David Owuor Suomeen

[Juha]

Hän sanoo synnin synniksi ja kehottaa parannukseen.
Miten Suomen seurakunta menisi Karitsan häihin tahroja (syntiä) häävaatteessaan?

Ilm. 19:7
Iloitkaamme ja riemuitkaamme ja antakaamme kunnia hänelle, sillä Karitsan häät ovat tulleet, ja hänen vaimonsa on itsensä valmistanut.

Suurimmat seurakunnan synnit ovat
seksuaalisynnit (yhdessä asuminen ilman avioliittoa, avioliiton ulkopuoliset suhteet, porno, homous, himo),
abortti,
moraalittomuus,
väärät apostolit ja väärät profeetat,
rahan rakkaus,
alkoholi,...

Ei ole todiste siitä, että olisi Herran asialla. Vaikka sanoma kuinka kuulostaisi oikealta, niin nuo ilmiöt vetävät touhun pahasti miinuksen puolelle. Miksi Owuor sallii riivaajien temmeltää kokouksessaan?

Itse olen käynyt seurakunnassa, jossa on kaatuiltu ja maassa pyöritty. Vaikka saarnoissa en havainnut siellä vikaa, niin sanon kyllä että saatanan asialla koko seurakunta äärikarismaattisine, epäraamatullisine ilmiöineen. Ei pelkän sanoman perusteella voi asioita arvioida, vaan pitää kaikki muukin ottaa huomioon.

[Mikko Murpatti]

Hän sanoo synnin synniksi ja kehottaa parannukseen.
Miten Suomen seurakunta menisi Karitsan häihin tahroja (syntiä) häävaatteessaan?

Ilm. 19:7
Iloitkaamme ja riemuitkaamme ja antakaamme kunnia hänelle, sillä Karitsan häät ovat tulleet, ja hänen vaimonsa on itsensä valmistanut.

Suurimmat seurakunnan synnit ovat
seksuaalisynnit (yhdessä asuminen ilman avioliittoa, avioliiton ulkopuoliset suhteet, porno, homous, himo),
abortti,
moraalittomuus,
väärät apostolit ja väärät profeetat,
rahan rakkaus,
alkoholi,...

13 Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
15 Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.

Raamattu opettaa , että valheprofeetat tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.

...ja tekeytyvät niin taitavasti että eksyttävät jos mahdollista valitutkin.

Matt. 24:24

Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.

[Aamu-Usva]

Raamatustakin tulee mieleen yksi esimerkki tästä, kun yhden ihmisen sanat olivat periaatteessa ihan oikeat, mutta henki väärä. Hän sanoi Paavalista ja muista: "Nämä miehet ovat korkeimman Jumalan palvelijoita, jotka julistavat teille pelastuksen tien (Apt.16:17)." Kuitenkin tuon miehen puhe vaivasti Paavalia, joka huomasi, että mies ei sanonut asiaansa oikeassa hengessä. Siksi Paavali ajoi hengen ulos miehestä.

[Hansu]

En tahdo tuoda tätä kirjoitustani korkealta ja kovaa, vaan nöyrällä ja aralla tunnolla. En pidä
itseäni parempana, kuin muut uskovat. Olen pieni syntinen maanmatonen, jonka Herra Jeesus on armossaan pelastanut synnintieltä. Joudun joka päivä menemään Jeesuksen ristinsä juureen nöyränä parannusta tekemään. Minulla on suuri huoli kristityistä, jotka ovat
joutumassa eksytyksien teille, erillaisissa opin tuulissa ja näin ollen tahdon varoittaa miehestä nimeltään David Owuer.

Olen tutkien lueskellut kirjoituksia Owuerista ja katsellut hänen videoita you tubesta suurella hämmästyksellä.  

Olen raamatulla koetellut ja rukoillen tutkinut tätä profeetaksi sanottua miestä ja pyytänyt Jumalalta, että Hän antaisi taivaallista viisautta ymmärtää kuka/mikä Owuer on ja että onko hän Ju malan lähettämä profeetta.

Taas kerran ollesani rukouksessa, koin Herran ikään kuin laskevan sydämelleni kysymyksen:"Toimisiko Minun lähettämä profeetta näin?" En tiedä mitä tuohon kysymykseen kukin vastaa, mutta minä vastaan, ei toimisi.

Minä koen, että kyseessä on yksi vaarallistakin vaarallisempi eksyttäjä. Oletettavasti profeetta, joka toimisi Jumalan lähettämänä, olisi hiljainen ja nöyrä mieleltään. Hän tuskin nousisi tuhansien ihmisten eteen esiintymislavalle tekemään ihmeitä ja villitsemään ihmisiä, niin kuin Owuer nyt tekee.

