Voiko uskova elää synnittömästi?

[PetriFB]

Petri, olet kertonut tuon kaiken jo aiemmin, ja tiedät mitä mieltä olen asiasta. En koe hyödyllisenä ryhtyä jankuttamaan asiasta.

Tähän en ole saanut vielä vastausta siis tuohon hebrealaiskirjeen kohtaan. Jos se on mennyt minulta ohi, niin voitko toistaa tai laittaa sen uudestaan, sillä en ole huomannut, että olisit siihen vastannut.

Siis tähän en ole huomannut vastaustasi Hebr 12:22-24:

On totta, että Jumala on luvannut valmistaa pääsyn pois kiusauksista. Mutta Raamatun kokonaisopetuksen valossa se ei kuitenkaan tue oppia, että uskova voisi armon tilassa elää kokonaan ilman syntiä, niin ettei hän enää koskaan lankeaisi syntiin tässä ajassa.

Hebr 12:
22 vaan te olette käyneet Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin tykö, ja kymmenien tuhansien enkelien tykö,
23 taivaissa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon ja seurakunnan tykö, ja tuomarin tykö, joka on kaikkien Jumala, ja täydellisiksi tulleitten vanhurskasten henkien tykö,
24 ja uuden liiton välimiehen, Jeesuksen, tykö, ja vihmontaveren tykö, joka puhuu parempaa kuin Aabelin veri.
Heb 12:23 To the general assembly and church of the firstborn, which are written in heaven, and to God the Judge of all, and to the spirits of just men made perfect, (KJV)

Tässä kohdassa sanotaan, että taivaassa on täydelliseksi tulleet vanhurskaat uskovat. Tämäkin Raamatun kohta todistaa ettei kenestäkään voi tulla täällä maan päällä armotalouskaudessa täydellistä, eli sellaista uskovaa että hän voisi valita elää ilman syntiä tässä ajassa. Tämän Raamatun kohdan todistus on kiistaton siitä, ettei kukaan uskova kykene tulemaan täydelliseksi, eikä valitsemaan elämää ilman syntiä koko loppuelämänsä ajan tässä ajassa.

Opetus joka sanoo uskovan voivan (on mahdollista) valita elää armon tilassa lankeamatta syntiin tässä armotalouskaudessa on vakava harhaoppi sekä raskaan taakan asettamista uskovan harteille. Tällainen opetus johtaa ylpeyteen, jossa uskova luulee olevansa täydellinen (ilman syntiä) ja siksi hän elää tekopyhyydessä tai sitten hän ajautuu kokonaan pois uskosta havaittuaan ettei hän kykene olemaan täydellinen. On siis kyse todella vakavasta harhaopista, jolla on vakavat seuraukset ja sen tähden harhaoppiin on puututtava tässä foorumissa.

[PetriFB]

On totta, että Jumala on luvannut valmistaa pääsyn pois kiusauksista. Mutta Raamatun kokonaisopetuksen valossa se ei kuitenkaan tue oppia, että uskova voisi armon tilassa elää kokonaan ilman syntiä, niin ettei hän enää koskaan lankeaisi syntiin tässä ajassa.

Kun ihminen lankeaa syntiin, on hän kuollut, eli pois pelastuksesta.

Jaak 15:14... jokaista kiusaa hänen oma himonsa, joka häntä vetää ja houkuttelee;
15 kun sitten himo on tullut raskaaksi, synnyttää se synnin, mutta kun synti on täytetty, synnyttää se kuoleman.

Kun ihminen lankeaa syntiin, on hän langennut pois armosta.

Gal 5:4 Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.

Kun ihminen lankeaa syntiin, Jeesus ei enää ole hänessä. Uskovainen ei ole sellainen, että hän ei kestäisi koetusta.

2. Kor 13:5 "Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.
6. Minä toivon teidän tulevan tuntemaan, että me emme ole niitä, jotka eivät koetusta kestä."

Jos pyrimme tekemään kutsumisemme ja valitsemisemme lujaksi, niin emme koskaan lankea. Riittää että ainoastaan pyrimme näihin, niin emme koskaan lankea.

2. Piet 1:10 Pyrkikää sentähden, veljet, sitä enemmän tekemään kutsumisenne ja valitsemisenne lujaksi; sillä jos sen teette, ette koskaan lankea;

Tämäkin Raamatun kohta todistaa ettei kenestäkään voi tulla täällä maan päällä armotalouskaudessa täydellistä, eli sellaista uskovaa että hän voisi valita elää ilman syntiä tässä ajassa.

Täydellisyys ei ole sama kuin synnittömyys. Olet itsekin opettanut, että täydellisyys tarkoittaa paremminkin kypsää, täysi-ikäistä ja kokosydämistä. Jotkut ihmiset sekoittavat täydellisyyden ja synnittömyyden toisiinsa. Se tosiasia, että uskovaisista ei tule täydellisiä tässä ajassa ei tarkoita etteikö uskovainen olisi erotettu synnistä.

