Kaatumisilmiöt tarkastelun kohteena

[PetriFB]

Ei jotenkin kyllä osaa ajatella että Pyhä Henki toimisi niin että viskelis maahan ihmisiä kuinka sattuu.Mutta tuli mieleen sellainen että kun Jumala koskettaa niin henkivallat voi viskata Raamatun mukaan ihmisen selälleen ja lähteä suurella metelillä röhkien tai kaakattaen...voisko olla näin kun on epäjärjestystä ja meteliä? Mutta nää massatapahtumat kun ihmisiä kaatuu ja lakoaa niin onko siinä kysymys enää tästäkään, vaan siitä että haetaan jotain fiilistä ja kokemusta, eikä ymmärretä että kun Jumala koskettaa niin se aiheuttaa kipua??
Tai kun Jumala koskettaa niin se aiheuttaa kiitosta ja ylistystä jopa karkelointia.


Luuk. 4:35

Niin Jeesus nuhteli häntä sanoen: "Vaikene ja lähde hänestä". Ja riivaaja viskasi hänet maahan heidän keskelleen ja lähti hänestä, häntä ollenkaan vahingoittamatta.


Ap. t. 8:7

Sillä monista, joissa oli saastaisia henkiä, ne lähtivät pois huutaen suurella äänellä; ja moni halvattu ja rampa parani.

Olet mielestäni tässä oikeassa mitä tuot esille. Oli todella terävä ja tärkeä havainto tuo kohta missä Jeesus kohtasi riivatun ihmisen ja kun hän kohtasi Jeesuksen kosketuksen, niin riivaaja heitti hänet maahan, mutta ei voinut vahingoittaa häntä, koska Jumala kosketti häntä. Tämä oli varsinainen jalokivi tämä löytösi koskien tätä aihetta. Tämän seurauksena saan taas päivittää kirjoitustani.

[systeri]

Ei jotenkin kyllä osaa ajatella että Pyhä Henki toimisi niin että viskelis maahan ihmisiä kuinka sattuu.Mutta tuli mieleen sellainen että kun Jumala koskettaa niin henkivallat voi viskata Raamatun mukaan ihmisen selälleen ja lähteä suurella metelillä röhkien tai kaakattaen...voisko olla näin kun on epäjärjestystä ja meteliä? Mutta nää massatapahtumat kun ihmisiä kaatuu ja lakoaa niin onko siinä kysymys enää tästäkään, vaan siitä että haetaan jotain fiilistä ja kokemusta, eikä ymmärretä että kun Jumala koskettaa niin se aiheuttaa kipua??
Tai kun Jumala koskettaa niin se aiheuttaa kiitosta ja ylistystä jopa karkelointia.


Luuk. 4:35

Niin Jeesus nuhteli häntä sanoen: "Vaikene ja lähde hänestä". Ja riivaaja viskasi hänet maahan heidän keskelleen ja lähti hänestä, häntä ollenkaan vahingoittamatta.


Ap. t. 8:7

Sillä monista, joissa oli saastaisia henkiä, ne lähtivät pois huutaen suurella äänellä; ja moni halvattu ja rampa parani.

Ja sitten täs tultaiskin taas siihen että voiko uskovassa asua riivaajia, jos siellä kerran uskovat lentelee ja röhkii??

[PetriFB]

Ei jotenkin kyllä osaa ajatella että Pyhä Henki toimisi niin että viskelis maahan ihmisiä kuinka sattuu.Mutta tuli mieleen sellainen että kun Jumala koskettaa niin henkivallat voi viskata Raamatun mukaan ihmisen selälleen ja lähteä suurella metelillä röhkien tai kaakattaen...voisko olla näin kun on epäjärjestystä ja meteliä? Mutta nää massatapahtumat kun ihmisiä kaatuu ja lakoaa niin onko siinä kysymys enää tästäkään, vaan siitä että haetaan jotain fiilistä ja kokemusta, eikä ymmärretä että kun Jumala koskettaa niin se aiheuttaa kipua??
Tai kun Jumala koskettaa niin se aiheuttaa kiitosta ja ylistystä jopa karkelointia.


