Hyvää joulua!

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: joulu

ViestiKirjoittaja pekka » 18. Joulu 2013 18:17

"Jeesuksen ja joulupukin ihonväri rasismikohun keskiössä Yhdysvalloissa"

https://web.archive.org/web/20131223133 ... valloissa/

"Yhdysvalloissa heräsi joulun alla väittely joulupukin ihonväristä. Kohu sai alkunsa verkkolehti Slaten blogista, jossa Aisha Harris kirjoittaa kaikkialla esiintyneen valkoihoisen joulupukin aiheuttaneen hänelle lapsena ulkopuolisuuden tunnetta. Humoristinen blogiteksti ehdottaa, että joulun sekulaariksi päähenkilöksi valittaisiin mieluummin sympaattinen pingviini.

Fox Newsin toimittaja Megyn Kelly käsitteli aihetta suositussa ohjelmassaan ja väitti joulupukin olevan valkoihoinen.

– Ja tiedoksi, lapset, joulupukki vain on valkoinen, Kelly sanoi ohjelmassa.

Kun ohjelman vieras puolusti blogitekstiä, Megyn Kelly jatkoi toteamalla, että myös Jeesus oli valkoihoinen.

– Asioiden ei tarvitse muuttua vain siksi, että ne tuntuvat epämukavalta. Jeesuskin oli valkoinen. Hän oli historiallinen henkilö – kuten joulupukkikin, lapset, Kelly sanoi.

Kriitikot ovatkin muistuttaneet Kellyä siitä, että toisin kuin Jeesus, joulupukki ei ole historiallinen henkilö. Myös Aisha Harris totesi vastineeksi kirjoittamassan blogissa, ettei nykyajan joulupukkia voida pitää saman henkilönä kuin esikuvaansa Pyhää Nikolaosta."


"Pyhä Nikolaos Ihmeidentekijä"

https://www.ortodoksi.net/index.php/Nik ... ekij%C3%A4

"Nikolaoksen lapsia kohtaan osoittaman huomion ansiosta hänestä on tullut lasten suojeluspyhä. Lahjojen tuojana hänet on myös nähty joulupukin esikuvana, erityisesti amerikkalaisessa ja brittiläisessä perinteessä. Nikolaoksen sulautuminen joulupukkiin vei useita vuosisatoja. Joulupukki vei voiton lähinnä siksi, että hän vetoaa ostajiin paremmin ja on siten kaupallisesti kiinnostavampi. Joulupukilla ei ole mitään yhteistä kristillisen hengellisyyden kanssa. Englanninkielinen nimitys Joulupukille, Santa Claus, tulee hollantilaisesta alkuperästä, Sinterklaas, joka taas periytyy Nikolaoksesta. Joulupukki-kultti on saanut eri maissa hyvin toisistaan poikkeavia perinteitä, jotka ovat entisestään sekoittaneet kuvaamme Nikolaoksesta.

Pyhän Nikolaoksen juhlan historia heijastaa katolisten ja protestanttien konfliktia. Martti Luther korvasi liiaksi paavillistuneen juhlan Christkind-juhlalla (Kristus-lapsi), jossa jouluaattona lahjat toi Kristus-lapsi Nikolaoksen sijaan. Nikolaoksen juhlaa vietetään vielä joissakin protestanttisissa maissa pienemmässä mittakaavassa kuin joulua. Christkind muuttui vuosien saatossa muotoon Kriss Kringle, jota ironisesti pidetään nykyään Amerikassa Joulupukin toisena nimenä. Eli Joulupukin ja Kristuksenkin elämät alkavat sekoittua toisiinsa. Joissakin maissa Nikolaoksen juhlan (6.12.) ja Kristuksen syntymän juhlan (25.12.) läheisyys onkin johtanut näiden juhlien yhteensulautumiseen."


Image

Image
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5195
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: joulu

ViestiKirjoittaja pekka » 22. Joulu 2013 12:42

” Entinen joulupukki: Se oli täyttä rahastusta”

https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/arti ... ta/2458252

"Joulupukeissa on eroja.

Joulupukkien välitysfirman kautta työskennellyt kolmekymppinen mies kertoo, miten pääkaupunkiseudulla pukeilla on tehty häikäilemätöntä bisnestä.

– Firmalle se oli täysin rahat pois -hommaa. Käynnit tehtiin helvetin tiukalla 12 minuutin aikataululla, mies kertoo.

Hän kuvaa, kuinka esimerkiksi yksinhuoltajaperheissä pukin saapuminen oli erityisen tärkeää. Pukkia varten oli valmisteltu vaikkapa lauluesityksiä. Joka paikasta kuitenkin joutui väkisin lähtemään pois kesken kaiken.