Kun olen tutkinut Owuerin toimintaa niin, näen paljon samoja piirteitä, kuin Toronton ja Lakelandin herätyksissä, kuten kaatumiset, juovuksissa olevaa käytöstä, eläinäänet, kiljuminen ja potkiminen, ym. ilmiöt, jotka eivät ole Jumalan Sanan mukaista Pyhän Hengen toimintaa, vaan paremminkin pimeydestä tulevia kundalini voimia. Myöhemmin tulikin päivän valoon, ettei Toronton ja Lakelandin herätyksetkään olleet Jumalasta, vaan eksyttäviä valeherätyksiä, jotka villitsivät kansaa luulemaan, että kyseessä oli Jumalan lähettämä kauan odotettu suuri herätys.

Owuer innokkaasti varoittaa eksyttäjistä (esim. Benny Hinnistä) ja eksytyksistä, mikä sinänsä on hyvä asia, mutta se onkin vain hämäystä, saaden ihmiset paremmin ottamaan hänet vakavasti, koska yleensä ajatellaan, ettei eksytyksistä varoittava voi itse olla eksyttäjä.

Mitä hänen profetoihinsa tulee, niin on monta sellaista ollut, jotka ovat jääneet toteutumatta. Jos Ower olisi Jumalan lähettämä niin jokainen profetia olisi toteunut ja tulisi toteutumaan.

Kaikki jotka pitävät Dawid Owueria Jumalan lähettämänä profeettana, niin nöyränä kehoittaisin tutkimaan raamatun Sanan valossa ja Pyhän Hengen opastuksella, kaikki tämän miehen opetukset ja toiminnan, sillä ei kaikki hänen toimintansa todellakaan pysy Jumalan sanan totuudessa.

[Mr Kerimäki]

Tuossa Owuor videossa on sellaista hurmos menoa jota lienee ollut joka puolella maailmaa kristittyjen piirissä eli yritetään pakolla saada Jumala minuun ja heti tässä tilaisuudessa .
Annetaan mieli vapaasti leijua ja kiihtyä sellaiseen tilaan ,jossa kontrollia ei ole.Samaa lienee afrikkalaisessa saatanan henkien manaamisessa ja shamanismissa ja yleensä ns "alkuihmisten" toiminnassa ,jossa pyritään ottamaan ei saamaan .Hurmos sana nousee mieleen jo useamman kerran ja kun on hurmoksessa niin silloin on parempi olla asiat kunnossa ja oikea ilmapiiri ,ettei saastaiset henget pääse yllättämään ja valtaamaan tilaisuutta .
Yksi asia joka videossa oli ,että siellä keskellä joukkoa oli ensin yksi joka alkoi nykiä ja heilua .Jos Herran voima olisi laskeutunut tuohon tilaisuuteen niin olisiko Hän ollut lottoa pyörittämässä siellä ja yhdelle "Onnekkaalle" anatanut voiman päälleen ??
Tuo sätkiminen kuin kouristukissa on mielestäni saastaisen Hengen ihmisvaltaus.Tietysti varovainen pitäisi olla arviossa ,mutta kuitenkin noin epäilen olevan.?????? Jos Herra rakkauden voimalla parantaa niin jos ihminen vaikka siihen lähes paikoilleen jää makaamaan niin tuollainen sätkiminen ???? En usko ,että kuuluisi asiaan.
Ihan voi ajatella tilannetta että Herran Henki ei tee pahaa ihmiselle tai aseta ihmistä voimallaan vaaraan .Mutta saastainen henki ei välitä ihmisen tilasta vaan runnoo ,riuhtoo ,kaataa pakolla ,nykii ,pakkoliikkeitä .Luulen koska en tiedä tarkkaan ,että saastainen henki ei tiedä tarkkaan mitä tehdä ihmisen valtauksessa vaan sotkee pään sähkökentät ja ihminen ei ole enää kontrollissa tai kenties hetkien aikojen kuluttua on ,kun tilanne rauhoittuu.
Uskon ,että Jumala voi tulla voimallisesti Kristittyjen tilaisuuteen ja voimalla parantaa ja heikoimmat saattaa kaatua ,mutta ei videon tavalla vaan paikoilleen lepäämään ja uskon ,että suurin osa paikoilleen ja hiljaa kun paino olis päällä.Osa lähtee ja paranee osa ei parane ?? Missä on uskoa ilman epäilyjä niin ihmiset paranee herkästi ,mutta jossain ei tapahdu mitään lähes koskaan.Yleensä uskon parantumisien tapahtuvan ns normaalina Rukouksien ja yhteyden ja uskon tapahtumana ,jossa parantuminen tapahtuu joskus selvästi ja nopeasti ja joskus vie aikaa hieman ,mutta siinä taas yksi miettimisen kohta ,,miksi niin hieman erilailla ajallisesti ,,no uskotaan ,että viisaus antaa meillekkin viisautta eli Jumala itse.

