Sanoma Herran sydämeltä

[toni t]

Raamatussa ilmoitetaan, että uskovassa ihmisessä on syntinen luonto, kuolemaan asti. Tämä on vanha ihmisemme - joka on liitossa perkeleen ja synnin kanssa. Uusi luomus on elämä Kristuksessa, jota elämme uskossa täällä maan päällä. Omaamme siis syntisen luonnon sekä uuden luomuksen uudestisyntyneinä ihmisinä. Kristuksessa olemme uusi luomus, vanha on kadonnut. Itsessämme olemme vanha ihminen - syntinen ja Jumalaa vihaava luontomme.

Syntinen luonto on lihamme teot ja himot. Nämä todellakin ovat meissä fyysisen lihan kuolemaan asti sillä lihamme himoja ja tekoa eli vanhaa ihmistä ei naulittu Golgatan ristille kertaluontoisesti. Jos olisi naulittu ei meissä olisi enään syntistä luontoa sillä syntinen luonto tarkoittaa juurikin vanhan ihmisen tekoja. Lihan himot ja toet ovat vanhan ihmisen haluja ja jos vanha ihminen olisi kuollut Golgatan ristillä kertaluontoisesti ei meillä voisi olla enään mitään pahoja tekoja ja himoja vaan olisimme täysin synnittömiä eikä mitään uskonkasvua enään tarvittaisi mihinkään.

Uusi luomus on ihminen joka uskosta Herraan Jeesukseen on saanut Pyhän Hengen ja elää Pyhän Hengen voimassa. Kristuksessa olemme uusi ihminen joka kasvaa Pyhän Hengen voimassa kohti Jumalan Pojan kuvan kaltaisuutta oppien hylkäämään syntiä eli lihan tekoja ja himoja jotka jäsenissämme vaikuttavat.

2Kor. 5:17 "Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut."

Vanha ihminen kuvaa sitä aikaa kun elimme pimeydessä saatanan orjuudessa lihan teoissa ja himoissa emmekä Pyhän Hengen voimassa kasvaneet Jumalan Pojan kuvaa kohti. Uusi ihminen tarkoittaa pelastuneessa tilassa olevaa ihmistä jonka sydämessä asuu Pyhä Henki. Kuitenkin Raamatun selvän kokonaisopetuksen valossa vanhaa ihmistä eli lihamme tekoja ja himoja ei naulittu kertaluontoisesti Golgatan ristille vaan meidän pitää uudestisyntymisen kautta uusina luomuksina Jumalan Hengen voimalla kuolla vanhan ihmisen haluille ja tämä on joka päiväistä ja tämä on juuri se kasvuprosessi jossa uutena luomuksena Pyhässä Hengessä kuolletetaan vanhan ihmisen tekoja ja himoja jäsenissämme.

Toni, et olisi uusi luomus jo vanha ei olisi kadonnut. Vanha katosi Kristuksen ristillä, kun vanha ihmisemme Kristuksessa ristiinnaulittiin.

2Kor. 5:17 "Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut."

Tästä syntyy kilvoittelu, pysyä "kuolleena synnille" - siis Kristuksessa.
Gal. 5:24 "Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen."

Kilvoittelumme on pysyä Kristuksessa - jossa vanha ihmisemme on ristiinnaulittu, ja jossa uusi luomuksemme elää Hänen ylösnousemusvoimastaan. Tähän pysymiseen - kuuluu ristin kantaminen, kilvoittelu, syntiä vastaan taisteleminen, rukous jne. Näemme siis, että vanhan ihmisemme kertakaikkinen ristiinnaulitseminen Kristuksessa ei kumoa uskon kasvua, eikä kilvoittelua syntiä vastaan, vaan se osoittaa meille Kristuksessa pysymisen.

Joh. 15:4 "Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa."

- todael

Vanha joka katosi oli se ettemme uusina luomuksina elä enään saatanan vankeudessa vaan Jumalan Hengessä Jumalan Pojan vapaudessa. Jos emme olisi uusi ihminen niin emme voisi vastustaa vanhan ihmisen tekoja vaan eläisimme saatanan vankeudessa. Nyt kuitenkin uusina luomuksina saamme Jumalan armosta Pyhän Hengen voimasta vastustaa ja kuolla vanhan ihmisen teoille jotka vaikuttavat lihassa jossain määrin niin kauan kuin elämme.

Jos taas vanha ihmisemme olisi kertaluontoisesti kuollut Golgatan ristillä ei meissä uusissa luomuksissa voisi olla mitään lihan himoja ja tekoja (syntistä luontoa) vaan olisimme silloin täydellisiä eikä meillä olisi syntiä eikä uskonkasvua tarvittaisi ollenkaan sillä olisimme jo täydellisiä.