Luuk. 4:35

Niin Jeesus nuhteli häntä sanoen: "Vaikene ja lähde hänestä". Ja riivaaja viskasi hänet maahan heidän keskelleen ja lähti hänestä, häntä ollenkaan vahingoittamatta.


Ap. t. 8:7

Sillä monista, joissa oli saastaisia henkiä, ne lähtivät pois huutaen suurella äänellä; ja moni halvattu ja rampa parani.

Ja sitten täs tultaiskin taas siihen että voiko uskovassa asua riivaajia, jos siellä kerran uskovat lentelee ja röhkii??

Uudestisyntyneessä uskovassa ei voi asua riivaajahenkiä, koska Pyhä Henki ja paha henki ei voi asua yhtä aikaa samassa asunnossa. Uskova voi röhkiä vaikka sielullisesti tai saatanan vaikutuksesta sekä langeta huoruuteen tai katkeruuteen, mutta riivaaja ei pääse sisälle asumaan samaan asuntoon missä Jumala asuu, niin kauan kuin Pyhä Henki asuu uskovassa. Riivaajahenget voivat vaikuttaa uudestisyntyneeseen uskovaan ulkopuolelta käsin, mutta eivät pääsee sisälle asumaan, siitä pitää huolen Kaikkivaltias Jumala, joka asuu meissä Pyhässä Hengessä.

[Minä vain]

Petri.

Kun tutkimme Raamatun opetusta, niin ei aina joka kerta ihmiset kaatuneet Jumalan kirkkauden edessä. Mutta on kohtia joissa ihmiset menivät voimattomiksi ja kaatuivat suoraan eteenpäin kohdatessaan Jumalan kirkkauden voiman. Tämä on selvä asia Raamatun sanan valossa. Miksi näin? En tiedä, sillä en ole Jumala ja sen tietää vain Jumala, enkä sitä pyri analysoimaan. Uskon ja ymmärrän vain sen mikä voidaan selkeästi nähdä, uskoa ja havaita Raamatun sanasta.
Raamatun sanan totuuden mukaan Juudas joukkoineen kaatui taaksepäin Jumalan voimasta. Tästä olisi hyvä vieläkin keskustella, koska itsekin haluat sitä.

Aivan, ei aina vaan harvoin.
Olet kuitenkin tulkinnut raamattua näin:
Jumalan kirkkaus + naphal = kaatua
ei jumalan kirkkautta + naphal = kumartaa
Naphal tarkoittaa kaatumista, mutta sillä tarkoitetaan noissa yhteyksissä maahan lankeamista, kumarrukseen menemistä.
Minulla on aika varma olo siitä, että naphal merkitys ei muutu onko jumalan kirkkaus siinä lähellä vai ei.
Vaan raamatussa on hyvinkin tarkasti kerrottu danielin kokemuksessa että meni voimat, tällaisessa tapauksessa menee jalat alta.
Danielin näyn esimerkin tiedän ja johanneksen näyn esimerkki on samankaltainen.
Hesekieliä pitää tutkia vielä mitä tapahtui kun hän näki ja mitä näki ja oliko sekin näky?
mutta danielissa ja johanneksessa se kerrottiin aika suoraan että voimat meni.

En minäkään kehota ihmisiä tavoittelemaan merkkejä, "kokemaan kaatumisia Hengessä eteenpäin", vaikka VT:ssa onkin kohtia, joissa ihmiset kaatuivat Jumalan voimasta eteenpäin. Olen samaa mieltä siitä, että joka saa siunauksen, niin hän menestyy siinä asiassa missä on saanut siunauksen. Menestymisellä tarkoitan Jumalan tahdon toteutumista riippumatta siitä miten siunaus tulee ilmi.

