David Owuor Suomeen

[Mikko Murpatti]

Pystyisikö joku laittamaan tähän näitä Raamatun kohtia missä opetustilanteessa taikka jossakin muussa tilanteessa kuin henkienkarkoitus tilanteessa demonit kiljuu ja sätkii ja manifestoituu?

Mark.9
17 Silloin vastasi eräs mies kansanjoukosta hänelle: "Opettaja, minä toin sinun tykösi poikani, jossa on mykkä henki.
18 Ja missä vain se käy hänen kimppuunsa, riuhtoo se häntä, ja hänestä lähtee vaahto, ja hän kiristelee hampaitaan; ja hän kuihtuu. Ja minä sanoin sinun opetuslapsillesi, että he ajaisivat sen ulos, mutta he eivät kyenneet."
19 Hän vastasi heille sanoen: "Voi, sinä epäuskoinen sukupolvi, kuinka kauan minun täytyy olla teidän luonanne? Kuinka kauan kärsiä teitä? Tuokaa hänet minun tyköni."
20 Niin he toivat hänet hänen tykönsä. Ja heti kun hän näki Jeesuksen, kouristi henki häntä, ja hän kaatui maahan, kieritteli itseään, ja hänestä lähti vaahto.

Tässä kohtaa henki kouristaa ja heittelee poikaa heti tämän nähdessä Jeesuksen. Hetkeä myöhemmin Jeesus ajaa riivaajan ulos ja se lähtee samalla tavalla kouristellen.

Ja heti kun hän näki Jeesuksen, kouristi henki häntä, ja hän kaatui maahan, kieritteli itseään, ja hänestä lähti vaahto.

Kun demoni NÄKI Jumalan Herra Jeesuksen alkoi meininki, ei siis niin että Pyhä Henki oli vahvana ihmismassan yllä ja poika kouristeli ja huusi ja sätki vaan silloin kun hän NÄKI Herran Jeesuksen.

Eihän tässä kohdassa käy kuvailemallasi tavalla että Pyhä Henki liikkuu ja vaikuttaa ja riivaaja siksi alkaa huutamaan ja kouristelemaan. Tässähän selvästi Herra Jeesus topakasti näyttää likaiselle hengelle kuka käskee! Eli ajaa pahanhengen pois miehen aloitteesta. Ei siis niin, että Pyhä Henki vaikka puhumis/opetus yms tilaisuudessa itsenäisesti ilman Jeesusta tai ihmistä saa näitä henkivaltoja kouristelemaan ja karjumaan. Tarvitaan joku toinen esimerkki ja mielummin yhtenevä käytäntö joka seuraa halki Raamatun yhdenmukaisesti jos vain mahdollista.

Esim.

Teema siitä, että Jeesus oli esikoinen kaikessa on yhtenevä teema Raamatussa. Kertomus siitä , että Pyhä Henki spontaanisti itse paljastaa ja kouristaa pahoja henkiä vaikutusalueellaan taasen ei ole ainakaan omassa hyvin vajaassa Raamatun tuntemuksessani.

[Herman]

Pystyisikö joku laittamaan tähän näitä Raamatun kohtia missä opetustilanteessa taikka jossakin muussa tilanteessa kuin henkienkarkoitus tilanteessa demonit kiljuu ja sätkii ja manifestoituu?

Mark.9
17 Silloin vastasi eräs mies kansanjoukosta hänelle: "Opettaja, minä toin sinun tykösi poikani, jossa on mykkä henki.
18 Ja missä vain se käy hänen kimppuunsa, riuhtoo se häntä, ja hänestä lähtee vaahto, ja hän kiristelee hampaitaan; ja hän kuihtuu. Ja minä sanoin sinun opetuslapsillesi, että he ajaisivat sen ulos, mutta he eivät kyenneet."
19 Hän vastasi heille sanoen: "Voi, sinä epäuskoinen sukupolvi, kuinka kauan minun täytyy olla teidän luonanne? Kuinka kauan kärsiä teitä? Tuokaa hänet minun tyköni."
20 Niin he toivat hänet hänen tykönsä. Ja heti kun hän näki Jeesuksen, kouristi henki häntä, ja hän kaatui maahan, kieritteli itseään, ja hänestä lähti vaahto.

