välttäen väärinkäsitystä... Se eniten surettaa.

[Siivetön]

Kyllä joku on kirjoittanut noista rukousliinoista. Että se on vähän niin ja näin. Kuitenkin armollinen Jumala on käyttänyt niitä.
Heli

Niin, monet tarvitsevat uskonsa tueksi jotain konkreettista ja hedelmä on tuonut esiin, että Jumala hyväksyi sen jo Raamatun aikana ja hyväksyy vieläkin, eikä meidän tulisi väheksyä kenenkään heikkoa uskoa, vaan olla päinvastoin tukemassa ja rohkaisemassa jokaista.

[Mikko Murpatti]

Boldattuun kohtaan:
Tuota pitäisi kysyä Taivaan Isältä, sillä antaahan Raamattu ohjeita kantaa toinen toistemme kuormia ja kehoitta kutsumaan esim. vanhimstoveljiä rukoilemaan puolestaan, jos sairastaa ja ilmoittaa myöskin, että missä kaksi tai kolme sopivat siitä, että anovat Hänen nimessään, sen hän antaa ym. ym.

Eli ei ole mielestäni väärin hakea ahdistuksissaan ja tuskissaan esirukousapua ja nähdäkseni Raamattukin siihen ohjaa, eikö vain?

Esirukousapua saa ja on suotavaakin hakea, samoin kun seurakuntansa vanhemmiston rukoilua sairaudessa.

Tämä on ihan Raamatullista ja oikein, mutta tarkoitan sitä kun mennään ensisijaisesti jonkun suuren "parantajan" vaikkapa Pirkko Jalovaaran käsien alle ensisijaisesti hakemaan parannusta, ei siis haeta esirukousta vaan parannusta, kokemuksia, ihmeitä ja ihmeparantumista.

Enkä edelleen tuomitse tai arvostele, vaan ihmettelen, sillä Raamatukin varoittaa ettei pitäisi kenen tahansa käsien alle mennä ennen kuin tietää voitelun alkuperän ja voiman lähteen ja näin lopunaikoina kun aika selvästi alkaa olla lopussa on varoitettu että MONTA väärää profeettaa ja eksyttäjää on liikkeellä niin itse henkilökohtaisesti (en pakota olemaan samaamieltä) olen sitä mieltä että ei kannata ottaa mitään riskejä sillä aika on paha!

Tätä vaan mainostan ja muistutuan ihmisille ja siitä näkökulmasta näitä ihmeparantaja asioita katson, nyt ei ole aika olla seikkailunhaluinen ja luottaa sokeasti vaan nyt on aika vetää pipot tiukalle ja olla varuillaan. Näin siis vain omasta mielestäni

[Mikko Murpatti]

Haluan vielä kysyä, että onko koko foorumin ylläpito tämän Pekan viestin takana???

Pekka kirjoitti:

Jasmiini, sitä se on minustakin. Tuommoinen ruma ylpeä vihjailu ei kuulu tänne foorumin keskusteluihin mukaan.

Saanko Heli ja Siivetön kysyä teiltä ketä yhtä miestä tarkoitatte?

Onko joku ollut täällä keskustelussa kanssanne jostain eri mieltä jostain asiasta ja olette nyt ottaneet hänet kohteeksenne?

Eikö tämä asia olisi nyt hyvä selvittää mistä tässä vihjailussa on oikein kysymys?

Anteeksipyyntökin olisi varmaan suotavaa koska tuommoinen vihjailu ei kuulu näihin keskusteluihin mukaan luomaan huonoa ilmapiiriä.

- Ylläpito

Kysyn tätä siksikin, että mielestäni esim. Mikon kommentit ovat koko ajan pysyneet varsinaisessa asiassa, eivätkä ole olleet ketään loukkaavia ja halveksuvia ja koen että kanssaan on voinut ja ollut hyvä keskustella asiallisesti varsinaisesta asiasta, vaikka olemmekin olleet siitä eri mieltä.

Niilo Ylivainio julisti Kristusta Jeesusta. Hänen puheitaan voi vieläkin kuunnella netistä. Paljon ihmisiä tuli uskoon ja he myös pysyivät uskossa. Paljon sairaita parani.Hänen työnsä ei hajoittanut Helluntaiherätystä, niinkuin Toronto-ilmiö. Niilo oli Jumalan mies.Puheet hänellä oli persoonallista ja elävää. Hän puhui usein Vanhasta Testamentista. Läpi Helluntaiherätyksen häntä arvostettiin. Jos nyt yksi mies alkaa puhua (en sano nimeä)häntä vastaan, en välitä siitä.

Tässä on kyseessä väärinkäsitys, eli kun heli puhui "yhdestä miehestä" niin foorumilla osa kirjoittajista (mukaanluettuna minä) luulimme , että tämä tarkoitti jotakin tähän ketjuun kirjoittavaa henkilöä.

Tämä sitten koettiin loukkaavana ja salailevana ja siihen tahdottiin selvitystä ja miettiä kuka se voisi olla, ja mitä tällä tarkoitetaan jne.

Ilmeisesti tulistuttiin siitä, että yritettiin tehdä tästä "yhdestä miehestä" semmoinen ettei sen sanoissa muutenkaan ole paljoa järkitavaraa ja raittiutta ja siksi ei sen kommenteista tule välittää, ja tähän sanomattomaan vihjaukseen sitten tartuttiin, mikä sekin oli väärinymmärrys.

Myöhemmin Heli vastasi , että tarkoitti sillä Leo Melleriä ja se väärinkäsitys sitten oikaistui siinä.

Foorumi on kovin vajavainen keskustelu alusta kun ei näe ihmisten kasvoja, kuule äänenpainoja jne ja siksi täälä voi helpostikkin tulla väärinkäsityksiä mitä sanotaan ja tarkoitetaan. Toivoisin että me kaikki (ja etenkin minä) jaksaisimme kohteliaasti ja rakkaudenhengessä aina koittaa selvittää asioita ilman että hypätään johtopäätöksiin ja syyttelyihin, ja itselleni tätä saa tolkuttaa vähän väliä. Lisäksi kun foorumilla on ollut viimeviikkoina kaikenlaista toraa ja riitaa, niin ehkäpä keskustelijat sitten tarttuvat normaalia herkemmin kaikenlaiseen, jonka kokevat vääryytenä...

*EDIT

Niin ja usein käy niin että ei lueta toisten kirjoituksia ajatuksella ja katsota edelliseltä sivulta mihin asia liittyy, vaan luetaan lennossa nopeasti ja saadaan väärä kuva eikä aina edes lueta loppuun vaan kovalla kiireellä mennään jo vastaamaan omaa vastinetta asiaan, tämäkin luo jännitteitä ja väärinkäsityksiä.

Voisimmeko antaa anteeksi ja saada anteeksi puolin ja toisin kaikenlaiset väärinkäsitykset sillä en usko, että tässä sen kummoisemmasta on kysymys?

Jumalan siunausta kaikkienpäivään!