Kehotan vielä pysähtymään ja ajattelemaan sitä kuinka Jumalan omasta säätämyksestä Hänen eteensä tullaan maahan kumartuneina Häntä rukoilemaan ja palvomaan. Silloin kun ja jos Jumala kaataisi ihmisen kuten on käynyt VT:ssa, niin eikö Hän kaataisi siihen suuntaan, jonka Hän on määrännyt palvomiseen ja rukoukseen? Jumala itse on toiminut niin, että kun Hänen kirkkautensa on kohdannut ihmisen, niin hän on mennyt voimattomaksi ja kaatunut, valahtanut tai vaipunut eteenpäin Jumalan voimasta. Tästä on monia esimerkkejä.

Kumartuminen eteenpäin on Jumalan säätämä kunnioituksen merkki ja siksi onkin aiheellista kysyä miksi Hän kaataisi ihmisiä taaksepäin, koska se vastakohta sille mitä Jumala itse on säätänyt?

Toki sekin on yhtä totta, että kun Jumalan kirkkaus on kohdannut ihmisen, niin hän on kumartunut maahan.

Juuri monissa kohdissa Ihminen saa näyttää kunnioittaako hän vai ei, kumartaako vai ei.
He eivät tipu polvilleen, vaan menevät polvilleen ja kumartavat kasvot maahan asti, jos tilanne sallii.

Kaatumisen ei tulisi olla uskon elämän keskipiste, eikä tavoiteltava asia, vaan Jumalan tahdon toteutuminen kaikessa mitä teemme ja mihin ryhdymme ja nekin asiat tapahtuu vain Herran Jeesuksen veren, kuoleman ja ylösnousemuksen kautta kun Hän on meidät armosta pelastanut. Mutta silloin kun ja jos sanomme Jumalan kaatavan ihmisiä voimansa kautta, niin sen täytyy tapahtua niin kuin Hän selkeästi tekee ja toimii.

Ei tulisikaan olla, mutta siitä ei tulisi myöskään opettaa väärin tai tehdä oppia väärin perustein kun koetellaan mitä "kaatumiskokouksissa" tapahtuu.
Aika suoraan riittäisi, kun menisi itse koettamaan onko siellä Jumala, mitä tapahtuu ja perustella asia sitten että näin ei ole opetuslapset raamatun mukaan tehnyt.
Kaatumiskokoukset ovat muutenkin aika yleistävä nimi, monesti ihmisiä parantuu ja kun Jumalan voima on tullut heihin, niin heiltä menee jalat alta.
Tämän vuoksi monet menevät sinne vaivoinensa ja toivovat parantuvansa Jumalan koskettamana, he eivät hae sitä kaatumista.

Vaikka en usko Jumalan kaatavan ihmisiä taaksepäin, niin sitä olen alkanut ihmettelemään, että miksi ihmiset jotka uskovat siten ottavat näitä "Jumalan kaatamia" ihmisiä kiinni. Eivätkö he luota Jumalaan? Luulevatko he Jumalan satuttavan heitä? Onko kyse sittenkin enemmän epäuskosta kuin uskosta? Miksi ihmisen täytyy korjailla Jumalan tekoja, eikö Jumala olekaan Kaikkivaltias, joka ei kykene estämään ihmisen loukkaantumista? Pitääkö ihmisen suojautua kypärän avulla Jumalan teoilta?

Käy katsomassa paikan päällä, kaatuvatko he selälleen, vai työnnetäänkö heidät kiinniottajien käsille vai lähteekö jalat alta vai mitä tapahtuu.
Mutta kun menet, mene oikeaan paikkaan, ei benny hinnille tai vastaaville missä on show menossa.
Jos joku on ottamassa vastaan, niin en näe siinä mitään pahaa, ehkä varmuudeksi ottavat kiinni jos Jumala sattuu koskettamaan.
Se voi olla tapa tai sitten ihmisiä varten joka lavalle menee ja Jumalaa tuntemattomana ei osaa luottaa Jumalaan tai tahtoo turvallisuuden tunteen.
En tiedä, kysy heiltä kiinniottajilta suoraan, he varmasti osaavat kertoa paremmin.
Mutta tosiasia on, että ne täytyy koetella, mutta ei yrittää raamatun avulla todistella niitä vääriksi, eikä varsinkaan tehdä vastaoppia joka ei koettelua kestä.