Varsinainen hämmästys tuli, kun mies palautti vaatteita firman toimipisteeseen.

– Pukkeja oli kymmeniä, ehkä jopa viisikymmentä. Palkoista ei varmaan hirveästi veroja maksettu.

Sittemmin mies on tehnyt joulupukin töitä rennommalla aikataululla vain lähipiirissä.

– Se on lapsille iso juttu."






” Mitä ihmettä? Satamäärin joulupukkeja kirmasi Säkylän keskustassa”

https://ls24.fi/jutut/rauma-ja-alue/jut ... eskustassa

"Vuosi vuodelta Säkylän joulupukkijuoksu kerää enemmän osallistujia. Kuva: Pekka Lehmuskallio

Säkylän yrittäjien ja kunnan yhteistyönä järjestämä joulupukkijuoksu osoittautui taas erittäin suosituksi tapahtumaksi. Yli 150 jouluisen hahmon lisäksi Säkylän keskustaan kokoontui useita satoja ihmisiä viettämään perinteistä joulunavausta.

Joulupukkijuoksun lähtöpaikka ja maali sijaitsivat Säkylän torilla, jossa tänä vuonna oli myös ennätysmäärä joulutorikauppiaita Säkylän naapurikunnista.

Tällä kertaa joulupukkijuoksussa palkittiin paras asu ja voiton vei Pippuri-poro, pukki ja aputontut -kokoonpano. Palkinnoksi he saivat Säkylän yrittäjien lahjakortin sekä Säkylän Urheilijoiden tuottaman lautapelin "Sata syytä liikkua Säkylässä"."
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5195
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: joulu

ViestiKirjoittaja pekka » 22. Joulu 2013 18:07

"Suomalaisesta joulupukista kehitetään miljoonabrändiä"

https://yle.fi/uutiset/suomalaisesta_jo ... ia/6997962

"Tunnetuimmasta suomalaista, joulupukista, voisi kehittää miljoonien eurojen teollisuuden, johon kuuluisi tietokonepelejä, kansainvälisiä tapahtumia, teemapuistoja ja tuotemyyntiä.

Suomalaista joulupukkia viedään tulevaisuudessa maailmalle ympäri vuoden.

Suomalaisella joulupukilla on yksi merkittävä puute bisnesmielessä, brändinä pukki on arvokas ainoastaan muutaman viikon ajan loppuvuodesta.

Pukin suomaiset oikeudet omistava yritys Santa Claus Licensing yrittääkin nyt laajentaa pukin toimintaa enemmän ympärivuotiseksi ja maailmanlaajuiseksi.

– Joulupukki on Suomen tunnetuin brändi maailmalla, mutta emme ole ottaneet hänestä kaikkea irti, toteaa Santa Claus Licensingin toimitusjohtaja Petri Paarnio.

Tuottoisan liiketoiminnan lisäksi samalla ilahdutettaisiin miljoonia lapsia ympäri maailmaa. Erityisesti Kiinan ja Venäjän markkinat nähdään houkuttelevina.

– Euroopassa joulupukki on rajattu joulun aikaan, mutta esimerkiksi Kiinassa häntä voidaan esitellä omana hahmonaan, sanoo Paarnio.

Lisenssifirman ja suomalaisten matkailuviranomaisten mukaan joulupukista voisi saada aikaan miljoonien eurojen teollisuuden, johon voisi kuulua tietokonepelejä, kansainvälisiä tapahtumia, teemapuistoja ja tuotemyyntiä.

Joulupukkiin uskoo myös Jyrki Kataisen hallitus, joka myönsi tässä kuussa 300 000 euroa suomalaisen joulupukin mainostamiseen Kiinassa.

Nykyään joulupukki vetää tuhansia ulkomaalaisia turisteja Rovaniemelle kokemaan aitoa joulupukki-tunnelmaa erityisesti joulun aikaan."


Image

Image

Image

Image

Image

Image
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5195
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: joulu

ViestiKirjoittaja pekka » 23. Joulu 2013 12:55

Joulupukki on Yhdysvalloissa Santa Claus, Saksassa ja Itävallassa Nikolaus, Iso-Britanniassa Father Christmas, Ranskassa Père Noël ja Hollannissa Sinterklaas.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Joulupukki

"Nykyisin kansainvälisesti tunnetun joulupukin taustalla on 300-luvulla elänyt Myran piispa Pyhä Nikolaus (tunnetaan myös Nikolaus Barilaisena), jonka nimestä (lat. Sanctus Nicolaus) johtuvat hahmon nimet monissa kielissä, esimerkiksi englanninkielinen nimitys Santa Claus ja alankomaalainen Sinterklaas. Hänen kotikaupunkinsa Myra sijaitsi Anatoliassa, nykyisen Turkin alueella. Pyhä Nikolaus oli tunnettu hyväntekijä, ja hänestä tuli merimiesten, kauppiaiden ja lasten suojeluspyhimys.

