Opettaako Raamattu sukukirouksista?

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Uskonyhteyttä etsimässä?

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 01. Elo 2013 10:22

*
Ok, kiitos Mikko! :)

Ttuon sisaren antaman liitteen mukaan
masennus periytyy sukukirkouksena niin Raamatussa on se jae helposti väärin tulkittava linnoituksista". Minäkin aluksi ajattelin eikö se tarkoita että perkele rakentaa ne linnoitukset mielen alueelle. :oops:
Linnoitus kuulostaa rakennukselta jonka rakennetaan mielen alueelle...

Minä aloitin jo lukemaan tuota PP:n linkkiä jo kaksi kertaa ja ehdin siihen 'avon' -juttuun asti... Luen vielä loppuun asti tutkien koska uskonsisar uskoo että Raamattu opettaa sukukirouksesta.
Vammalan betiankoti ry opettaa vielä sukukirouksesta ja se on kuulemma uskovien suosittu hoitopaikka.

https://www.betaniakoti.fi/?sid=12

Jasmiinin kirjoitus on tosi hyvä niin aion kertoa uskonsisarelle s-postilla.
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8517
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Uskonyhteyttä etsimässä?

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 01. Elo 2013 10:52

*
Joyce Meyer ja Pirkko Jalovaara myös opettaa mielen alueen taistelusta. :shock: :(

Mielen taistelukenttä: voita mielesi linnakkeet Sanan avulla

https://www.kirjaseuranta.fi/kirjasto/M ... an_avulla/
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8517
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Uskonyhteyttä etsimässä?

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 01. Elo 2013 22:04

*
Siinä PP:n linkissä ei löytynyt masennuksen tai masentuneen henki.

Jes. 61:1
Herran, Herran Henki on minun päälläni, sillä hän on voidellut minut julistamaan ilosanomaa nöyrille, lähettänyt minut sitomaan särjettyjä sydämiä, julistamaan vangituille vapautusta ja kahlituille kirvoitusta,
2 julistamaan Herran otollista vuotta ja meidän Jumalamme kostonpäivää, lohduttamaan kaikkia murheellisia,
3 panemaan Siionin murheellisten päähän - antamaan heille - juhlapäähineen tuhkan sijaan, iloöljyä murheen sijaan, ylistyksen vaipan masentuneen hengen sijaan, ja heidän nimensä on oleva "vanhurskauden tammet", "Herran istutus", hänen kirkkautensa ilmoitukseksi.

Sisaren mukaan se masentuneen henki on periytyvä sukukirouksena aiemmista sukupolvista. Ja Raamatusta löytyi se masentuneen henki josta pitää irtisanoutua Jeesuksen nimessä. Mitä te ajattelette? Mitä minä sanoisin hänelle uskonsisarelle? Voisiko joku osata selittää mitä Raamattu tarkoittaa masetnuneen hengellä? Eikö se ole aiemmista sukupolvista periytyvä sukukirous tai masennus ei ole niitä henkivaltoja tai pahoja voimia joista pitäisi irtisanoutua Jeesuksen nimessä? Sorry tällainen viestini! :oops:
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8517
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Uskonyhteyttä etsimässä?

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 02. Elo 2013 11:57

vaisuliini kirjoitti:*
Siinä PP:n linkissä ei löytynyt masennuksen tai masentuneen henki.

Jes. 61:1
Herran, Herran Henki on minun päälläni, sillä hän on voidellut minut julistamaan ilosanomaa nöyrille, lähettänyt minut sitomaan särjettyjä sydämiä, julistamaan vangituille vapautusta ja kahlituille kirvoitusta,
2 julistamaan Herran otollista vuotta ja meidän Jumalamme kostonpäivää, lohduttamaan kaikkia murheellisia,
3 panemaan Siionin murheellisten päähän - antamaan heille - juhlapäähineen tuhkan sijaan, iloöljyä murheen sijaan, ylistyksen vaipan masentuneen hengen sijaan, ja heidän nimensä on oleva "vanhurskauden tammet", "Herran istutus", hänen kirkkautensa ilmoitukseksi.

Sisaren mukaan se masentuneen henki on periytyvä sukukirouksena aiemmista sukupolvista. Ja Raamatusta löytyi se masentuneen henki josta pitää irtisanoutua Jeesuksen nimessä. Mitä te ajattelette? Mitä minä sanoisin hänelle uskonsisarelle? Voisiko joku osata selittää mitä Raamattu tarkoittaa masetnuneen hengellä? Eikö se ole aiemmista sukupolvista periytyvä sukukirous tai masennus ei ole niitä henkivaltoja tai pahoja voimia joista pitäisi irtisanoutua Jeesuksen nimessä? Sorry tällainen viestini! :oops:



Tässä on eri sana kyseessä kuin mitä käytetään kun tarkoitetaan riivaajahenkiä ha henkivaltoja. Tässä Raamatunkohdassa oleva sana tarkoittaa fiilispohjaista henkeä.

