Uutisia maailmalta

[pekka]

Espanjassa todella surkea tilanne. Minullakin asuu sukulaisia Espanjassa.

"Asunnon menettäminen ajanut monet itsemurhaan - Espanjassa suurprotesti häätöjä vastaan":

https://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.sh ... ja-vastaan

[tanu]

Islannista vielä.

Kristinusko nykyään

Nykyään Islannissa on 97 % evankelis-luterilaisia ja 3 % muita kristittyjä.

Joissakin Islannin kouluissa ei lukujärjestykseen kuulu uskonto ollenkaan eli uskonnonopetukseen suhtaudutaan välinpitämättömästi. Koululaisten vanhemmat eivät välitä. Tästä voidaan päätellä, että uskonnolla ei kovin suurta vaikutusta ole Islannissa. Ei ainakaan opetuksessa.
https://www.cedunet.fi/melu/projekti/is ... age880.htm

Islannin evankelis-luterilaisella kirkolla (Þjóðkirkjan) on Islannin perustuslain nojalla valtionkirkon asema. Uskonvapaus on kuitenkin turvattu perustuslailla. Ylintä lainsäädäntövaltaa kirkossa edustaa kirkolliskokous (Kirkjuþing), joka koostuu 29 valitusta edustajasta, 12 papiksi vihitystä ja 17 maallikosta sekä puheenjohtajasta.
Ylintä toimeenpanovaltaa taas edustaa kirkollisneuvosto, jota johtaa kirkon pää, Islannin piispa.

Islantilaisista noin 81 prosenttia kuuluu Islannin valtionkirkkoon, mutta kuten muissakaan Pohjoismaissa, myöskään Islannissa ihmiset eivät ole kovin uskonnollisia. Þjóðkirkjanin lisäksi Islannista löytyy useita muita kristillisiä uskonnollisia liikkeitä, kuten luterilainen vapaakirkko ja katolinen kirkko. Muihin uskontokuntiin kuuluvia on vain yksi prosentti Islannin väestöstä.
https://www.pohjola-norden.fi/fi/tietoa ... to/?id=223

Eli sama tilanne näyttää olevan Islannissa kuin Suomessakin. Valtaosa väestöstä on tapa-kristittyjä.
Mutta voihan se olla, että talousromahdus/pankkikriisi siellä muutamia vuosia takaperin on saanut ihmiset ajattelemaan myös ikuisuus-asioita...

[pekka]

"Moniavioisuus olisi hieno asia Suomessakin":

https://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahte ... omessakin/

https://yle.fi/uutiset/il_vihreiden_nuo ... en/5393719

[Aamu-Usva]

Kieltääkö muuten Raamattu jossain kohden moniavioisuuden tai pitääkö sitä pahana?
Siis seurakunnan kaitsijasta sanotaan, että tulee olla yhden vaimon mies ja uskon, että siinä viitataan siihen, että muutenkin seurakunnassa olisi tietenkin pyrkimys yksiavioisuuteen. Eli siis se on paras ja tavoiteltavin tila naimattomuuden jälkeen... Mitä ueampi vaimo, sitä enemmän varmasti ongelmia Mä luulen, että tämän yhden vaimon lisäki mun mieheni ei ainakaan enää toista suostuisi ottamaan. Hyvä jos tätä yhtä joten kuten kestää Vaikka ei siis pyrikään seurakunnan kaitsijaksi.
Mutta miten on ihan vain Raamatun valossa..?
Suomessa tällainen ei tietenkään ole uskoville mahdollista, mutta entä niissä maissa, joissa moniavioisuus on laillista..? Ainakin jos moniavioisessa liitossa elävä mies tulee uskoon, niin tulee hänen pysyä siinä, missä on, eikä alkaa eroamaan kenestäkään. Näin minä siis ajattelen.