[Hansu]

Minä myös uskon, että Jumala parantaa tahtonsa mukaisesti sairaita tänä päivänäkin.

Tämä parantumis kysymys on jatkuva ihmetyksen aihe, että miksi Jumala parantaa jotkut ja
jotkut Jumala jättää parantamatta. Jumala kuitenkin toimii aina ihmisen parhaaksi.
Voi hyvinkin olla, että toisinaan Jumala katsoo ihmisen kohdalla, ettei Hän paranna, koska esim. sairaus pitää ihmisen lähempänä Jumalaa. Jos, maailmassa uskovien keskuudessa ei olisi sairauksia ja Jumala parantaisi aina sitä rukoilessamme, niin uskovina eläisimme nyt jo lähes paratiisissa.

Siihen en kuitenkaan usko, että siellä missä on uskoa ilman epäilystä, parantuisi helpommin. Varmasti meistä jokaisesta uskovasta löytyy epäilyksen siemeniä. Tuskin kukaan voi uskoa
Jumalaan, ettei olisi jonkin verran epäilystä.

Tälläistä opetusta olen aika usein kuullut opetettavan karismaattisissa piireissä, että jos
epäilee Jumalan toimintaa niin uskova ei voi vastaan ottaa Hänen parantavaa voimaansa
tai siunauksia. Tälläistä ei raamattu opeta. Jumala tietää millaista tekoa olemme, eikä Häntä
estä meidän epäilyksemme toimimasta kohdallamme. Sillä olemmehan Jumalan omia
vajaavaisia lapsukaisia.

[Mikko Murpatti]

Minä myös uskon, että Jumala parantaa tahtonsa mukaisesti sairaita tänä päivänäkin.

Tämä parantumis kysymys on jatkuva ihmetyksen aihe, että miksi Jumala parantaa jotkut ja
jotkut Jumala jättää parantamatta. Jumala kuitenkin toimii aina ihmisen parhaaksi.
Voi hyvinkin olla, että toisinaan Jumala katsoo ihmisen kohdalla, ettei Hän paranna, koska esim. sairaus pitää ihmisen lähempänä Jumalaa. Jos, maailmassa uskovien keskuudessa ei olisi sairauksia ja Jumala parantaisi aina sitä rukoilessamme, niin uskovina eläisimme nyt jo lähes paratiisissa.

Siihen en kuitenkaan usko, että siellä missä on uskoa ilman epäilystä, parantuisi helpommin. Varmasti meistä jokaisesta uskovasta löytyy epäilyksen siemeniä. Tuskin kukaan voi uskoa
Jumalaan, ettei olisi jonkin verran epäilystä.

Tälläistä opetusta olen aika usein kuullut opetettavan karismaattisissa piireissä, että jos
epäilee Jumalan toimintaa niin uskova ei voi vastaan ottaa Hänen parantavaa voimaansa
tai siunauksia. Tälläistä ei raamattu opeta. Jumala tietää millaista tekoa olemme, eikä Häntä
estä meidän epäilyksemme toimimasta kohdallamme. Sillä olemmehan Jumalan omia
vajaavaisia lapsukaisia.

Kyllä näin on . Epäilevä tuomaskin epäili vaikka oli elänyt Herra Jeesuksen tunnustekoja ja ihmeitä todistaen jo pitkään Jeesuksen lähellä. Mitä Jeesus teki? Nuhteli kyllä epäuskoisuudesta mutta armahti tuomasta ja antoi Hänen koskea ja saada todistuksensa.

Jumala arvostaa uskoa ja nimenomaan uskoa ilman ihmeiden ja tunnustekojen luomaa vahvistamista, mutta armahtaa myös epäuskoista joka ei ilman pysty uskomaan.

Joh 20:25-31

25 Niin muut opetuslapset sanoivat hänelle: "Me näimme Herran". Mutta hän sanoi heille: "Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani naulojen sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, en minä usko".
26 Ja kahdeksan päivän perästä hänen opetuslapsensa taas olivat huoneessa, ja Tuomas oli heidän kanssansa. Niin Jeesus tuli, ovien ollessa lukittuina, ja seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
30 Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
31 mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.


Sitten vielä kommentti toisesta asiasta:

Älkää rakkaat veljet ja sisaret unohtako että myös saatana pystyy parantamaan. Tällä saatanan parantavalla voimalla tullaan käännyttämään lopussa miljoonia ihmisiä jotka hänen ihmetekojen vuoksi luulevat saatanaa Kristukseksi (Jumalan voidelluksi) sillä he tahtovat seurata ihmeitä.