[pekka]

Tää taaksepäin kaatuiluilmiö kiinniottajineen ei ole Jumalan tahto uskollisia Jeesuksen seuraajia varten (kenenkään ei pitäisi mennä sellaiseen toimintaan mukaan). Jos olisi niin pitäisi Raamatusta selvästi löytyä opetusta kyseiseen ilmiöön. Kaatoiko Jeesus opetuslapsiaan taaksepäin rukousjonossa ja komensi kiinniottajat opetuslastensa taakse? Sellaisesta Raamattu ei kerro yhtään mitään! Eivät Raamatun apostolitkaan kerro mitään tällaisesta toiminnasta, eikö niin?

[Minä vain]

Jatkan taas keskustelua selälleen kaatumisesta.

Koettelen opetuksen tässä kohta kohdalta ja Petri vastaa.
Petri, minä alleviivaan kohdat jotka ovat mielestäni väärin, puuttelisia, tai aiheena tms. ja alla perustelen, kysyn tms. ja toivon vastaustasi.
Kopioin sivuiltasi aina pätkän tekstiä ja kommentoin ja sitten sinä saat esittää kommenttisi tarkennukset ym.
Numeroin myös kohdat jotta pysytään paremmin kärryillä, vaikka saattaa käydä niinkin, että yksi kohta vastaa moneen kohtaan.

Kaatumisilmiöt tarkastelussa
1.
Viime vuosikymmeninä kaatumisilmiöt ovat lisääntyneet uskovien keskuudessa. Monet tavoittelevat "kaatamisen lahjaa" sekä osa tavoittelee kaatumista, "Pyhän Hengen kokemuksena ja vaikutuksena".
2.
Kirjoitukseni herättää varmasti hyvin voimakkaita tunteita puolesta ja vastaan. Tarkoitukseni ei ole lyödä ketään, ei kiihottaa ketään toista ihmistä vastaan. Pyrkimykseni ja päämääräni on tutkia aihetta Raamatun sanan valossa. Tutki ja koettele kirjoitukseni Jumalan sanan todistuksen kautta.
3.
Kirjoitukseni tarkoituksen ja kokonaisopetuksen ymmärtämiseksi on tärkeää, että luet koko kirjoituksen läpi. Jos tarkastelet palapeliä muutamien palojen kautta näkemättä kaikkia paloja paikallaan, niin et voi tietää mitä palapeli esittää ja saat vääristyneen mielikuvan siitä mitä palapelin pitäisi esittää. Sama koskee tätä kirjoitusta, jos et lue sitä kokonaan, niin saat vääristyneen kuvan siitä mitä kirjoituksessa sanotaan ja opetetaan.

1.
Mikä on tämä monien tavoittelema "kaatamisen lahja"?
Ja miksi moni tavoittelee tätä ja vain osa kaatumista? Miksi näin päin?

Minulla on sellainen näkemys asiasta, että on ollut kokouksia jossa rukoillaan ihmisten puolesta ja ihmiset ovat parantuneet Pyhän hengen kosketuksesta ja silloin heiltä ehkä menee jalat alta.
He myös kertovat parantuneensa ja mitä kokivat ja näiden todistuksien vuoksi ihmiset menevät vaivoinensa ja asioidensa kanssa rukoiltavaksi, ei sen kaatumisen takia.

2.
Kerro ja tarkenna mitä eroa on mielestäsi näissä kun tutkit Raamatun sanan valossa ja me tutkimme ja koettelemme tutkimuksesi Jumalan sanan todistuksella?

3.
Mitä kirjoituksessasi mielestäsi opetetaan ja kuka opettaa? vastaa lyhyesti esim. kaatumisista raamatussa, kaatumissuuntien merkityksistä, kundalinivoimista ja niiden ilmenemisistä jne.
Päämääräsi oli alussa (2) tutkia aihetta, ja nyt muutaman rivin päästä (3) kirjoitit, että sillä myös opetetaan jotain mikä selviää kun luemme kirjoituksen kokonaisuudessaan, siksi pyytäisin vastausta tuohon kysymykseen.
Ja koska kyseessä on opetus, tämän vuoksi on ehdottoman tärkeää opettaa oikein ja totuudellisesti.