[pekka]

Kieltääkö muuten Raamattu jossain kohden moniavioisuuden tai pitääkö sitä pahana?
Siis seurakunnan kaitsijasta sanotaan, että tulee olla yhden vaimon mies ja uskon, että siinä viitataan siihen, että muutenkin seurakunnassa olisi tietenkin pyrkimys yksiavioisuuteen. Eli siis se on paras ja tavoiteltavin tila naimattomuuden jälkeen... Mitä ueampi vaimo, sitä enemmän varmasti ongelmia Mä luulen, että tämän yhden vaimon lisäki mun mieheni ei ainakaan enää toista suostuisi ottamaan. Hyvä jos tätä yhtä joten kuten kestää Vaikka ei siis pyrikään seurakunnan kaitsijaksi.
Mutta miten on ihan vain Raamatun valossa..?
Suomessa tällainen ei tietenkään ole uskoville mahdollista, mutta entä niissä maissa, joissa moniavioisuus on laillista..? Ainakin jos moniavioisessa liitossa elävä mies tulee uskoon, niin tulee hänen pysyä siinä, missä on, eikä alkaa eroamaan kenestäkään. Näin minä siis ajattelen.

Ei ole moniavioisuuteen opetusta Raamatussa minun tietääkseni.

Markus 10:

6. Mutta luomakunnan alusta Jumala 'on luonut heidät mieheksi ja naiseksi.
7. Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa.
8. Ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi.' Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha.
9. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."
10. Ja heidän mentyään huoneeseen opetuslapset taas kysyivät häneltä tätä asiaa.
11. Ja hän sanoi heille: "Joka hylkää vaimonsa ja nai toisen, se tekee huorin häntä vastaan.
12. Ja jos vaimo hylkää miehensä ja menee naimisiin toisen kanssa, niin hän tekee huorin."

[Aamu-Usva]

Mutta onhan Raamatussa kuitenkin esimerkkejä miehistä, joilla oli useampia vaimoja, eikä sitä pidetty pahana. Siis vanhan liiton puolella.. Esim. Jaakob, Daavid ym.

[pekka]

Mutta onhan Raamatussa kuitenkin esimerkkejä miehistä, joilla oli useampia vaimoja, eikä sitä pidetty pahana. Siis vanhan liiton puolella.. Esim. Jaakob, Daavid ym.

Tässä Petrin kirjoitus tästä aiheesta, lainaus hänen kotisivuiltaan:


Moniavioisuus

Koraani opettaa, että muslimeilla voi olla monta vaimoa. Islaminusko on uskonto, joka hyväksyy moniavioisuuden:

Koraani Suura 4:
3. Jos pelkäätte, ett'ette voi menetellä oikeudenmukaisesti orpoja kohtaan, naikaa silloin ne naispuoliset (orpojen joukosta), joista pidätte, kaksi, kolme tai neljä, mutta jos pelkäätte, ett' ette voisi olla tasapuolisia noin useata kohtaan, niin naikaa vain yksi ainoa heistä tai niistä orjattarista, joita omistatte. Tämä on mukavin tapa välttää vääryyttä.
129. Ette koskaan kykene kohtelemaan kaikkia vaimojanne samalla tavalla, vaikka sitä hartaasti toivoisittekin. Älkää kuitenkaan kääntykö koko mieltymyksellänne yhtäänne, jättäen toisen itsekseen aivan kuin johonkin välitilaan. Jos teette hyvää ja kartatte pahaa, niin Jumala on totisesti armollinen ja laupias.

Koraani tuo esille, että muslimi ei kykene kohtelemaan kaikkia vaimojaan samalla tavalla, vaikka niin haluaisi tehdä. Tämä on totta, että moniavioisuudessa ei mitenkään pysty kohtelemaan kaikkia tasapuolisesti samalla tavalla, sillä aina joku kärsii siinä tavalla tai toisella eikä tule huomioiduksi niin kuin kuuluisi. Useampi vaimo miehellä on myös osoitus siitä, että mies on hillittömien seksihimojen orja, joka tarvitsee koko ajan useamman naisen kanssa seksisuhteen. Tällainen käyttäytyminen on syntiä ja haureutta Raamatun opetuksen mukaan.