Legendan mukaan Pyhä Nikolaus kohdisti paljon huomiota lapsiin, jonka vuoksi häntä pidettiin keskiajalla lasten suojelijana. Esimerkiksi Hollannissa lapsille jaettiin lahjoja Nikolauksen päivänä 6. joulukuuta. Tapa levisi hollantilaisten protestanttien mukana Pohjois-Amerikkaan, jossa vuosisatojen kuluessa Nikolaoksen legendasta muodostui yhdysvaltalainen Santa-hahmo, engl. Santa Claus. Nimensä Santa Claus sai hollannin Sinterklaas-nimestä, joka puolestaan polveutui Nikolauksesta.[3]

Euroopassa puolestaan Martti Luther halusi korvata mielestään liian paavillistuneen Nikolauksen juhlan, ja kehitti jouluaatoksi Christkind-juhlan (saks. Kristus-lapsi), jossa lahjat toi Jeesus-lapsi eikä Nikolaos. Myöhemmin Keski-Euroopassa juhlan nimi muuttui muotoon Kriss Kringle, jota nykyisin pidetään esimerkiksi Saksassa Joulupukin toisena nimenä.[3]

Suomessa lahjoja jakava Nikolaus tuli tunnetuksi 1800-luvun alussa. Tavan levitessä maahan se yhdistyi suomalaisten joulunajan naamiohahmojen kanssa. Syntyi suomalainen joulupukki, joka perinteisesti pukeutui harmaaseen turkkiin, mutta toisen maailmansodan jälkeen vaihtoi asunsa punaiseen nuttuun yhdysvaltalaisen Santa Claus -joulupukin vaikutuksesta.[4]

Santa Clausin nykyinen ulkoasu kehittyi Yhdysvalloissa, jossa Pyhä Nikolaus ja Kris Kringle (engl. Criscringle) yhdistyivät ja syntyi Santa Claus -joulupukkihahmo.

Philadelphialainen kauppias J. W. Parkinson palkkasi noin vuonna 1841 markkinointitemppuna Criscringle-asuisen miehen kiipeämään kauppansa savupiippuun. Vuonna 1863 pilapiirtäjä Thomas Nast kehitti oman versionsa Joulupukista. Hän lisäsi hahmolle viikset ja parran sekä puki sen turkikseen. Hänen vuonna 1881 julkaistu teoksensa Merry Old Santa Claus on jo melko lähellä nykyään tuntemaamme joulupukkia. Vuonna 1885 bostonilainen kirjanpainaja Louis Prang painoi joulukortteja, joissa hän esitteli punapukuisen joulupukin. Tätä ennen Joulupukin asut olivat olleet vaihtelevasti sinisiä, vihreitä, violetteja tai harmaita.

Yhdysvaltalainen Haddon Sundblom, jonka isä oli ahvenanmaalaista syntyperää ja äiti Ruotsista, piirsi vuonna 1931 Coca-Colalle joulumainoksen, jossa oli joulupukki. Ensimmäistä kertaa Sundblomin Pukki esiintyi Saturday Evening Postissa vuonna 1931. Sundblom sai tehtäväkseen seuraavienkin vuosien joulumainoksen piirtämisen, ja aina hän teki Pukille punaiset vaatteet. Lyhyessä ajassa tämä hahmo vakiintui,lähde? ja niinpä nykyisinkin ovia kolkuttelee punanuttuinen Pukki.

Nykyisin joulupukki kuvataan kilttinä, punanuttuisena, pyöreävatsaisena vanhana miehenä, jolla on suuri valkoinen parta ja silmälasit. Pukin kotipaikkana pidetään kulttuurin mukaan joko Suomen Korvatunturia, pohjoisnapaa, pohjoista Kanadaa, Grönlantia tai Taalainmaata."


Tässä kuvia hollantilaisesta sinterklaasista:

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5195
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: joulu

ViestiKirjoittaja pekka » 24. Joulu 2013 01:07

” Joulu Hollannissa”

https://kotiliesi.fi/joulu/joulupuuhaa/ ... ollannissa

"Alankomaissa keskitytään juhlimaan joulukuun viidentenä päivänä Sinterklaasin syntymäpäiviä. Silloin jaetaan kilteille lapsille lahjoja, tuhmat saavat vain vitsakimpun.