Tässä kohtaa henki kouristaa ja heittelee poikaa heti tämän nähdessä Jeesuksen. Hetkeä myöhemmin Jeesus ajaa riivaajan ulos ja se lähtee samalla tavalla kouristellen.

Eihän tässä kohdassa käy kuvailemallasi tavalla että Pyhä Henki liikkuu ja vaikuttaa ja riivaaja siksi alkaa huutamaan ja kouristelemaan. Tässähän selvästi Herra Jeesus topakasti näyttää likaiselle hengelle kuka käskee! Eli ajaa pahanhengen pois miehen aloitteesta. Ei siis niin, että Pyhä Henki vaikka puhumis/opetus yms tilaisuudessa itsenäisesti ilman Jeesusta tai ihmistä saa näitä henkivaltoja kouristelemaan ja karjumaan. Tarvitaan joku toinen esimerkki ja mielummin yhtenevä käytäntö joka seuraa halki Raamatun yhdenmukaisesti jos vain mahdollista.

Hmm, en oikein ymmärrä tuota kohtaa kirjoituksessasi jonka olen lihavoinut...? Jeesushan oli jatkuvasti täynnä Pyhää Henkeä, eli kun luemme Raamatusta Jeesuksen tehneen sitä ja tätä, niin voimme lukea Pyhän Hengen tehneen sitä ja tätä. Tai että Isä Jumala teki sitä Poikansa Jeesuksen kautta, joka teki sitä Pyhässä Hengessä. Käytännössä tietysti se oli Jeesuksen henkilö joka ne asiat niissä tilanteissa toteutti, mutta Henki on sama. Uudessa testamentissa käytetään nimiä "Pyhä Henki" ja "Kristuksen Henki" ja "Jumalan Henki" kuvaamaan saman Hengen toimintaa.

Eli siellä missä Jeesus on läsnä, Pyhä Henki liikkuu ja vaikuttaa. Siksi toin sen esimerkin, jossa riivaaja alkaa kouristelemaan ja huutamaan heti Jeesuksen nähdessään.

Raamatussa ei loppujen lopuksi kerrota kuin muutamassa kohdassa yksityiskohtaisemmin riivaajien/saastaisten henkien ulosajamisesta, valtaosassa kohdista sanotaan vaan että Jeesus ajoi ne ulos. Niissä missä kerrotaan asiasta yksityiskohtaisemmin, sanotaan kaikissa että ulosajamisen yhteydessä riivaajahenget alkoivat kouristella ja huudella. Muutamassa kohdassa kerrotaan niiden alkavan huutaa kun Jeesus/Pyhä Henki toimii, esim tässä:

Luuk.4
32 Ja he olivat hämmästyksissään hänen opetuksestansa, sillä hänen puheessansa oli voima.
33 Ja synagoogassa oli mies, jossa oli saastaisen riivaajan henki. Tämä huusi suurella äänellä:
34 "Voi, mitä sinulla on meidän kanssamme tekemistä, Jeesus Nasaretilainen? Oletko tullut meitä tuhoamaan? Minä tunnen sinut, kuka olet, sinä Jumalan Pyhä."

[Sippis]

Mutta eihän näissä David Owuorin tilaisuuksissa ole kyse riivaajien ulos ajosta
vaan paremminkin pyhän hengen sisään ajosta, jos nyt näin voi asian ilmaista.

Jos, nämä hänen kokouksissaan tapahtuvat öykkäröinnit tapahtuisikin siinä
tilanteessa, että tämä David Owuor yrittäisi ajaa ulos riivaajia uskosta osattomista
ihmisitä niin ehkä voisikin ajatella, että hän olisi Jumalan asialla.