Jotkut sanovat että Raamattukin opettaa moniavioisuutta ja siksi sen pitäisi olla sallittua myös tämän päivän yhteiskunnassa. Raamattu ei opeta moniavioisuutta, vaan pysyvää parisuhdetta (avioliitto) miehen ja naisen välillä. Raamatun opetus on kahden ihmisen (mies ja nainen) välinen elinikäinen parisuhde.

Mark 10:
6 Mutta luomakunnan alusta Jumala ‘on luonut heidät mieheksi ja naiseksi.
7 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa.
8 Ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi.’ Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha.
9 Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."

1 Kor 7:2 mutta haureuden syntien välttämiseksi olkoon kullakin miehellä oma vaimonsa, ja kullakin naisella aviomiehensä.

Herra Jeesus opetti, että luomakunnan alusta asti pysyvä parisuhde miehen ja naisen välillä on ollut Jumalan tahto. Apostoli Paavali opettaa, että haureuden syntien välttämiseksi miehellä tulee olla yksi vaimo ja vaimolla yksi mies. Raamatun opetus on siis todella selvä, että moniavioisuus on vastoin Jumalan tahtoa.

Raamatussa ennen vanhan liiton aikaa muun muassa Aabrahamilla ja Jaakobilla oli monta vaimoa. Vanhan liiton aikana mm. Daavidilla ja Salomolla oli monta vaimoa. Miksi Jumala salli tämän, vaikka Hän sanoo sanassaan, että Jumalan tahto on yhden miehen ja naisen välinen parisuhde? Raamattu ei kerro vastausta siihen miksi Hän salli tietyssä historian aikakaudessa moniavioisuuden, vaikka Hän opettaa sanassaan avioliiton olevan yhden miehen ja naisen välinen. Uuden Liiton aikakaudessa on selkeästi voimassa vain yhden miehen ja naisen välinen avioliitto.

Tuon esille ajatuksia, jotka voisivat olla mahdollisia syitä miksi Jumala salli asian joka ei ole tahtonsa. En väitä, että asia on kuten tuon esille, vaan sanon että nämä voivat olla mahdollisia syitä miksi Jumala salli tietyssä historian aikakaudessa moniavioisuuden.

Kun ihminen valitsee väärin niin hän joutuu kohtaamaan tekonsa ikävät seuraukset. Moniavioisuus tuo ristiriitoja, eripuraa, kateutta, mustasukkaisuutta sekä epätasa-arvon. Uskon, että Jumala salliessaan moniavioisuuden vanhan testamentin ihmisille tiesi sen millä tavalla ihminen ajaa itsensä ahdinkoon, mutta ihmisen itsepäisyyden tähden hän salli sen heille. Moniavioisuus on väärin, mutta jos joku itsepintaisesti haluaa rikkoa itseään, niin Jumala salli sen. Vanhan testamentin ajan ihmiset joutuivat kärsimään valintansa seurauksista. Vaimot ottivat yhteen mustasukkaisesti ja mies koitti lepyttää kaikkia vaimojaan, vaikka se oli mahdotonta. Moniavioinen perhe eli jatkuvien ristiriitojen, riitojen ja jännitteiden keskellä. Ihminen joutui niittämään tekonsa seuraukset. Näiltä kaikilta ikäviltä jännitteiltä Jumala olisi halunnut säästää ihmisen, mutta ihminen synnin orjana valitsee väärin ja rikkoo itseänsä ja muita.

Jumala on sanonut, että avioeroa ei saisi ottaa, mutta on tehnyt siihen poikkeuksia kuten huorinteko puolisoa kohtaan. Tässä kohden Jumala on tehnyt poikkeuksen ja sallinut asian, joka ei ole Hänen tahtonsa. Ihmisen synnin ja vääryyden tähden Hän salli poikkeuksen avioeroon, koska Jumalaa rakastaa ihmistä, eikä halua ihmisen kärsivän ja olla onneton.

Uskon että moniavioisuuden hyväksymisessä on samoja piirteitä kuin edellä olevassa avioero asiassa. Jumala armossaan salli moniavioisuuden tietyssä tilanteessa ihmisen lihan heikkouden ja synnin tähden. Jumala varmasti näki sen kuinka itsepäisiä ihmiset olivat ja kuinka he rikkoivat ja tulisivat rikkomaan Häntä vastaan.