Esim:

Olipa masentavaa huomata että vastustaja joukkue petkutti jalkapallopelissä, kyllä loppuottelussa on nyt huono henki kun huijaajien kanssa joutuu pelata. Ei siis riivaaja henki vaan fiilis henki.

Eli jakeessa 3 esiintyvä sana henki on :

רוח

ruwach roo'-akh


Merkitys

1) wind, breath, mind, spirit

1a) breath

1b) wind

1b1) of heaven

1b2) quarter (of wind), side

1b3) breath of air

1b4) air, gas

1b5) vain, empty thing

1c) spirit (as that which breathes quickly in animation or agitation)

1c1) spirit, animation, vivacity, vigour

1c2) courage

1c3) temper, anger

1c4) impatience, patience

1c5) spirit, disposition (as troubled, bitter, discontented)

1c6) disposition (of various kinds), unaccountable or uncontrollable impulse




Henkivalta henki taikka riivaajahenki esiintyy Raamatussa esim kohdassa:

Matt.7

16 Mutta illan tultua tuotiin hänen tykönsä monta riivattua. Ja hän ajoi henget ulos sanalla, ja kaikki sairaat hän paransi;

Tässä sana henki on eri kuin ylä kohdassa:

πνευμα

pneuma pnyoo'-mah



used of demons, or evil spirits, who were conceived as inhabiting the bodies of men

the spiritual nature of Christ, higher than the highest angels and equal to God, the divine nature of Christ.
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3062
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Uskonyhteyttä etsimässä?

ViestiKirjoittaja Herman » 02. Elo 2013 12:36

Mikko, 'ruach' on hebreaa ja 'pneuma' on kreikkaa. Ymmärtääkseni ne tarkoittavat aikalailla samaa asiaa (tuuli, henkäys, henki jne...)

Mitä tulee ihmiselämän ongelmiin, niin asiat eivät usein ole ihan yksiselitteisiä niin että voisi sanoa "kyse on vain henkivalloista" tai "kyse ei alkuunkaan ole henkivalloista". Raamatun kokonaisvalossa on nähtävä, että henkivallat ovat todella aktiivisia ja aina jollain tavalla mukana kun ilmenee ongelmia, mutta eivät ongelmat aina kuitenkaan ratkea täydellisesti sillä että ajetaan henkivallat pois.

Minusta meillä ei tulisi olla mitään valmiita kaavoja miten ongelmia ratkaistaan, vaan joka tilanteessa tulee rukoilla viisautta ja ymmärrystä Jumalalta. Tämä lähentää myös meitä itseämme Jumalaan, ja on ainoa takuuvarma keino asioiden selvittämiseksi, sillä Herra on luvannut auttaa niitä jotka Hänen puoleensa kääntyvät apua huutaen.
Herman
 

Re: Uskonyhteyttä etsimässä?

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 02. Elo 2013 13:01

*
Kiitos Mikko, nyt ymmärrän kaksi selkeää erotusta.


¯`•´¯)
`•.¸.•´¸.•*¨)
(¸.•´ (¸.•´ (¸.•¨¯`•. ღ Siunattua viikonloppua Sinulle ja Jokaiselle! ღ
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8517
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Uskonyhteyttä etsimässä?

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 02. Elo 2013 13:16

Herman kirjoitti:Mikko, 'ruach' on hebreaa ja 'pneuma' on kreikkaa. Ymmärtääkseni ne tarkoittavat aikalailla samaa asiaa (tuuli, henkäys, henki jne...)

Mitä tulee ihmiselämän ongelmiin, niin asiat eivät usein ole ihan yksiselitteisiä niin että voisi sanoa "kyse on vain henkivalloista" tai "kyse ei alkuunkaan ole henkivalloista". Raamatun kokonaisvalossa on nähtävä, että henkivallat ovat todella aktiivisia ja aina jollain tavalla mukana kun ilmenee ongelmia, mutta eivät ongelmat aina kuitenkaan ratkea täydellisesti sillä että ajetaan henkivallat pois.

Minusta meillä ei tulisi olla mitään valmiita kaavoja miten ongelmia ratkaistaan, vaan joka tilanteessa tulee rukoilla viisautta ja ymmärrystä Jumalalta. Tämä lähentää myös meitä itseämme Jumalaan, ja on ainoa takuuvarma keino asioiden selvittämiseksi, sillä Herra on luvannut auttaa niitä jotka Hänen puoleensa kääntyvät apua huutaen.