Sinterklaasin (myös Sint Nikolaas) esikuva on Turkissa Myranin kaupungissa 300-luvulla elänyt tunnettu hyväntekijä, piispa Pyhä Nikolaus.

Tarina hänen hurskaudestaan levisi maailmalle hollantilaisten merimiesten mukana. Hahmo on pohjana myös amerikkalaiselle Santa Clausille, jolle on periytynyt myös Sinterklaasin valkoinen parta ja punainen piispankaapu.

Sinterklaas ja Zwarte Piet tarkkailevat lapsia

Nykyisin Sinterklaas saapuu Hollannin kaupunkeihin marraskuun lopulla laivalla tai veneellä, minkä jälkeen hän ratsastaa valkoisella hevosella kaduilla. Monet saapuvat katsomaan kulkuetta ja laulamaan. Tapahtuma esitetään myös televisiossa.

Sinterklaasin saapumisen ja joulukuun viidennen päivän välillä lapset jättävät kenkänsä takan tai ulko-oven eteen ja laittavat sinne porkkanaa tai heinää Sinterklaasin hevoselle. Aamulla he löytävät kengästä karkkia.

Tuhmien lasten kenkiin ei ilmesty karkkeja, vaan Sinterklaasinapulaisen Zwarte Pietin, Musta Pekan, jättämä risukimppu. Ennen lahjojen jakoa molemmat ovat yhdessä tarkkailleet lasten käytöstä ja merkinneet havainnot Sinterklaasin suureen kirjaan.

Zwarte Piet koetaan joskus rasistiseksi, mutta hahmo periytyy keskiajan paholaisuskosta. Nykyisin lapsille kerrotaan Zwarte Pietin olevan musta, sillä se on liannut itsensä savupiipussa lahjoja tuodessaan. Ennen Pietin uhkailtiin vievän kaikista tuhmimmat lapset mukanaan Espanjaan.

Jouluaatto ei ole suuri juhlapäivä

Alankomaissa lahjat jaetaan joulukuun viidennen päivän iltana. Perinteisesti lahjan mukana on pieni runo, joka liittyy saajaan tai paketin sisältöön. Jouluaattona lahjoja ei joissakin perheissä anneta ollenkaan, toiset taas kokoontuvat suvun kanssa syömään ja antavat pieniä lahjoja.

Hollantilaisen joulun perinteiset herkut eivät juuri eroa suomalaisista. Lapset saavat suklaasta tehtyjä kolikoita, Sinterklaas-hahmoja tai oman nimensä etukirjaimen suklaasta tehtynä. Myös piparkakkua maultaan muistuttavia pieniä keksejä (kruidnoten tai pepernoten) syödään. Näitä Zwarte Pietit jakavat lapsille Sinterklaasin saapuessa."



Image

Image

Image

Image

Image
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5195
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: joulu

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 02. Joulu 2015 10:44

*
Yksi uskonveli kirjoitti tosi hyvin niin haluaisin poimia hänen kirjoituksen tänne. Täyttä asiaa! :thumbup:

Sanottakoon vielä että joulurauhan julistaminen on uskonnollista tekopyhyyttä.
Jumala tekee rauhan VAIN Kristuksen sovitustyön kautta. Jumalattomille joulurauhan
julistaminen on suorastaan jumalanpilkkaa - ikään kuin joulu antaisi rauhan Jumalan kanssa.
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8517
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: joulu

ViestiKirjoittaja tanu » 02. Joulu 2015 11:33

Joululla ja sen juhlimisella ei ole mitään tekemistä Raamatullisen kristinuskon kanssa.

Maailma on täysin pahan vallassa.
Koko maailma yhdessä juhlii joulua.
Joulun juhlinta ja siihen valmistautuminen alkaa vuosi vuodelta yhä aikaisemmin.

Mielestäni se, että joulu on koko tämän pahan maailman yhteinen ja kaikkialla hyväksytty
juhla on selvä merkki siitä että se on täysin perkeleen juhla.

Jeesus ei syntynyt jouluna. Raamatussa ei kehoiteta juhlimaan joulua tai
muistelemaan Jeesuksen syntymää. Jeesuksen kuolemaa (ja ylösnousemusta ja
voitto synnistä, saatanasta ja kuolemasta) sen sijaan kehoitetaan muistelemaan.
Käytännössä kaikilla jouluun liittyvillä tavoilla, perinteillä, koristeluilla yms.
on pakanallinen tausta. Kaikki kristillisyyteen viittaava on unohdettu ja pilattu
kaupallisuudella.