Oma jokerikysymykseni vielä tänne, onko tarpeeksi selkeäkulkuinen koettelutapa vai muutanko jotain tässä koettelutavassa?
Lisäys Suluissa olevat numerot viitteinä.

[pekka]

Olavi Peltolalla on mielestäni myös paljon hyviä kirjoituksia ja tässä linkittämässäni kirjoituksessa hän käsittelee tätä samaa aihetta mitä tässä ketjussakin käsitellään. En ole vielä lukenut koko kirjoitusta mutta laitan pienen lainauksen tuohon alle mistä selviää muun muassa, että ilmeisesti "karismaattinen liike" toi tullessaan nämä selälleen kaatumiset 1960-luvun alussa.


"MITÄ AJATTELEN ERÄÄSTÄ AIKAMME PARANTAJALIIKKEESTÄ JA PARANTAJASTA?"

https://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/t ... emat1c.htm

"Joka tapauksessa SJ:n parantamistoimintaa on jatkuvasti koeteltava ja tutkittava Jumalan sanan valossa pyytäen Pyhän Hengen valoa. On uskallettava kysyä, mikä on se voima, jonka kautta tässä kirjassa kerrotaan joidenkin ihmisten parantuvan ja joka nimenomaan kaataa ihmisiä selälleen. Sen tiedämme, että myös henkiparantajat pystyvät parantamiseen. Mikä siis erottaa SJ:n parantamisen henkiparantajien toiminnasta? Erottamista varten SJ itse mainitsee seuraavat testit: hedelmistä puu tunnettaan, sielunvihollinen osaa jäljitellä, rukoillaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen ja rukoustoiminnan täytyy perustua ristin sanomaan (6). Testit ovat hyviä. Mutta riittävätkö ne silloin kun sielunvihollinen pukeutuu valkeuden enkelin muotoon, toimii Jeesuksen nimessä ja saa aikaan näkyviä tuloksia (Matt 7:22-23; 24:24; Ilm 13:13).

Minun eräs peruskysymykseni onkin: MIKSI OLLENKAAN LÄHDETÄÄN TÄHÄN HENKIPARANTAJIEN TOIMINTAA MUISTUTTAVAAN TYÖHÖN JUMALAN SEURAKUNNASSA. Tietenkin tähän vastataan, että toimintamalli on saatu UT:sta. Mutta onko UT:n aikainen Jeesuksen ja apostolien parantamistoiminta todella samaa kuin tämän päivän helluntailaisten rukouksella parantajien toiminta? Kuka pystyy erottamaan henget? Vanha kirkollinen vastaus on ollut, että ihmeet ja merkit kuuluvat vain apostoliseen aikaan. UT:n kirjoittamisen jälkeen niitä ei ole enää tarvittu. SJ mainitsee tällaisen näkemyksen olleen Augustinuksella ja Lutherilla (66, 71).

Samoin on hyvä, että heti alussa huomiomme kiinnitetään kirjan keskeiseen tekijään VOIMAAN. Juuri siitä on koko SJ:n toiminnassa kysymys. Kaikki rakentuu tuon salaperäisen VOIMAN varaan. VOIMA toimii, vaikuttaa ja saa tuloksia. Perustava ero minun ja SJ:n välillä on juuri tuon VOIMAN TULKINNASSA. Minulle VOIMA ei ole Jumalan ja Pyhän Hengen voima, vaan 1960-luvun alussa alkaneen maailmanlaajaksi paisuneen LIIKKEEN VOIMA. Tunnemme tuon liikkeen nimeltä karismaattinen liike. Se on todella kuin aalto, joka on lähtenyt vyörymään Amerikasta ja tunkeutuu kaikkialle, missä on uskovia ja jakaa joukot ja tempaa enemmistön mukaansa. Karismaattisen liikkeen taustalla taas on vuosisadan alussa syntyneen helluntailiikkeen vaikutus. Minun vastaukseni siis on, että VOIMA on määrätyn maailmanlaajan uskonnollisen liikkeen voimaa. VOIMA toimii tämän liikkeen sisälle ja liikkeen ehdoilla ja edellyttää määrätyn sisältöistä uskonnäkemystä.