Niin ja täytyy vielä muistaa ettei jokapuolella ja kaikessa ole pahojahenkiä, vaan meitä riivaa myös syntiinlangennut kirottu lihamme. Lihassamme asuu synnin himoja, ja ne meitä myös ajavat pahoille teille ja painavat alas ja masentavat.

Usein vaikkapa vanhempien alkoholismi siirtyy lapsille käyttäytymismallin (ei henkivallan) kautta, mutta en usko että tässä on lyse mistään muusta kuin peritystä tavasta ja käyttäytymismallista jota ruumiissamme asuva syntinen liha rupeaa sitten vaalimaan. Liha tykkää olla jurrissa, henki taas tahtoo lihaa vastaan.

Jos ajatellaan tätä sukukirousta vielä Isän ja Paimenen näkökulmasta niin ei ole oikeudenmukaista, että minä kuritan ja rankaisen omaa lastani koska edellisessä sukupolvessa oli juoppoja. Eihän siinä ole mitään järkeä.

Tai ei kai paimen lyö ja kurita lammasta jonka isä lammas oli kuriton ja karkaili. Ei ole mitään järkeä rangaista jotakin jostakin jota joku ei ole tehnyt tai ole osallinen.

Lisäksi tämä opetus on vanhassa testamentissa. Miksi tämä sukukirousoppi olisi vielä voimassa uudessa testamentissa? Eikö vanhasta liitosta ole voimassa vain 10-käskyä ja lisäksi ne opetukset jotka vahvistetaan UT:ssa? Eli olen semmoisessa luulossa että jos joku asia sanotaan VT:ssä ja se sanotaan uudestaan UT:ssa se olisi vielä voimassa.


Olet oikeassa noista sanoista VT on kirjoitettu hebreaksi ja UT kreikaksi, pitääkin muistaa tämä seikka, hyvä kun huomasit.

Kukin uskokoon sukukirouksista kuten oikeaksi kokee, ei meidän tarvitse olla kaikesta samaa mieltä, emmemkä voi olla kaikki samassa kohtaa uskonkasvussamme. Itse uskon ja koen Petrin kirjoituksen olevan oikeassa tässä asiassa, mutta luotan siihen että Jumala tämänkin asian meille valaisee.


15 Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on.
16 Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3062
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Uskonyhteyttä etsimässä?

ViestiKirjoittaja Herman » 02. Elo 2013 13:38

Mikko Murpatti kirjoitti:Niin ja täytyy vielä muistaa ettei jokapuolella ja kaikessa ole pahojahenkiä, vaan meitä riivaa myös syntiinlangennut kirottu lihamme. Lihassamme asuu synnin himoja, ja ne meitä myös ajavat pahoille teille ja painavat alas ja masentavat.

Usein vaikkapa vanhempien alkoholismi siirtyy lapsille käyttäytymismallin (ei henkivallan) kautta, mutta en usko että tässä on lyse mistään muusta kuin peritystä tavasta ja käyttäytymismallista jota ruumiissamme asuva syntinen liha rupeaa sitten vaalimaan. Liha tykkää olla jurrissa, henki taas tahtoo lihaa vastaan.


Olen samaa mieltä siitä, että lihallinen luontomme on suurin syy, eikä omaa vastuuta voi sysätä paholaiselle ja demoneille. Sitähän Eeva yritti ("käärme käski"), mutta Jumala ei sitä ottanut korviinsa vaan antoi Eevalle tottelemattomuuden seurauksen.

Mutta kun tämä tiedostetaan ja muistetaan, niin on myös tärkeää tiedostaa ja muistaa se totuus, että henkivallat ovat aina siellä missä on syntiä. Olihan se myös totta, että käärme oli Eevaa houkutellut syntiin, vaikka se ei Eevan tuomiota lieventänytkään. Eli puolustukseksi se se kelpaa, vaan kaikenlainen puolustelu ja selittely ja vastuun sysääminen itsensä ulkopuolelle ainoastaan eksyttää ihmisen syvemmin oman lihansa hallintavaltaan.

Tärkeää sen tiedostaminen on kuitenkin siksi, koska se on totta. Totuus vapauttaa. Uskon, että Jumala tahtoo meillä olevan tervettä ja totuudellista ymmärrystä siitä millä tavalla henkivallat toimivat ja mikä osuus niillä on ihmisten eksymyksessä. Henkivaltojen kieltäminen tai niiden toiminnan väheksyminen on myös eräänlaista eksymystä. Eli rukoilkaamme tervehenkistä näkökykyä ja tutkikaamme Sanaa sitä etsien.