Uskovaisen kohdalla täydellisyyttä (kypsyyttä, täysi-ikäisyyttä ja kokosydämisyyttä) mitataan hyvissä teoissa, rakkaudessa, ilossa, ajatuksissa, mielessä ja käytöksessä. Uskovainen voi tehdä täydellisiä tekoja, jotka ovat hyviä tekoja. Kaikki täydellinen mitä uskovaisella on, tulee Jumalalta. Emme kuitenkaan tässä maanpäällisessä elämässämme koskaan saavuta täydellisyyttä kaikilla osa-alueilla, vaan me riennämme sitä kohti.

Toisen äärilaidan opettajat puolestaan opettavat, ettei uskovainen pysty lankeamaan syntiin. Jotkut apostolit ja alkuseurakuntien ihmiset lankesivat, joten se on mahdollista uskovaiselle. Raamatun kokonaisuus opettaa, ettei uskovaisen ole kuitenkaan pakko langeta. Jeesuksen Kristuksen kuoleman ja ylösnousemuksen ansiosta uskovaisilla on voima vastustaa kaikkea syntiä. Ei ole olemassa mitään sellaista pienempää eikä suurempaa syntiä, jota meidän olisi pakko tehdä ja jota me emme voisi estää tapahtumasta.

Tutki Petri näitä kohtia ja koettele se mitä kirjoitin.

Mitä tarkoitat sillä, että kun ihminen (uskova) lankeaa syntiin, niin hän on kuollut eli pois pelastuksesta? Tarkoitatko sitä, että hän menettää pelastuksen heti kun lankeaa syntiin, vai mitä ajat tällä takaa?

2 Piet 1:
10 Pyrkikää sentähden, veljet, sitä enemmän tekemään kutsumisenne ja valitsemisenne lujaksi; sillä jos sen teette, ette koskaan lankea;
11 sillä näin teille runsain määrin tarjotaan pääsy meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen iankaikkiseen valtakuntaan.

Tässä puhutaan kutsumisesta ja valinnasta, eli osallisuudesta pelastukseen Herrassa Jeesuksessa. Jos kutsuminen ja valinta tehdään lujaksi, niin silloin emme lankea pois uskosta (pelastus) ja tämän vahvistaa seuraava jae sanomalla sillä näin teille runsain määrin tarjotaan pääsy meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen iankaikkiseen valtakuntaan.

VT:n ja UT:n juutalaiset Raamatun käännökset tekevät sen eron täydellisyys sanan kohdalla, että silloin kun on kyse Jumalasta, niin se käännetään täydellinen, mutta silloin kun on kyse ihmisestä, niin sama sana käännetään sanoilla kypsä, täysi-ikäinen ja kokosydäminen.

Tässä valossa, niin kuin asia tulee oikein ymmärtää täydellisyys on sama asia kuin synnittömyys, siksi juutalaiset ovat tehneet edellä olevan erotuksen täydellinen sanassa.

Niin on totta kuten totesit, että uskova voi langeta syntiin, mutta se ei ole totta, että uskova voisi elää armon tilassa lankeamatta koskaan syntiin tässä ajassa. Kyse ei ole siitä, että olisi pakko langeta, vaan siitä että kun tulemme uskoon, niin olemme saaneet syntimme anteeksi. mutta emme ole siinä hetkessä vapautuneet kaikista synneistä. Siksi saamme Jumalan armosta Pyhän Hengen voiman jonka avulla yhdessä uskon kasvun kautta tulemme pääsemään vapaaksi synneistä, mutta kenestäkään uskovasta ei tule tässä ajassa synnitöntä. Sen osoitti alkuseurakunnan (apostolien) uskovien lankeemukset, jotka ovat olleet uskossaan pitemmällä kuin esim. yksikään meistä tässä foorumissa.

Tutkin ja koettelen, samoin kehotan sinua tekemään.

[Jasmiini]

[Mikko Murpatti]

Kalle Lehtonen, tahtoisin kysyä sinulta, miksi olet ottanut Petrin sivuilta Petrin opetuksia ja muunnellut niiden sisällön itsellesi sopiviksi?
Mikäli kyseinen raamattusivusto on sinun, olet kirjoittanut siellä näin:

Olen ottanut ja muunnellut tekstin osia Petri Paavolan artikkelista (lähteet lopussa).

Petri on kuitenkin omilla sivuillaan kirjoittanut toiveensa, ettei niin tehtäisi:

Tervetuloa Raamatun opetus sivulleni. Kaikkia opetuksia saa vapaasti kopioida sekä levittää jos ei muuta niiden alkuperäistä sisältöä. Lähdeviittaus tekstiini on nettietiketin mukaista. Sivuni materiaalia ei saa käyttää kaupalliseen tarkoitukseen.

Etkö ole Kalle siten tehnyt syntiä toista vastaan ja siten langennut pois Jeesuksesta oman oppisi mukaan.

Pyydän, ettet tuo niitä tekstejä tänne, koska ne vääristelevät tosi pahasti toisen sanomiset!

Kalle Lehtonen on porttikiellossa foorumille, synnittömyysopin vuoksi, eikä pysty osallistumaan keskusteluun.