Jos astun sisään tuohon liikkeeseen, kaikki on senjälkeen itsestään selvää ja luonnollista, mitä SJ:n kirjassa kerrotaan. Mutta jos en suostu liikkeen valtaan ja voimaan enkä mene sen mukaan, niin näen suorastaan kauhistuttavana tuon VOIMAN ja sen kyvyn lumota uskovia kaikkialla maailmassa.

Minun mielestäni siinä ei ole kysymys Jumalan voimasta, sillä evankeliumi on Jumalan voima (Room 1:16). Tämä ei ole kirja evankeliumin voimasta, vaan kaatavasta, hyvän olon tuovasta ja joitakin pienivammaisia ja -sairaita satunnaisesti parantavasta voimasta. Todella vammaiset ja sairaat eivät tästä voimasta parane, vaikka toistuvasti löydetään ja kerrotaankin jostakin aivan ihmeellisestä parantumisesta."

[PetriFB]

Jatkan taas keskustelua selälleen kaatumisesta.

Koettelen opetuksen tässä kohta kohdalta ja Petri vastaa.
Petri, minä alleviivaan kohdat jotka ovat mielestäni väärin, puuttelisia, tai aiheena tms. ja alla perustelen, kysyn tms. ja toivon vastaustasi.
Kopioin sivuiltasi aina pätkän tekstiä ja kommentoin ja sitten sinä saat esittää kommenttisi tarkennukset ym.
Numeroin myös kohdat jotta pysytään paremmin kärryillä, vaikka saattaa käydä niinkin, että yksi kohta vastaa moneen kohtaan.

Kaatumisilmiöt tarkastelussa
1.
Viime vuosikymmeninä kaatumisilmiöt ovat lisääntyneet uskovien keskuudessa. Monet tavoittelevat "kaatamisen lahjaa" sekä osa tavoittelee kaatumista, "Pyhän Hengen kokemuksena ja vaikutuksena".
2.
Kirjoitukseni herättää varmasti hyvin voimakkaita tunteita puolesta ja vastaan. Tarkoitukseni ei ole lyödä ketään, ei kiihottaa ketään toista ihmistä vastaan. Pyrkimykseni ja päämääräni on tutkia aihetta Raamatun sanan valossa. Tutki ja koettele kirjoitukseni Jumalan sanan todistuksen kautta.
3.
Kirjoitukseni tarkoituksen ja kokonaisopetuksen ymmärtämiseksi on tärkeää, että luet koko kirjoituksen läpi. Jos tarkastelet palapeliä muutamien palojen kautta näkemättä kaikkia paloja paikallaan, niin et voi tietää mitä palapeli esittää ja saat vääristyneen mielikuvan siitä mitä palapelin pitäisi esittää. Sama koskee tätä kirjoitusta, jos et lue sitä kokonaan, niin saat vääristyneen kuvan siitä mitä kirjoituksessa sanotaan ja opetetaan.

1.
Mikä on tämä monien tavoittelema "kaatamisen lahja"?
Ja miksi moni tavoittelee tätä ja vain osa kaatumista? Miksi näin päin?

Minulla on sellainen näkemys asiasta, että on ollut kokouksia jossa rukoillaan ihmisten puolesta ja ihmiset ovat parantuneet Pyhän hengen kosketuksesta ja silloin heiltä ehkä menee jalat alta.
He myös kertovat parantuneensa ja mitä kokivat ja näiden todistuksien vuoksi ihmiset menevät vaivoinensa ja asioidensa kanssa rukoiltavaksi, ei sen kaatumisen takia.

2.
Kerro ja tarkenna mitä eroa on mielestäsi näissä kun tutkit Raamatun sanan valossa ja me tutkimme ja koettelemme tutkimuksesi Jumalan sanan todistuksella?