2.tess.2

8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

KAIKELLA voimalla ja tunnusteoilla... kun pimeys pukeutuu valoon pyrkii se jäljittelemään sitä mahdollisimman taitavasti. Niinhän rahanväärentäjätkin tekevät.

[Mr Kerimäki]

No eri linjoilla ollaan tästä jarrusta nimeltä epäusko ,epäilys,
Itse uskon siihen ,että se vaikuttaa millainen ajatusmaailma on nupissa .Se saa jopa vastustamaan parannusta ja me olemme hyvin herkässä balanssissa ja liha voi mitätöidä asiaa.Ei kaikilla ,mutta hyvin usealla.Herra toimii omalla tavallaan eikä lupia kysele ,koska tietää sen totuuden ,kuinka on hyvä mennä asioiden.
Ja eikös Jeesus tehnyt alussa vähän tunnustekoja ihmisten epäilyn ?? epäuskon tähden vai miten se meni .Siis tietyllä alueella.

[Mikko Murpatti]

No eri linjoilla ollaan tästä jarrusta nimeltä epäusko ,epäilys,
Itse uskon siihen ,että se vaikuttaa millainen ajatusmaailma on nupissa .Se saa jopa vastustamaan parannusta ja me olemme hyvin herkässä balanssissa ja liha voi mitätöidä asiaa.Ei kaikilla ,mutta hyvin usealla.Herra toimii omalla tavallaan eikä lupia kysele ,koska tietää sen totuuden ,kuinka on hyvä mennä asioiden.
Ja eikös Jeesus tehnyt alussa vähän tunnustekoja ihmisten epäilyn ?? epäuskon tähden vai miten se meni .Siis tietyllä alueella.

En oikein saa kiinni mitä mieltä luulet minun olevan asiasta niin selkeytän vähän.

Siis toivoin, että kirjoituksestani olisi selvinnyt se että totesin että Herra Jeesus nuhteli Tuomasta epäuskon vuoksi, mutta armahti häntä vaikka tämä olikin epäuskoinen. Uskon, että Jumala ajattelee samalloilla linjoilla eli arvostaa lujaa uskoa, mutta voi joskus tehdä armosta asioita vaikka toinen olisikin epäuskoinen. Eli minustakin epäusko on jarru sekä huono asia, mutta Herra voi armossaan epäuskoisellekkin sallia asioita, niin kuin salli Tuomaksellekkin koskea haavojansa että tämä saisi varmuuden.

Totesin myös, että Raamattu opettaa että semmoinen ihminen joka uskoo ilman näkemistä (tunnustekojen/ihmeiden/henkilön) on Raamatun mukaan autuas:

Joh 20.

29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

2. kor 5

7 sillä me vaellamme uskossa emmekä näkemisessä.

1.Piet 1

8 Häntä te rakastatte, vaikka ette ole häntä nähneet, häneen te uskotte, vaikka ette nyt häntä näe, ja riemuitsette sanomattomalla ja kirkastuneella ilolla,
9 sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen



Totesin myös, että Herra Jeesus teki paljon tunnustekoja ja ihmeitä kun vietti aikaansa vuosia opetuslapsiensa kanssa niin että opetuslapsi Tuomaskin nämä näki ja kuuli nämä tunnusteot ja ihmeet (ainakin joitakin niistä) ja silti Tuomas oli epäuskoinen siitä asiasta että Herra Jeesus oli ylösnoussut ja ilmestyi omana itsenään kuolemansa jälkeen opetuslapsille tyyliin:

Room. 14:1

Heikkouskoista hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä.

[Mr Kerimäki]

Joo ,,tuo oli täyttä asiaa.Nämä usko asiat eli ilman näkemistä ja kokemista on varmaan monelle se lähtökohta,kuten täälläkin .Meillä ei kotona Raamattua luettu ,mutta silti lähes koko sisaruskatras on uskossa ja vahvassa sellaisessa .No siihen on yksi selitys eli Jumala tahtoi niin.
Itsellä on aina ollut voimakas tunne ,että Jumala ja enkelit on lähellä ja tiesin sisälläni ,että näen ja koen vielä joskus voimakkaasti siis ajattelin nuorena ja niin on käynyt ja tietenkin ei omalla voimalla vaan täysin Jumalan voimalla ku ihmisen voimalla ei tehdä mitään Taivas asioissa.
Voisi ajatella vielä lisäksi asiaa eli asia jota en tiedä ,mutta pohdin ja odotan Jumalalta tietoa ja ymmärrystä eli Pyhän Hengen voima ja kuinka se saa asiat tuntumaan erilaisilta ja normaaleilta siis nämä ihmeparantumiset (vaikea selittää) .