Jumala toimi ehkä kuten pienen lapsen vanhemmat toimivat, jotka kasvattavat lapsiaan. Kun lapsi on pieni, niin hän tekee kaikenlaista, joka ei ole oikein ja voi rikkoa häntä. Vanhemmat eivät kuitenkaan voi koko ajan sanoa, että nyt teit väärin, vaan he antavat hänen kasvaa ja oppia myös itse virheistään. Sellaisessa ympäristössä olisi ahdistavaa kasvaa, jossa koko ajan kaiken aikaa tuodaan esille ihmisen vääriä valintoja ja tekoja. Kun lapsi kasvaa niin hän oppii myös virheistään sekä halua hylätä vääriä ajatuksia ja tekoja. Ehkä Jumala ajatteli samalla tavalla ja näki että ihminen ei kykene kaikessa tekemään Hänen tahtoaan. Siksi Jumala valitsi asiat, jotka olivat ehdottaman turmiollisia ihmiselle, jotka olivat selkeät ja ehdottomat käskyt. Mutta oli joitakin asioita, jotka olivat väärin, mutta ihmisillä ei ollut voimaa vastustaa niitä ja niin Jumala salli heidän tekevän myös jotakin joka ei ole Hänen tahtonsa ja on vähemmän vahingollista ihmiselle.

Samoin toimii vanhemmat he asettavat pienelle lapset tietyt rajat, mutta sallivat lapsen tehdä tiettyjä virheitä, koska hänellä ei ole kykyä ja ymmärrystä toimia kuin aikuinen.

Uskon että on kyse siitä ettei vanhan testamentin aikaisilla ihmisillä ollut Pyhän Hengen voimaa ja uudestisyntymisen kokemusta, siksi Jumala salli tiettyjen asioiden tapahtuvan, vaikka ne eivät olleetkaan Jumalan tahto. Uskon tämän olevan pääsyy moniavioisuuden sallimiseen vanhan testamentin ihmisille.

Vanhan testamentin ajan ihmisillä ei ollut sydämessään voimaa vastustaa syntiä, koska Jumalan laki oli kiveen kirjoitettu, ei sydämeen. Uuden Liiton aikana Jumalan laki (opetus) on annettu uskovalle voimaksi Pyhässä Hengessä vastustaa syntiä ja oppia terveen uskon kasvun kautta elämään Jumalan tahdon mukaisesti. Ehkä on niin, että Jumala kärsi ihmisen lihan heikkoutta vastustaa syntiä ja salli joitakin asioita heille, jotka eivät olleet Jumalan tahto.

Apt 17:
30 Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
31 Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista."

Raamatun sanan opetus puoltaisi tätä ajatusta, sillä Raamattu sanoo viitaten aikaan ennen Jeesuksen maan päälle tuloa, että Jumala on kärsinyt noita tietämättömyyden aikoja. Samalla Raamattu kuitenkin opettaa, että nyt Uuden Liiton aikana Jumala tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten on kaikkialla tehtävä parannus ja uskoa Herraan Jeesukseen sekä elettävä Pyhän Hengen voiman avulla Jumalan tahdon mukaan.

Elämme nyt Uuden Liiton aikakaudessa, jossa Jumala ei salli enää moniavioisuutta, vaan se on selkeä synti Uuden Liiton aikakautena, siitä on todisteena edellä olevat Herran Jeesuksen ja Paavalin opetukset. Jumala on antanut Herraan Jeesuksen uskovalle Pyhän Hengen voimaksi, jonka kautta hän kykenee vastustamaan syntiä sekä elämään Jumalan tahdon mukaan, siksi moniavioisuutta ei sallita Uuden Liiton aikakautena.