3.
Mitä kirjoituksessasi mielestäsi opetetaan ja kuka opettaa? vastaa lyhyesti esim. kaatumisista raamatussa, kaatumissuuntien merkityksistä, kundalinivoimista ja niiden ilmenemisistä jne.
Päämääräsi oli alussa (2) tutkia aihetta, ja nyt muutaman rivin päästä (3) kirjoitit, että sillä myös opetetaan jotain mikä selviää kun luemme kirjoituksen kokonaisuudessaan, siksi pyytäisin vastausta tuohon kysymykseen.
Ja koska kyseessä on opetus, tämän vuoksi on ehdottoman tärkeää opettaa oikein ja totuudellisesti.

Oma jokerikysymykseni vielä tänne, onko tarpeeksi selkeäkulkuinen koettelutapa vai muutanko jotain tässä koettelutavassa?
Lisäys Suluissa olevat numerot viitteinä.

Minulle sopii tämän aiheen jatkaminen jos muistamme sen, että kun koettelemme toista, niin joudumme myös itse koeteltavaksi. Eli minäkin koettelen sinua kyselen sinulta jotakin mitä koen että tulee kysyä. Kaikki tapahtukoon toinen toisiamme kunnioittaen ja rakastaen.
1. Monien tavoittelema kaatumisen lahja on sellainen, jota jotkut haluavat, eli kyvyn rukoilla niin että ihminen "kaatuu Jumalan voimasta". Tämän olen nähnyt monen vuoden aikana, että jotkut hakevat tällaista "lahjaa".

Ehkä se osa, joka tavoittelee "lahjaa kaataa ihmisiä" ovat sellaisia enemmän huomionhakuisia sekä haluavat pönkittää omaa voiteluansa jne. Ehkäpä jotkut niistä jotka kaatuvat lähes aina tai usein ovat sellaisia, jotka luulevat että Jumala koskettaa tällä tavalla ja siksi he kaatuvat.

Herra Jeesus eikä apostolit kaataneet ketään, että olisivat rukoilleet ihmisten puolesta, jonka seurauksena Jumala olisi kaatanut ihmisiä. Koska meillä on sama tai pitäisi olla sama voitelu ja voima kun alkuseurakunnassa vaikutti, Pyhän Hengen voima. Niin onko Jumala muuttanut toimintatapaansa ja onko jossakin kerrottu että näin tulee tapahtumaan?

Miksi pyrimme toimimaan sekä vastaanottamaan asioita sellaisella tavalla, josta Raamattu ei opeta yhtään mitään? Viittaan tällä tähän: Herra Jeesus eikä apostolit kaataneet ketään, että olisivat rukoilleet ihmisten puolesta, jonka seurauksena Jumala olisi kaatanut ihmisiä.

2. Ei siinä pitäisi olla mitään eroa, sillä kun tutkitte minun kirjoituksiani, niin ne tulisi tutkia Jumalan sanan valossa sekä rukouksessa ja Pyhässä Hengen vaikutuksesta. Minäkin pyrin kirjoittamaan sivuni opetukset sekä kirjoitukset Raamatun sanaa tutkien, rukouksessa ollen ja Pyhän Hengen vaikutuksesta. Kukaan meistä ei kuitenkaan ole täydellinen siksi tarvitsemme koettelemista.

3. Minä pyrin opettamaan asiasta Pyhän Hengen vaikutuksesta siitä mitä Raamattu opettaa ja kertoo kaatumisista. Itse asiassa Jumalan Pyhän Hengen tulisi opettaa meitä toinen toistemme kautta.

Tiit 2:
7 Aseta itsesi kaikessa hyvien tekojen esikuvaksi, olkoon opetuksesi puhdasta ja arvokasta
8 ja puheesi tervettä ja moitteetonta, että vastustaja häpeäisi, kun hänellä ei ole meistä mitään pahaa sanottavana.

Paavalikin käyttää sanoja, että Timoteuksen opetus (Jumalan sanan opetus) olisi puhdasta, arvokasta, tervettä ja moitteetonta. Tietenkin kyse on siitä, että Pyhä Henki meissä opettaa, mutta näinkin sen asian voi ilmaista kuinka Paavali asian ilmaisi, että olkoon Timoteuksen opetus hyvää ja Raamatullista.