Silti en voi enkä halua ketään kieltää viettämästä joulua. Jokainen tehköön niin kuin parhaaksi kokee.
Itse aion ostaa lapsille lahjoja ja nauttia rauhallisesta yhdessäolosta perheen kanssa.
Rakas taivaallinen Isä, tapahtukoon kaikessa, aina, Sinun tahtosi. Jeesuksen nimessä.
tanu
 
Viestit: 1268
Liittynyt: 04. Maalis 2012 22:20

Re: joulu

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 02. Joulu 2015 11:43

Minä meinaan pitää evankeliumia esillä jouluna ja käyttää tämän pakanallisen juhlan puhelemiseen Raamatusta ja Herra Jeesuksesta parhaani mukaan.

Näin jouluna on ehkä paras mahdollisuus luontevasti puhua Jumalasta ja Raamatun asioista läheisilleen ja ihmisille jotka muuten eivät kuuntelisi.

Vaikkapa lukea Raamatusta kertomuksen Jeesuksen syntymästä ja siihen alkaa kertoilemaan omin sanoin mikä toivo on tuossa nimessä ja miten se syntynyt Messias on omaan elämään vaikuttanut , voi vaikkapa todistaa uskoon tulostaan ja antaa kunniaa ja ylistystä Jeesukselle, ja muut joutuvat kuuntelemaan koska asia liittyy läheisesti juhlittavaan asiaan. Samalla voi kertoa lapsille Jeesuksesta ja Hänen seikkailuistaan ja ihmeistään.


Voisin viedä siskoni luokse semmoisen seimen jossa on Jeesus seimessä ja Maria ja Joosef ja muka puhun lapsille tätä kertomusta isoon ääneen vaikka puhunkin oikeasti aikuisille myös. Toivon että lapset esittävät paljon kysymyksiä johon vastailen mielelläni.

Tähänkin voi kaivaa Raamatun ja lukea sieltä aluksi tästä tapahtumasta ja sitten näyttää mitä muita mielenkiintoisia tarinoita Raamatusta löytyy ja avata niitä lapsukaisille.
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3062
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: joulu

ViestiKirjoittaja tanu » 02. Joulu 2015 12:05

:thumbup:
Mikko Murpatti kirjoitti:Minä meinaan pitää evankeliumia esillä jouluna ja käyttää tämän pakanallisen juhlan puhelemiseen Raamatusta ja Herra Jeesuksesta parhaani mukaan.

Näin jouluna on ehkä paras mahdollisuus luontevasti puhua Jumalasta ja Raamatun asioista läheisilleen ja ihmisille jotka muuten eivät kuuntelisi.

Vaikkapa lukea Raamatusta kertomuksen Jeesuksen syntymästä ja siihen alkaa kertoilemaan omin sanoin mikä toivo on tuossa nimessä ja miten se syntynyt Messias on omaan elämään vaikuttanut , voi vaikkapa todistaa uskoon tulostaan ja antaa kunniaa ja ylistystä Jeesukselle, ja muut joutuvat kuuntelemaan koska asia liittyy läheisesti juhlittavaan asiaan. Samalla voi kertoa lapsille Jeesuksesta ja Hänen seikkailuistaan ja ihmeistään.


Voisin viedä siskoni luokse semmoisen seimen jossa on Jeesus seimessä ja Maria ja Joosef ja muka puhun lapsille tätä kertomusta isoon ääneen vaikka puhunkin oikeasti aikuisille myös. Toivon että lapset esittävät paljon kysymyksiä johon vastailen mielelläni.

Tähänkin voi kaivaa Raamatun ja lukea sieltä aluksi tästä tapahtumasta ja sitten näyttää mitä muita mielenkiintoisia tarinoita Raamatusta löytyy ja avata niitä lapsukaisille.
Rakas taivaallinen Isä, tapahtukoon kaikessa, aina, Sinun tahtosi. Jeesuksen nimessä.
tanu
 
Viestit: 1268
Liittynyt: 04. Maalis 2012 22:20

Re: joulu

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 02. Joulu 2015 13:56

Minä aion tehdä samoin kuin tanu, eli lapsille lahjat ja nautin ylimääräisistä vapaista perheen kanssa. Ehkä teen jouluruuat, ehkä en... Joulukuusista tykkään, mutta yksi työkaveri vähän valaisi, miten suuri rasite joulukuusibisnes on ympäristölle, niin ehkä jätän hankkimatta sitten. Hyvä ystäväni erosi juuri Jehovan todistajista, joten iloitsen hänen puolestaan vapaudesta viettää tai jättää viettämättä.
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa

cron