Mutta tässähän on kyse siitä, että mukamas Jumalan Henki saisi aikaiseksi jotain
tälläistä niin voi hyvää päivää.

Huonommallakin raamatun tuntemisella voi todeta, että David Owuorin tilaisuuksissa
ei toimi Jumalamme Henki vaan aivan toinen henki.

Olisiko meidän rakas sisarusparvi syytä ottaa järki käteen ja lopettaa tämän asian
puiminen.

Eikös meidän Herran Jeesuksen omien pitäisi evankelioida, eikä jäädä jahkaamaan
asioista, jotka ovat päivänselviä tai ainakin useimpien mielestä.

En millään pahalla, mutta saatamme nimittäin näyttää ulospäin aika hassuilta, jos
jatkamme eipäs juupas keskustelua.

Hyvää yötä ja Jeesus myötä!

[Herman]

Ja jos vielä ajatellaan nykypäivää, mitä tahansa kokousta tai tilannetta jossa uskova puhuu Pyhässä Hengessä, niin Raamatun mukaan silloin Kristus elää ja toimii tuossa puhujassa, hänen kauttaan. Kun riivaajahenki tulee sellaiseen tilanteeseen, se näkee Jeesuksen tuossa puhujassa. Ja silloin se voi alkaa kouristelemaan yms, niinkuin Mark.9.luvun tapauksessa.

[Herman]

Eikös meidän Herran Jeesuksen omien pitäisi evankelioida, eikä jäädä jahkaamaan
asioista, jotka ovat päivänselviä tai ainakin useimpien mielestä.

En millään pahalla, mutta saatamme nimittäin näyttää ulospäin aika hassuilta, jos
jatkamme eipäs juupas keskustelua.

Mielestäni tämä on ollut tosi asiallista ja rakentavaa keskustelua.

Mutta hyvää ja siunattua yötä sinullekin Sippis ja kaikille muille lukijoille

[Mikko Murpatti]

Raamatussa ei loppujen lopuksi kerrota kuin muutamassa kohdassa yksityiskohtaisemmin riivaajien/saastaisten henkien ulosajamisesta, valtaosassa kohdista sanotaan vaan että Jeesus ajoi ne ulos. Niissä missä kerrotaan asiasta yksityiskohtaisemmin, sanotaan kaikissa että ulosajamisen yhteydessä riivaajahenget alkoivat kouristella ja huudella. Muutamassa kohdassa kerrotaan niiden alkavan huutaa kun Jeesus/Pyhä Henki toimii, esim tässä:

Luuk.4
32 Ja he olivat hämmästyksissään hänen opetuksestansa, sillä hänen puheessansa oli voima.
33 Ja synagoogassa oli mies, jossa oli saastaisen riivaajan henki. Tämä huusi suurella äänellä:
34 "Voi, mitä sinulla on meidän kanssamme tekemistä, Jeesus Nasaretilainen? Oletko tullut meitä tuhoamaan? Minä tunnen sinut, kuka olet, sinä Jumalan Pyhä."

En tiennytkään, että Jeesuksella oli Pyhä Henki. Luulin aina, että Jumalana hänellä oli joku toinen "suora yhteys" Isään, vaan kannattipa herätä taas tähänkinpäivään kun sai taas oppia uutta .


Lihavoitu kohta tarkoittaa sitä että uskon, että henkimaailmassa Jumala Herra Jeesus näkyy "säteilee" erilailla kun Jorma Kempeleeltä vaikka jorma oliskin Pyhässä Hengessä ei Jorma olis Jumala Jeesus Kristus jolla on tuonelan avaimmet ja jonka nimessä ihmeitä tehdään ja kuolleita nostetaan eli uhka Kempeleen Jormalta on pienempi kuin uhka Jeesukselta, koska Jorma on syntinen ja lihis ja Jeesus on synnitön ja Jumala.