Ensimmäiseksi oli se että Timoteuksen oma vaellus olisi hyvää ja Raamatullista ja sen jälkeen hän kykenevä opettamaan muitakin. Tämä meidän tulisi pitää mielessä ja pyrkiä elämään tämän mukaan, jos Jumala on kutsunut meidät opettamaan Jumalan sanaa. Herran Jeesuksen opetus, että te eksytte koska ette tunne Kirjoituksia ja Jumalan voimaa tarkoittaa juuri sitä, että elämän täytyy ojentautua käytännössä Pyhän Hengen voimavaikutuksen mukaisesti sekä meidän täytyy uskoa Herraan Jeesukseen, niin kuin on kirjoitettu. Kirjoitukset eivät yksistään riitä, eikä myöskään pelkkä Hengen ilmoitus tai usko Hengessä ilman ojentautumista uskossa Kirjoitusten mukaan.

Jumalan sanan opetuksen lähteenä on Raamatun kirjoitukset (VT ja UT), sillä ne ovat ainoat Jumalan sanan auktoriteetit, mitkä Hän on antanut kansalleen.

Jumala on säätänyt itse että Jumalan kansan tulee kunnioittaa Hätä kumartumalla maahan eteenpäin Jumalan eteen. Kaatumissuunnan merkitys on siten Jumalan kunnioitus, joka tapahtuu siten kuinka Hän on sen määrännyt. Siten taaksepäin kaatuminen ei ole merkki Jumalan kunnioittamisesta. Kundaliinivoiman vaikutuksesta ihmiset kaadetaan taaksepäin tai sitten he sätkivät (pakkoliikkeet) kaatuessa sinne tänne.

Tämä koettelutapa toimii ihan mainiosti kunhan muistat sen, että me koettelemme myös toinen toisemme tässä.



Kirjoitit näin: Minulla on sellainen näkemys asiasta, että on ollut kokouksia jossa rukoillaan ihmisten puolesta ja ihmiset ovat parantuneet Pyhän hengen kosketuksesta ja silloin heiltä ehkä menee jalat alta.

Miksi kirjoitit Pyhän Hengen (hengen pienellä alkukirjaimella) oliko se vahinko tai tarkoituksellisesti kirjoitettu ja jos oli niin miksi kirjoitit Hänet pienin kirjaimin?

[systeri]

Oon lueskellu näitä Jeesuksen ja apostolien tekemiä parantumisihmeitä taas ja todennut että niissä ei puhuta kaatumisista vaan päinvastoin kosketaan ja nostetaan käsistä ylös tai kehoitetaan nouse ja kävele ym.

Kaatumisia:

Matt. 17:15

ja sanoi: "Herra, armahda minun poikaani, sillä hän on kuunvaihetautinen ja kärsii kovin; usein hän kaatuu, milloin tuleen, milloin veteen.

Mark. 9:20

Niin he toivat hänet hänen tykönsä. Ja heti kun hän näki Jeesuksen, kouristi henki häntä, ja hän kaatui maahan, kieritteli itseään, ja hänestä lähti vaahto.

[PetriFB]

Oon lueskellu näitä Jeesuksen ja apostolien tekemiä parantumisihmeitä taas ja todennut että niissä ei puhuta kaatumisista vaan päinvastoin kosketaan ja nostetaan käsistä ylös tai kehoitetaan nouse ja kävele ym.

Kaatumisia:

Matt. 17:15

ja sanoi: "Herra, armahda minun poikaani, sillä hän on kuunvaihetautinen ja kärsii kovin; usein hän kaatuu, milloin tuleen, milloin veteen.

Mark. 9:20

Niin he toivat hänet hänen tykönsä. Ja heti kun hän näki Jeesuksen, kouristi henki häntä, ja hän kaatui maahan, kieritteli itseään, ja hänestä lähti vaahto.

Saman olen minäkin huomannut. Jeesus ja apostolit auttoivat kaatuilevia ihmisiä pysymyään pystyssä.