Ylöstempauksesta ajatuksia

[Aamu-Usva]

Toni käytti näitä raamatunpaikkoja tässä yhteydessä: "Silloin he ylönantavat teitä vaivaan ja tappavat teidät, ja te tulette vihattavaksi kaikilta pakanoilta minun nimeni tähden. He panevat teitä pannaan. Ja aika tulee, että jokainen, joka teidät tappaa, se luulee tekevänsä Jumalalle palveluksen." Ajattelen Jeesuksen puhuneen nämä sanat juutalaisille ja näiden sanojen jo toteutuneen, kun juutalaisia vihattiin Jeesuksen murhaajina toisen maailmansodan aikana.

[toni t]

Toni käytti näitä raamatunpaikkoja tässä yhteydessä: "Silloin he ylönantavat teitä vaivaan ja tappavat teidät, ja te tulette vihattavaksi kaikilta pakanoilta minun nimeni tähden. He panevat teitä pannaan. Ja aika tulee, että jokainen, joka teidät tappaa, se luulee tekevänsä Jumalalle palveluksen." Ajattelen Jeesuksen puhuneen nämä sanat juutalaisille ja näiden sanojen jo toteutuneen, kun juutalaisia vihattiin Jeesuksen murhaajina toisen maailmansodan aikana.

Joh.15:19 Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi; mutta koska te ette ole maailmasta, vaan minä olen teidät maailmasta valinnut, sentähden maailma teitä vihaa.
15:20 Muistakaa se sana, jonka minä teille sanoin: 'Ei ole palvelija herraansa suurempi.' Jos he ovat minua vainonneet, niin he teitäkin vainoavat; jos he ovat ottaneet vaarin minun sanastani, niin he ottavat vaarin teidänkin sanastanne.
15:21 Mutta kaiken tämän he tekevät teille minun nimeni tähden, koska he eivät tunne häntä, joka on minut lähettänyt.

Joh.14:16 Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
14:17 totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.
14:18 En minä jätä teitä orvoiksi; minä tulen teidän tykönne.
14:19 Vielä vähän aikaa, niin maailma ei enää minua näe, mutta te näette minut; koska minä elän, niin tekin saatte elää.
14:20 Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä.
14:21 Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa, mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle."
14:22 Juudas, ei se Iskariot, sanoi hänelle: "Herra, mistä syystä sinä aiot ilmoittaa itsesi meille etkä maailmalle?"
14:23 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.
14:24 Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani; ja se sana, jonka te kuulette, ei ole minun, vaan Isän, joka on minut lähettänyt.

Jeesus opettaa ettei uskosta osattomat tunne Häntä mutta Hänen omansa tuntevat sillä Hän lähettää omilleensa Pyhän Hengen jonka kautta Hän on omissaan oleva. Ne joita vihataan Jeesuksen nimen tähden heitä vihataan siksi että Jeesus on valinnut omansa maailmasta eikä maailma tunne Häntä.

Juutalaiset suurelta osin kieltävät Jeesuksen olevan Herra eivätkä tunnusta Hänen nimeään. Vain ne jotka sydämestään tunnustavat Jeesuksen olevan Herra ja seuraavat Jeesusta he tunnustavat Jeesuksen nimen ja heissä on totuuden Henki ja he tuntevat Herransa ja todistavat Herrastaan ja vain heitä vainotaan Jeesuksen nimen tähden. Vaino ja viha Jeesuksen nimen tähden koskee vain Jeesuksen opetuslapsia.

Luuk 21:12 Mutta ennen tätä kaikkea he käyvät teihin käsiksi ja vainoavat teitä ja vetävät teidät synagoogiin ja heittävät vankiloihin ja vievät teidät kuningasten ja maaherrain eteen minun nimeni tähden.
21:13 Ja näin te joudutte todistamaan.
21:14 Pankaa siis sydämellenne, ettette edeltäpäin huolehdi, miten te vastaatte puolestanne.
21:15 Sillä minä annan teille suun ja viisauden, jota vastaan eivät ketkään teidän vastustajanne kykene asettumaan tai väittämään.
21:16 Omat vanhemmatkin ja veljet ja sukulaiset ja ystävät antavat teidät alttiiksi; ja muutamia teistä tapetaan,
17 ja te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden.
18 Mutta ei hiuskarvaakaan teidän päästänne katoa.
19 Kestäväisyydellänne te voitatte omaksenne elämän.
20 Mutta kun te näette Jerusalemin sotajoukkojen ympäröimänä, silloin tietäkää, että sen hävitys on lähellä.
21 Silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille, ja jotka ovat kaupungissa, lähtekööt sieltä pois, ja jotka maalla ovat, älkööt sinne menkö.
22 Sillä ne ovat koston päiviä, että kaikki täyttyisi, mikä kirjoitettu on.
23 Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä! Sillä suuri hätä on oleva maan päällä ja viha tätä kansaa vastaan;
24 ja he kaatuvat miekan terään, heidät viedään vangeiksi kaikkien kansojen sekaan, ja Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät.
25 Ja on oleva merkit auringossa ja kuussa ja tähdissä, ja ahdistus kansoilla maan päällä ja epätoivo, kun meri ja aallot pauhaavat.
26 Ja ihmiset menehtyvät peljätessään ja odottaessaan sitä, mikä maanpiiriä kohtaa; sillä taivaitten voimat järkkyvät.
27 Ja silloin he näkevät Ihmisen Pojan tulevan pilvessä suurella voimalla ja kirkkaudella.
28 Mutta kun nämä alkavat tapahtua, niin rohkaiskaa itsenne ja nostakaa päänne, sillä teidän vapautuksenne on lähellä."

Jeesus kutsuu tässä opetuslapsiaan sanalla "te" ja Jerusalemilaisia eli juutalaisia sanalla "he". Jeesus puheellaan siis selvästi osoittaa ketä Hän tarkoittaa missäkin yhteydessä ja kohdassa. Jeesus kertoo kyllä että suuri viha kohtaa Juutalaista kansaa mutta kutsuu heitä sanalla "he" sillä he eivät ole vielä Jeesuksen omia ja omiaansa Jeesus kutsuu sanalla "te".

Jeesus kertoo että "te" opetuslapset (jotka kuulette minun ääneni) joudutte kaikkien vihattavaksi Hänen nimensä tähden. Jeesus
myös kertoo että viimeisinä päivinä on oleva suuri viha Jerusalemin kansaa Juutalaisia kohtaan ja "he" kaatuvat silloin miekkkaan ja heitä viedään vangeiksi. Jeesus tekee selvän eroituksen Hänen opetuslapsiiinsa kohdistuvan maailman vihan (Hänen nimensä tähden) ja vihan Juutalaista kansaa vastaan.

Viimeisinä päivinä koko maailma tulee siis vihaamaan Jeesuksen opetuslapsia Jeesuksen nimen tähden ja tulee olemaan myös suuri viha juutalaista kansaa kohtaan (2/3) heistä tapetaan mutta Jumala pelastaa koko luonnollisen Israelin kansan jäännöksen (1/3) uuden liiton järjestyksen mukaan ja sitten tulee kuningasten Kuningas ja herrojen Herra Jeesus Kristus takaisin.

[Aamu-Usva]

Olen ajatellut, että juutalaisia on vihattu Jeesuksen nimen tähden silloin, kun kirkkokunnat ovat syyttäneet heitä Jeesuksen tappamisesta. Tämähän oli yksi syy juutalaisten kansanmurhalle toisen maailmansodan aikana. Juutalaisia vihattiin ja tapettiin Jeesuksen nimen tähden. Ei siis siksi, että he olisivat toimineet Hänen nimessään

Mutta toki Raamatussa puhutaan myös siitä, että uskovat joutuvat aika ajoin vainottaviksi. Jokainen, joka haluaa elää jumalisesti Jeesuksessa, joutuu vainottavaksi. Näin siis käy jokaisen kohdalla, että jollain tavalla jossain vaiheessa joutuu vainotuksi.

[toni t]

Olen ajatellut, että juutalaisia on vihattu Jeesuksen nimen tähden silloin, kun kirkkokunnat ovat syyttäneet heitä Jeesuksen tappamisesta. Tämähän oli yksi syy juutalaisten kansanmurhalle toisen maailmansodan aikana. Juutalaisia vihattiin ja tapettiin Jeesuksen nimen tähden. Ei siis siksi, että he olisivat toimineet Hänen nimessään

Mutta toki Raamatussa puhutaan myös siitä, että uskovat joutuvat aika ajoin vainottaviksi. Jokainen, joka haluaa elää jumalisesti Jeesuksessa, joutuu vainottavaksi. Näin siis käy jokaisen kohdalla, että jollain tavalla jossain vaiheessa joutuu vainotuksi.

Luuk.24:17 ja te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden.

Matt.24:9. Silloin he ylönantavat teitä vaivaan ja tappavat teidät, ja te tulette vihattavaksi kaikilta pakanoilta minun nimeni tähden.

Näissä kohdissa Raamattu ei puhu luonnollisesta Israelin kansasta eli juutalaisista vaan Jeesuksen opetuslapsista.

Joh.15:19 Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi; mutta koska te ette ole maailmasta, vaan minä olen teidät maailmasta valinnut, sentähden maailma teitä vihaa.
15:20 Muistakaa se sana, jonka minä teille sanoin: 'Ei ole palvelija herraansa suurempi.' Jos he ovat minua vainonneet, niin he teitäkin vainoavat; jos he ovat ottaneet vaarin minun sanastani, niin he ottavat vaarin teidänkin sanastanne.
15:21 Mutta kaiken tämän he tekevät teille minun nimeni tähden, koska he eivät tunne häntä, joka on minut lähettänyt.

Joh.14:16 Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
14:17 totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.

Jeesus todistaa että maailma vihaa Jeesuksen nimen tähden niitä jotka Jeesus on maailmasta valinnut koska maailma ei tunne Jumalaa. Raamatun mukaan Jeesuksen nimen tähden vainotaan vain Jeesuksen todistajia.

Juutalaisia on tapettu paljon siksi että saatana tietää sen että Jumala tulee viimeisinä päivinä pelastamaan koko Israelin kansan jäännöksen. saatana on kautta aikain halunnut tuhota Israelin kansan sillä saatana tietää että kun Israelin kansan jäännös pelastuu on sen päivät luetut koska sitten Herra Jeesus palaa. saatanan pyrkimys on tuhota Israelin kansa ettei se pääsisi kääntymään epäuskostaan sillä sen jälkeen Jeesus palaa. saatana aiheuttaa vihaa juutalaisia kohtaan siksi että he ovat Jumalan valittu kansa ei Jeesuksen nimen tähden.

[Mr Kerimäki]

Oli nuo edelliset raamatun kohdat hyvää tekstiä ja aina vetää nöyräksi ja todella Israelin Juutalaiset se Valittu kansa niin sitä Vastustaja vihaa oikein sydämmensä pohjasta .Ja vielä (luulen näin ) juuret juontaa siinä vihassa sinne ihmisen Luomiseen asti .Lusifer ei voinut hyväksyä sitä ,että Jumala teki jonkun omaksi kuvakseen ja nosti sen yli enkelien .Ja siitä ? alkoi kateus ylpeys viha katkeruus ja se on jatkunut ja jatkuu loppuun saakka ,kunnes Jeesus tekee siitä lopun..... Jeesuksen nimen tähden (valitut kristityt kaikkialla maailmassa) joutuvat kärsimään ja se on jo alkanut se loppu koitos ja näkyy vielä kevyenä eikä monikaan sitä noteeraa ,mutta kun menee muutamia vuosisia(kymmen)niin kristittyjen vainot luulen on voimakkaat ja erityisesti Islam maissa ,joissa käydään henkivalloissa taistelua...Oma kuvitelmani on ,että Jeesus rakastaa myös paljon paljon muslimeja ja haluaa pelastaa heitä .Mutta tiedätte ,että niissä maissa on Raivo Kristittyjä kohtaan ,kenties ehkä he sydämmessään tuntevat/tietävät Jeesuksen ,mutta kun heidät on vihaan kasvatettu niin siitä ei pääse noin vaan irti.

[systeri]

Tonin laittama paikka

Ilm.13:7. Ja hänen (antikristus) sallittiin sotia pyhäin kanssa ja voittaa heitä. Ja hänelle annettiin valta* kaikkein sukukuntain päälle, ja kansain, ja kielten, ja pakanain.

kuuluu 38 käännökses näin

Ilm 13:7 Ja sille annettiin valta käydä sotaa pyhiä vastaan ja voittaa heidät, ja sen valtaan annettiin kaikki sukukunnat ja kansat ja kielet ja kansanheimot.

kumpi ompi oikea?

Ja jos ylempi on oikea niin mitä ihmettä se tarkoittaa?

[toni t]

Tonin laittama paikka

Ilm.13:7. Ja hänen (antikristus) sallittiin sotia pyhäin kanssa ja voittaa heitä. Ja hänelle annettiin valta* kaikkein sukukuntain päälle, ja kansain, ja kielten, ja pakanain.

kuuluu 38 käännökses näin

Ilm 13:7 Ja sille annettiin valta käydä sotaa pyhiä vastaan ja voittaa heidät, ja sen valtaan annettiin kaikki sukukunnat ja kansat ja kielet ja kansanheimot.

kumpi ompi oikea?

Ja jos ylempi on oikea niin mitä ihmettä se tarkoittaa?

antikristus suluissa on oma lisäykseni kohtaan mutta mikä kyseisessä kohdassa sinua systeri mietityttää? Kohta tuo esille mielestäni sen että Jumala sallii antikristuksen sotia eli tappaa pyhiä (Jeesuksen omia) jotka eivät taivu pedon valtaan. Koko maailma tulee alistumaan antikristukselle kaikki paitsi ne jotka pitävät Kristuksen sanat ja teot mutta heitäkin antikristus saa vallan surmata.

[systeri]

Niin,ei kysymys ollut antikristus sanasta vaan siitä että sotiiko se pyhiä vastaan vai pyhien kanssa? Ja jos sotii pyhien kanssa ja tappaa heidät niin mitä se käytännössä tarkoittaa..se mietitytti?

[systeri]

Vai tarkoittaako ne kuitenkin samaa asiaa??

[toni t]

Niin,ei kysymys ollut antikristus sanasta vaan siitä että sotiiko se pyhiä vastaan vai pyhien kanssa? Ja jos sotii pyhien kanssa ja tappaa heidät niin mitä se käytännössä tarkoittaa..se mietitytti?

Mielestäni ne tarkoittaa samaa asiaa. Uskon että kohta opettaa siitä että Jumala sallii antikristuksen tappaa Jumalan lapsia ahdistuksen aikana. Sitä en usko tietenkään että pyhät sotisivat lihallisesti antikristusta vastaan, sillä Jeesus ei opettanut vastaamaan pahaan pahalla.