-Ylläpito

[hrmn2]

Petri, olet kertonut tuon kaiken jo aiemmin, ja tiedät mitä mieltä olen asiasta. En koe hyödyllisenä ryhtyä jankuttamaan asiasta.

Tähän en ole saanut vielä vastausta siis tuohon hebrealaiskirjeen kohtaan. Jos se on mennyt minulta ohi, niin voitko toistaa tai laittaa sen uudestaan, sillä en ole huomannut, että olisit siihen vastannut.

https://uskonaskel.foorumi.eu/viewtopic ... %A4#p21885

[hrmn2]

Kysymys erityisesti foorumin ylläpitäjille ja muille auktoriteeteille (Petri, Toni), mutta tähän voi vastata toki myös muutkin jos haluavat.

Pidättekö minua "synnittömyys-opin" edustajana, eli harhaoppisena?

(Ihan jo sen takia haluan tietää, että tiedän pääsenkö enää edes takaisin tänne, jos joku toinenkin kerta tulee halu poiketa)

[PetriFB]

Petri, olet kertonut tuon kaiken jo aiemmin, ja tiedät mitä mieltä olen asiasta. En koe hyödyllisenä ryhtyä jankuttamaan asiasta.

Tähän en ole saanut vielä vastausta siis tuohon hebrealaiskirjeen kohtaan. Jos se on mennyt minulta ohi, niin voitko toistaa tai laittaa sen uudestaan, sillä en ole huomannut, että olisit siihen vastannut.

https://uskonaskel.foorumi.eu/viewtopic ... %A4#p21885

Ok, kiitos tuo oli mennyt minulta ohi. Hebrealaiskirjeen kohta tarkoittaa sitä, että vasta tämän ajan jälkeen mitä elämme on mahdollista tulla täydelliseksi (tila ilman syntiä) ja sitä se tarkoittaa selkeästi koko Raamatun opetuksen valossa. Siitä todisteena apostolienkin ja muiden alkuseurakunnan uskovien lankeemukset.

[PetriFB]

Kysymys erityisesti foorumin ylläpitäjille ja muille auktoriteeteille (Petri, Toni), mutta tähän voi vastata toki myös muutkin jos haluavat.

Pidättekö minua "synnittömyys-opin" edustajana, eli harhaoppisena?

(Ihan jo sen takia haluan tietää, että tiedän pääsenkö enää edes takaisin tänne, jos joku toinenkin kerta tulee halu poiketa)

Olet itse sanonut, että uskova voi elää armon tilassa ilman syntiä. Ja kun tätä on käyty edestakaisin, niin sellainen kuva on tullut, että sinä uskot uskovan voivan armon tilassa elää lankeamatta syntiin. Jos näin uskot, niin olet harhautunut pois totuudesta ja opetat vakavaa harhaoppia. Jos olen sinua ymmärtänyt väärin, niin kerro muutamalla lauseella mitä uskot ja opetat, niin katsotaan mitä silloin vastaan ja onko vastaukseni erilainen.

[hrmn2]

...sellainen kuva on tullut, että sinä uskot uskovan voivan armon tilassa elää lankeamatta syntiin.

Olet ymmärtänyt oikein. Kiitos vastauksesta, tiedän siis että tämä jää viimeiseksi kerraksi täällä (ylläpidon päätöksen vuoksi), kunnes tämä asia avautuu teille.

[PetriFB]

Kalle Lehtonen uskoisin sinun näkevän ja lukevan viestini:

Sivullani lukee näin: Tervetuloa Raamatun opetus sivulleni. Kaikkia opetuksia saa vapaasti kopioida sekä levittää jos ei muuta niiden alkuperäistä sisältöä. Lähdeviittaus tekstiini on nettietiketin mukaista. Sivuni materiaalia ei saa käyttää kaupalliseen tarkoitukseen. Jos haluat kysyä opetuksiin liittyviä kysymyksiä, niin täältä löydät yhteystietoni.

Olet julkisesti useassakin kirjoituksessa maininnut kirjoitukseni lähteenä. Sitten olet kirjoittanut näin: Olen ottanut ja muunnellut tekstin osia Petri Paavolan artikkelista (lähteet lopussa).

Jos et ole huomannut sivullani olevaa tekstiä, niin olet sen tehnyt epähuomiossa tai jos olet sen tehnyt tietäen ettei sivuni tekstiä saa levittää muunneltuna eteenpäin, niin pyydän molemmissa tapauksissa sinua poistamaan tekstini muunnokset sekä nimeni maininta sivultasi. Tietenkään en voi sinua pakottaa sitä tekemään, enkä aiokaan pakottaa, mutta toivon sinun ymmärtävän tämän asian tärkeyden. Et varmasti itsekään haluaisi, että joku kopioi sinun tekstiäsi ja muuntelee sitä mielensä mukaan ja vieläpä sinut nimeltä mainiten.

Sivullani on myös neuvo ja ohje kysyä opetuksiini liittyviä kysymyksiä, joihin kyllä vastaan sen mukaan kun kerkeän ja ennätän, jos palaute on sellaista, että siihen voi vastata.