Tulkitsen nuo lainaamasi kohdat todellakin erinlailla kuin sinä sillä ne eivät voi olla ristiriidassa Raamatun kokonaisilmoituksen kanssa eivätkä ne olekkaan.

[todael]

Toni ja Petri (lisäys: PetriFB siis), asetan teille molemmille henkilökohtaisesti seuraavan kysymyksen:

Kuka sinä olet? Oletko "vanha ihminen" vai oletko "uusi luomus"? Vai oletko molemmat samaan aikaan?

(luin ylläolevan lähettämisen jälkeen, että ilmeisesti Toni et edes usko että on olemassa "vanha ihminen" ja "uusi luomus".. )

Uskon olevani Jumalan armon pelastuksen ja uudestisyntymisen kautta uusi ihminen, eli uusi luomus. Vanha ihminen tarkoittaa lihan tekoja, eli synnin tekoja.

Ef 4:22 että teidän tulee panna pois vanha ihmisenne, jonka mukaan te ennen vaelsitte ja joka turmelee itsensä petollisia himoja seuraten,

Kol 3:9 Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa

Vanha ihminen tarkoittaa synnin ja lihan tekoja.

Jumala ei tehnyt minua vanhaksi ihmiseksi tai jättänyt minua vanhaksi ihmiseksi, vaan uudeksi luomukseksi (ihminen):

2 Kor 5:17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.

Efes 4:24 ja pukea päällenne uusi ihminen, joka Jumalan mukaan on luotu totuuden vanhurskauteen ja pyhyyteen.

Olen kokonaan uusi luomus Kristuksessa, ja valitettavasti lankean tekemään myös vanhan ihmisen tekoja, eli lihan tekoja ja syntiä. Silti olen koko ajan uusi luomus Kristuksessa, Jumalan armosta. Saan myös uutena luomuksena Jumalan armosta kasvaa hylkäämään syntiä sekä kasvaa jumalisuudessa ja vanhurskaudessa.

Jos näin olisi olisit kuolematon jo nyt. Ruumiissasi on vanha ihminen, joka eräänä päivänä kuolee tai pääsee ylösotossa Herraa vastaan. Sinussa on syntinen luonto, kuten muissakin ja tämä on vanha ihminen - perkeleen kanssa liitossa oleva syntinen luontosi. Kuka tekee synnin teot sinussa - uusi luomuksesiko ?? Jos teet synnin tekoja on sinussa silloin vielä vanhan ihmisen synnillinen luontokin.

Gal. 6:8 "Joka lihaansa kylvää, se lihasta turmeluksen niittää; mutta joka Henkeen kylvää, se Hengestä iankaikkisen elämän niittää."

Ef. 4:22 "...että teidän tulee panna pois vanha ihmisenne, jonka mukaan te ennen vaelsitte ja joka turmelee itsensä petollisia himoja seuraten,"

Efesolaiskirje osoittaa että uskovissa on vielä vanha ihminen, joka tulee panna pois, ja sen sijaan pukeutua uuteen - siis Kristuksessa olevaan uuden luomuksen elämään.

[Herman]

Minä ymmärrän esimerkiksi tämän jakeen puhuvan "uudesta luomuksesta":

Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt. (1.Joh.3:8)

Tämä jae ei muuten voisi olla totta, sillä uudestisyntynyt uskovakin pystyy tekemään syntiä. Mutta uudestisyntyneen uskovan "uusi luomus" ei voi tehdä syntiä. Jos uskova tekee syntiä, tarkoittaa se että "vanha ihminen" on alkanut hallita ja toimia.

[PetriFB]

Olen kokonaan uusi luomus Kristuksessa, ja valitettavasti lankean tekemään myös vanhan ihmisen tekoja, eli lihan tekoja ja syntiä. Silti olen koko ajan uusi luomus Kristuksessa, Jumalan armosta. on Jumalasta syntynyt.

Voiko "uusi luomus" tehdä syntiä?

Vasta kysymys sinulle:

Ef 4:
20 Mutta näin te ette ole oppineet Kristusta tuntemaan,
21 jos muutoin olette hänestä kuulleet ja hänessä opetusta saaneet, niinkuin totuus on Jeesuksessa:
22 että teidän tulee panna pois vanha ihmisenne, jonka mukaan te ennen vaelsitte ja joka turmelee itsensä petollisia himoja seuraten,
23 ja uudistua mielenne hengeltä
24 ja pukea päällenne uusi ihminen, joka Jumalan mukaan on luotu totuuden vanhurskauteen ja pyhyyteen.
25 Pankaa sentähden pois valhe ja puhukaa totta, kukin lähimmäisensä kanssa, sillä me olemme toinen toisemme jäseniä.

Annettiinko tuo opetus uskoville, jotka olivat uusia luomuksia?

Minä vastaan että annettiin. Uusi ihminen voi langeta syntiä tekemään, koska emme ole emmekä tule täydelliseksi tässä ajassa.

[Herman]

PetriFB, edellinen viestini sisältää vastaukseni vastakysymykseesi.

[todael]

Jos taas vanha ihmisemme olisi kertaluontoisesti kuollut Golgatan ristillä ei meissä uusissa luomuksissa voisi olla mitään lihan himoja ja tekoja (syntistä luontoa) vaan olisimme silloin täydellisiä eikä meillä olisi syntiä eikä uskonkasvua tarvittaisi ollenkaan sillä olisimme jo täydellisiä.

Miksi taistelet niin kovasti selkeää Raamatun oppia vastaan, joka ei kiellä edes uskon kasvua ? Miksi omassa mielessäsi asetata ne vastakkain, aivan kuin ne olisivat toistensa vastakohta ??

....

[Herman]

Väliin pakko ihan vaan sanoa, että tää on tosi mielenkiintoinen ja innostava aihe, ja nautin suunnattomasti sen tutkimisesta ja julistamisesta Kiitos ja kunnia Kaikkivaltiaalle!

[toni t]

Sinussa on syntinen luonto, kuten muissakin ja tämä on vanha ihminen - perkeleen kanssa liitossa oleva syntinen luontosi.

Miten meissä voisi olla vanha ihminen joka on elossa ja perkeleen kanssa liitossa jos vanha ihmisemme on kuollut Golgatan ristillä kertaluontoisesti. Miten ihmeessä tämä kertakaikkisesti kuollut vanha ihminen voisi olla elossa meissä jos se olisi jo kertaluontoisesti kuollut.

Tuo sinun oppisi on todella ristiriitainen ja olet oman opetuksesi kanssa jopa ristiriidassa kun oppiasi yrittää loogisesti katsoa.

[todael]

Sinussa on syntinen luonto, kuten muissakin ja tämä on vanha ihminen - perkeleen kanssa liitossa oleva syntinen luontosi.

Miten meissä voisi olla vanha ihminen joka on elossa ja perkeleen kanssa liitossa jos vanha ihmisemme on kuollut Golgatan ristillä kertaluontoisesti. Miten ihmeessä tämä kertakaikkisesti kuollut vanha ihminen voisi olla elossa meissä jos se olisi jo kertaluontoisesti kuollut.

Tuo sinun oppisi on todella ristiriitainen ja olet oman opetuksesi kanssa jopa ristiriidassa kun oppiasi yrittää loogisesti katsoa.

Toni - Raamattu ei aseta tässä puhumaamme oppia vastakohdiksi - meidän oma järkemme tökkii tässä asiassa. Kertakaikkinen vanhan ihmisemme ristiinnaulitseminen Kristuksessa ei kumoa uskon kasvua ja kilvoittelua Raamatussa.

1Joh. 5:18 "Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha."

1Joh. 2:1 "Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas."

Olemme uudessa luomuksessa täydellisiä, mutta itsessämme valmiit lankemaan syntiin. Vain Kristuksen ristin voima siirtää meidät Hänessä olevan vanhurskauden piiriin.

- todael

[todael]

Miten ihmeessä tämä kertakaikkisesti kuollut vanha ihminen voisi olla elossa meissä jos se olisi jo kertaluontoisesti kuollut.

Kyse on asemastamme Kristuksessa, jonka elämme uskon kautta todeksi tässä ajassa.

Kol. 3:1-4 "Jos te siis olette herätetyt Kristuksen kanssa, niin etsikää sitä, mikä on ylhäällä, jossa Kristus on, istuen Jumalan oikealla puolella. Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä. Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa; kun Kristus, meidän elämämme, ilmestyy, silloin tekin hänen kanssaan ilmestytte kirkkaudessa."

Kuollut ja täydellinen uusi luomuksemme on Kristuksessa, ja vasta Hänen takaisin tulemisessaan tämä uusi luomus tulee esiin Jumalan kirkkaudessa. Siihen asti, me omistamme täydellisen asemamme Kristuksessa uskon kautta, ja siitä käsin me elämme nyt tässä ajassa uutta elämää Herrassa Jeesuksessa. Tähän omistamiseen kuuluu parannuksen tekeminen, kilvoittelu ja uskon kasvu. Täten - olemme kuolleet - ei kumoa uskon kasvua.

Tässä on velvollisuutemme:
Room. 8:12-13 "Niin me siis, veljet, olemme velassa, mutta emme lihalle, lihan mukaan elääksemme. Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää."

- todael