Mikko Murpatti kirjoitti:Jos ajatellaan tätä sukukirousta vielä Isän ja Paimenen näkökulmasta niin ei ole oikeudenmukaista, että minä kuritan ja rankaisen omaa lastani koska edellisessä sukupolvessa oli juoppoja. Eihän siinä ole mitään järkeä.


Kuritus ja rankaisu ovat kaksi täysin eri asiaa. Kuritus on oikeamielisyyteen harjaannuttamista.

"Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi, kun hän sinua nuhtelee; sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa". Kuritukseksenne te kärsitte; Jumala kohtelee teitä niinkuin lapsia. Sillä mikä on se lapsi, jota isä ei kurita? (Hebr.12:5-7)

Jumala ei itse asiassa koskaan rankaise lapsiaan, sillä "rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi" (Jes.53:5). Koskaan ei siis ole kyse rangaistuksesta, kun Jumala meitä kurittaa, vaan nimenomaan kasvatuksesta vanhurskauteen (eli oikeamielisyyteen). Siksi kyse ei ole oikeudenmukaisuudesta tai epäreilusta kohtelusta, vaan siitä mitä kukin meistä tarvitsee.

Mitä tulee suvun rasitteisiin, on mielestäni vapautus ja parantuminen kaikista tärkeimmät "lääkkeet". Vapaus ja parantuminen tulevat asioiden valkeuteen tulemisen (eli totuuden kirkastumisen) kautta, jolloin Jeesuksen veren voima avaa kahleet ja tekee sielun vapaaksi ja terveeksi.
Herman
 

Re: Uskonyhteyttä etsimässä?

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 02. Elo 2013 13:44

Mikko Murpatti kirjoitti:Usein vaikkapa vanhempien alkoholismi siirtyy lapsille käyttäytymismallin (ei henkivallan) kautta, mutta en usko että tässä on lyse mistään muusta kuin peritystä tavasta ja käyttäytymismallista jota ruumiissamme asuva syntinen liha rupeaa sitten vaalimaan. Liha tykkää olla jurrissa, henki taas tahtoo lihaa vastaan.
Aivan.

Hes. 18:14 Hänelle taas saattaa syntyä poika, joka näkee kaikki isänsä tekemät synnit, hän näkee ne,
mutta ei tee niiden mukaan:


Lapsi näkee kaikki isän tekemät synnit muttei tee niiden mukaan. Lapsi itse valitsee, tekeekö isänsä samat tekemät synnit vai ei.
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8517
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Uskonyhteyttä etsimässä?

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 02. Elo 2013 13:49

*

Hes. 18:14 Hänelle taas saattaa syntyä poika, joka näkee kaikki isänsä tekemät synnit, hän näkee ne,
mutta ei tee niiden mukaan:

15 Hän ei syö uhrivuorilla, ei katso Israelin heimon jumalankuvien puoleen,
ei saastuta lähimmäisensä vaimoa,
16 ei sorra toista, ei ota panttia, ei ryöstä eikä riistä.
Hän jakaa leivästään nälkäiselle, antaa vaatetta alastoman verhoksi,

17 ei sorra kurjaa, ei ota korkoa eikä voittoa vaan tekee minun säädösteni mukaan ja
vaeltaa käskyjeni mukaan. Ei hänen tarvitse kuolla isänsä syyllisyyden vuoksi, hän totisesti saa elää. RK



Hes. 18:19 Te kysytte: 'Miksi pojan ei tarvitse kantaa isän syyllisyyttä?' Kun poika on toiminut oikeuden ja
vanhurskauden mukaan, noudattanut kaikkia minun säädöksiäni ja tehnyt niiden mukaan, hän totisesti saa elää.
20 Mutta sen, joka tekee syntiä, on kuoltava. Poika ei kanna isän syyllisyyttä eikä isä pojan syyllisyyttä.
Vanhurskas saa vanhurskautensa mukaan, jumalaton jumalattomuutensa mukaan.

21 Jos jumalaton kääntyy kaikista synneistään, joita hän on tehnyt, ja noudattaa kaikkia minun säädöksiäni
ja tekee sitä, mikä on oikein ja vanhurskasta, hän totisesti saa elää eikä hänen tarvitse kuolla.
22 Yhtäkään hänen tekemistään synneistä ei enää muisteta. Hän saa elää vanhurskautensa tähden,
jota hän on noudattanut.

23 Olisiko minulle mieleen jumalattoman kuolema, sanoo Herra, Herra?
Eikö ennemmin se, että hän kääntyy teiltään ja saa elää?'" RK
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8517
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa