Kysymys kohdasta 1.kor 11 23-34 (ehtoollinen)

[Mikko Murpatti]

1.kor 11 23-34

23 Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,
24 kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni".
25 Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni".
26 Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
27 Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
28 Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
29 sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.
30 Sentähden onkin teidän joukossanne paljon heikkoja ja sairaita, ja moni on nukkunut pois.
31 Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi;
32 mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.
33 Sentähden, veljeni, kun kokoonnutte aterioimaan, odottakaa toisianne.
34 Jos kenellä on nälkä, syököön kotonaan, ettette kokoontuisi tuomioksenne. Muista seikoista minä säädän, sitten kuin tulen.


Mitä ihmettä tämä allaoleva tarkoittaa?

28 Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
29 sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.
30 Sentähden onkin teidän joukossanne paljon heikkoja ja sairaita, ja moni on nukkunut pois.

Eli Korintin seurakunnassa oli sen takia paljon heikkoja ja sairaita ja moni oli nukkunut pois, koska he olivat juoneet ja syöneet erottamatta Herran ruumista muusta. Mitä se tarkoittaa? Miksi on vaarallista, jopa tappavaa toimintaa syödä ja juoda erottamatta Herran ruumista (leipää?)?

[pekka]

Biblia:

23. Sillä minä olen sen Herralta saanut, jonka minä myös teille annoin. Sillä Herra Jesus, sinä yönä, jona hän petettiin, otti leivän,
24. Ja kiitti, mursi ja sanoi: ottakaat, syökäät! tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne murretaan: se tehkäät minun muistokseni;
25. Niin myös kalkin ehtoollisen jälkeen ja sanoi: tämä kalkki on se Uusi Testamentti minun veressäni; se tehkäät, niin usein kuin te juotte, minun muistokseni.
26. Sillä niin usein kuin te syötte tästä leivästä ja juotte tästä kalkista, pitää teidän Herran kuoleman julistaman, siihenasti kuin hän tulee.
27. Sentähden joka kelvottomasti syö tästä leivästä ja juo Herran kalkista, se on vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
28. Mutta koetelkaan ihminen itsiänsä, ja niin syökään tästä leivästä ja juokaan tästä kalkista.
29. Sillä joka syö taikka juo kelvottomasti, hän syö ja juo tuomion itsellensä, ettei hän Herran ruumista eroita.
30. Sentähden on myös monta heikkoa ja sairasta teidän seassanne, ja moni makaa.
31. Sillä jos me itsemme tuomitsisimme, niin emme ensinkään tuomittaisi.
32. Vaan kuin me tuomitaan, niin me Herralta kuritetaan, ettemme maailman kanssa kadotettaisi.
33. Sentähden, rakkaat veljeni! kuin te kokoon tulette syömään, niin odottakaat toinen toistanne.
34. Mutta jos joku isoo, hän syököön kotonansa, ettette kokoon tulisi kadotukseksi. Ne muut minä tultuani tahdon toimittaa.

[Mikko Murpatti]

[pekka]

Joo Mikko, en tiedä sitten mutta synnit olisi hyvä tunnustaa katuen ennen ehtoollista ja pyytää Herralta vilpittömin mielin voimaa parannuksen tekoon.

[Janne]

Alkuseurakunnan aikaan ehtoollinen oli ihan oikea ruokailu, kuten nimikin antaa ymmärtää( tulisi minusta olla nykyäänkin ) . Ja se ns. "ehtoollinen" erotettiin muista pöydän antimista ennen ruokailua.

Kun lukee tuon sinun laittamasi kohdan loppuun, niin siitä huomaa että jollain on ollut niin kiire ja nälkä, että ei ole malttanut ilmeisesti odottaa että kaikki saapuisi paikalle ja on ryhtynyt syömään ennen kuin ruuasta on eroitettu ehtoollinen Herran muistoksi.

Eli käytännössä jotkut ihmiset ovat syöneet vain nälkäänsä ja Herran muistaminen on jäänyt sivuseikaksi ja taka-alalle.
Mikä tästä tekee "vaarallisen" niin uskon että se, että toimitaan juuri sitä tarkoitusta vastaan jota ehtoollinen edustaa eli "Herran muistamis ateriaa" ja toimitaan itsekkäästi Herraa ja muita kunnioittamatta. Ehtoollisellehan ei ole pakko osallistua jos ei ole oikanlaista mielentilaa.


Näin minä asian näen tälleen lyhyesti sanottuna...

[Mikko Murpatti]

löysin tälläisen tulkinnan Jukka Norvannolta, olen sen tiivistelly radio ohjelmasta joten lyhentelin vähän ku se kesti 25min:

300-luvulla Korintissa yhteiskunnassa oli tapana järjestää paljon yhteisiä ruokailuja seurakunnan ulkopuolellakin ja siellä tuotiin omat sapuskat ja ei ollut tapana jakaa ruokaa keskenään, siksi köyhemmillä oli huonommat ruoat ja viinit, jos oli ollenkaan näissä yhteisissä ruokailutilaisuuksissa.

Korintin seurakunta oli vauvan tasolla ja toi lihis tapansa myös seurakuntaan sisälle sun kummempia tutkimatta itseään.

Samaa käytäntöä sitten toteutettiin tottumuksesta seurakunnan tilaisuuksissakin myös ehtoollisella, ja kävikin joskus niin että köyhimmillä ei ollut ollenkaan ruokaa ja juomaa mukanaan ja he eivät pystyneet näin osallistua ehtoolliselle, sillä seurakuntalaiset eivät jakaneet omastaan keskenään.


Jeesus kuitenkin sovitti kaikkien synnit ristillä ja samoin ehtoollinen kuului kaikille.

29 sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta....--ruumista tarkoittaa seurakuntaa tässä.

Eli ei sopinut Paavalin pirtaan, että Herran ruumista (seurakuntaa) käsiteltiin lihallisesti ja itsekkäästi, vaan tulisi Raamatullisesti jakaa kaikki veljien kesken.

31 Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi;

Joka ei tutkiskele itseään ja ymmärrä että myös köyhimmille piti jakaa omastaan, että hekin pääsisivät osallistumaan ehtoolliselle niin semmoinen sai sitten asiakaspalautetta tässä Raamatun kohdassa.

[Janne]

Mikko

Sul taitaa olla joku viba tos kirjoituksessa koska Paavali ei tainut hengailla 300 luvulla Korintissa

[Herman]

;) Mikko

Sul taitaa olla joku viba tos kirjoituksessa koska Paavali ei tainut hengailla 300 luvulla Korintissa

Meinasin just tulla sanomaan samaa

Tylsä päivä kun täytyy viilailla pilkkua foorumilla... Pitääkin vissiin lähteä tästä ulkoilemaan, heippa

[Aamu-Usva]

Kristuksen ruumiin erottaminen muusta on myös seurakunnan erottamista maailmasta. Siis ehtoolliseen voivat ottaa osaa vain Kristuksen ruumiin jäsenet, otka ovat tulleet uskoon ja käyneet kasteella

[Mikko Murpatti]

;) Mikko

Sul taitaa olla joku viba tos kirjoituksessa koska Paavali ei tainut hengailla 300 luvulla Korintissa

Oon niin huono muistamaan nimiä, että oon ottanu semmosen oikopolun että kaikki jotka ei oo Jeesus on Paavaleita Raamatussa. .

Voisi melkein tehdä tässäkin asiassa parannuksen ja osoittaa kunnioitusta menneitä uskon isiä kohtaan edes vaivautumalla tutkimaan kuka oli kyseessä...mjooh Herra minua auttakoon tässäkin!