Tämän takia ei tarvitse kiljua ja karjua jos näkee Kempeleen Jorman sillä voi olla että Jorma ei edes huomaa pahaa henkeä, mutta jos paha henki näkee Jumala Jeesuksen voimassaan 15m päässä luulisi sen herättävän jo voimakkaampia säväreitä.

[Herman]

(olitkin poistanut sen osan viestiä johon vastasin...)

[Herman]

Lihavoitu kohta tarkoittaa sitä että uskon, että henkimaailmassa Jumala Herra Jeesus näkyy "säteilee" erilailla kun Jorma Kempeleeltä vaikka jorma oliskin Pyhässä Hengessä ei Jorma olis Jumala Jeesus Kristus jolla on tuonelan avaimmet ja jonka nimessä ihmeitä tehdään ja kuolleita nostetaan eli uhka Kempeleen Jormalta on pienempi kuin uhka Jeesukselta, koska Jorma on syntinen ja lihis ja Jeesus on synnitön ja Jumala.

Tämän takia ei tarvitse kiljua ja karjua jos näkee Kempeleen Jorman sillä voi olla että Jorma ei edes huomaa pahaa henkeä, mutta jos paha henki näkee Jumala Jeesuksen voimassaan 15m päässä luulisi sen herättävän jo voimakkaampia säväreitä.

Ihminen ei omalla läsnäolollaan voi pelottaa pahoja henkiä, mutta Jeesuksen läsnäolo Hänen omassaan voi. Siksi apostoleilla oli täsmälleen sama valta yli pimeyden voimien kuin Jeesuksella. Eikä pelkästään apostoleilla, vaan koko seurakunnalla, sillä Raamatun mukaan seurakunta on Kristuksen ruumis. Kristus elää meissä uskovissa Pyhän Hengen kautta joka meille Jeesuksen uskossa on annettu, ja Hän toimii meidän kauttamme. Eli oli kuka tahansa perusjorma tai muu uskova, jos hän on täynnä Pyhää Henkeä, elää Kristus hänessä, ja se säteilee aivan samalla tavalla kuin itse Jeesus aikoinaan*

*paitsi käytännössä tämä harvemmin toteutuu, kun olemme usein enemmän täynnä itseämme kuin Jeesusta, mutta se on toinen kysymys. Meidän on kuitenkin kutsuttu kuolemaan itsellemme ja itse vähenemään, niin että Kristus meissä saisi elää ja kasvaa.

[Herman]

Ja vaikka ihminen on luonnostaan syntinen, niin väitän että ajoittain voi ihminenkin olla niin Jumalan Hengen vallitsema, että on kuin Jeesus itse olisi siinä. Jos näin ei olisi, niin käytännössä suurimmat ihmeet olisivat tapahtuneet vaan niiden kolmen vuoden aikana jolloin evankeliumin kertomukset tapahtuivat. Jeesus kuitenkin sanoi, että Hänen seuraajansa tekisivät yhtä suuria ihmeitä kuin Hän, ja vielä suurempiakin (tarkoittaen varmaankin määrällisesti suurempia, sillä Jeesus herätti kuolleita ja heräsi itse kuolleista, enkä oikein keksi sitä suurempaa tekoa).

[Mikko Murpatti]

(olitkin poistanut sen osan viestiä johon vastasin...)

Tahdon vetäytyä tästä keskustelusta huomaan etten enää keskustele etsiäkseni sitä mikä on Totuus asiassa vaan lähinnä siksi että typerä lihani saisi riidellä ja tyydytyksen ollessan oikeassa toisen ollessa väärässä ja en halua antaa lihalleni voittoa että alennun täällä veljieni ja siskojeni kanssa kiistelemään, kun pitäisi selvittää totuutta. Pyydän anteeksi salaista riidanhaluista asennettani!

Kiitos Herman hyvästä opetuksesta ja näkökulmasta. Arvostan parempaa opillista tietämystäsi suuresti ja nöyrästi tunnustan etten enää edes itsekkään tässä keskustelussamme ole täysin kärryllä mitä ihmettä höpötän .