[Janne]

Kieltääkö muuten Raamattu jossain kohden moniavioisuuden tai pitääkö sitä pahana?
Siis seurakunnan kaitsijasta sanotaan, että tulee olla yhden vaimon mies ja uskon, että siinä viitataan siihen, että muutenkin seurakunnassa olisi tietenkin pyrkimys yksiavioisuuteen. Eli siis se on paras ja tavoiteltavin tila naimattomuuden jälkeen... Mitä ueampi vaimo, sitä enemmän varmasti ongelmia Mä luulen, että tämän yhden vaimon lisäki mun mieheni ei ainakaan enää toista suostuisi ottamaan. Hyvä jos tätä yhtä joten kuten kestää Vaikka ei siis pyrikään seurakunnan kaitsijaksi.
Mutta miten on ihan vain Raamatun valossa..?
Suomessa tällainen ei tietenkään ole uskoville mahdollista, mutta entä niissä maissa, joissa moniavioisuus on laillista..? Ainakin jos moniavioisessa liitossa elävä mies tulee uskoon, niin tulee hänen pysyä siinä, missä on, eikä alkaa eroamaan kenestäkään. Näin minä siis ajattelen.

Haluaisinkin kysyä sinulta Aamu-Usva, että jos raamatusta löytyisi jokin kohta mikä sallisi miehelle useamman vaimon, niin olisitko sinä valmis elämään miehesi kanssa niin, että hän ottaisi toisenkin naisen teille härimään. Eli jakaisit kotinne , miehesi, vuoteenne ja kaiken keskenänne toisen vaimon kanssa.

Siis tämä on ihan kuvitteellinen tilanne, mutta kysymys kuuluukin olisitko tällaiseen valmis jos raamattu antaisi siihen luvan ja miehesi haluaisi toimia tämän luvan mukaan?

Siunausta sinulle Aamu-Usva

[pekka]

Olisi kiva vähän leikkiä tuon kauniin jääkarhun kanssa ja antaa sille vaikka suukkoja!

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... rZTZBOrqQ#!

[lonelyrider]

Kieltääkö muuten Raamattu jossain kohden moniavioisuuden tai pitääkö sitä pahana?
Siis seurakunnan kaitsijasta sanotaan, että tulee olla yhden vaimon mies ja uskon, että siinä viitataan siihen, että muutenkin seurakunnassa olisi tietenkin pyrkimys yksiavioisuuteen. Eli siis se on paras ja tavoiteltavin tila naimattomuuden jälkeen... Mitä ueampi vaimo, sitä enemmän varmasti ongelmia Mä luulen, että tämän yhden vaimon lisäki mun mieheni ei ainakaan enää toista suostuisi ottamaan. Hyvä jos tätä yhtä joten kuten kestää Vaikka ei siis pyrikään seurakunnan kaitsijaksi.
Mutta miten on ihan vain Raamatun valossa..?
Suomessa tällainen ei tietenkään ole uskoville mahdollista, mutta entä niissä maissa, joissa moniavioisuus on laillista..? Ainakin jos moniavioisessa liitossa elävä mies tulee uskoon, niin tulee hänen pysyä siinä, missä on, eikä alkaa eroamaan kenestäkään. Näin minä siis ajattelen.

Ajattelen, että Jumala on hyvä ja näkee, ettei ihmiselle ole hyväksi moniavioisuus. Sen hedelmät eivät voi olla hyvät. Jos ajattelee raamatunkin kertomuksia, niissä kerrotaan ihan suoraan, kuinka vaimojen välillä oli monenlaista eripuraa ja katkeruutta ja käytiin kilpailua. Tahtooko Jumala sellaista ihmiselle? Ei varmasti. Raamatussa voi olla monia asioita kuvattuna, mutta se ei tarkoita, ettäkö Jumala haluaisi ihmisen aina elävän niin... jotkin asiat ovat kerrottu niinkuin on ollut tai Jumala on sallinut niin olla... se ei tarkoita että se olisi Jumalan tahto... tämä moniavioisuus kuuluu mielestäni näihin asioihin, joista kerrotaan raamatussa, mutta ei ole ihmiselle hyväksi.

Sitä paitsi ihminen tekee aviorikoksen, ottaessaan toisen puolison edellisen rinnalle, olkoon sitten vihitty tai ei, se ei muuta sitä tosiasiaa.