Kuvantekokielto

[lähtökuoppa]

Juu, näin kertomalla varmasti on tarkoitus Jumalasta opettaa lapsille. Hyviä kohtia olit löytäyt, siunausta sinulle ja perheellesi!

jos on jotain hyvää, kiitos siitä kuuluu Herralle.
siunausta Herrassa myös sinulle ja teidän perheellenne.

[Lumina]

Amen tälle Jumalan kuvan teko kiellolle. Siinä ei ole enempiä spekulaatioita. Eräällä toisella foorumilla poimin hengellisiä kappaleita youtubesta. Niissä saattaa vilahtaa esim. Jeesuksen kuva, mutta sanat ja sävel ovat Herrasta. Nämä vilahtelevat kuvat häiritsevät minua. Olen siis FB:ssa - joku varmaan tietääkin minut sieltä. Pitäisikö alkaa boikottiin hengellisten laulujen suhteen em. tapauksissa...Pyhä Henki kuiskaa muuten sisimmässä, että kyllä. Joten tähän kysymykseen ei liene tarvitse vastata....

Jotkut taas kertovat nähneensä enkeleitä tai enkelin, kuten eräs uskova veli, jolle enkeli ilmestyi yöllä ja sanoi, että hänen tulisi avata kotinsa Jumalan Valtakunnan työlle. Itse en enkeleitä ole nähnyt....Monet osaavat tarkastikin kuvata, millaisia enkelit ovat olleet. En tiedä, onko kukaan heistä isnpiroitunut taitelemaan heitä ihan paperille... Minulle on kuitenkin sama, millaisilta he todellisuudessa näyttävät. Pelästyisinköhän, jos minulle ilmestyisi Herran enkeli... Todennäköisesti en. Mutta nyt menee jo aiheen vierestä

Siunausta

Mulla on ollu ihan sama juttu noitten "juutuubis" olevien hengellisten laulujen kans.Ihania lauluja, hengestä syntyneitä mutta ne kuvat.Ne on alkanu muakin häiritä ...ensin mietin että siksikö ne häiritsee ,kun nyt on ollu tää "kuvajupakka" siitä, että saako tehdä vai ei.
Mutta luultavasti siinä kuva- asias,vaikka se ei mulle merkkaisi mitään,voi olla vaaratekijä siitä miten Jumalaa opetetaan ja siksikin sitä ei oo hyvä opettaa lapsillekkaan.

[toni t]

Neh.9:12 Sinä johdatit heitä päivällä pilvenpatsaasta ja yöllä tulenpatsaasta, valaisten heille tien, jota heidän oli kuljettava.

Toin ketjussa Jeesuksen sanassa on Jumalan voima esille sen että Isän Sanansaattaja eli Poika joka on Herra JHWH joka oli pilvi ja tuli patsaassa joka johdatti Israelin kansaa pois Egyptistä. Herra Jeesus siis johatti Israelin kansaa Egyptistä pois.

Neh.9:17 He eivät tahtoneet totella eivätkä muistaneet ihmeellisiä tekoja, jotka sinä olit heille tehnyt, vaan olivat niskureita ja valitsivat uppiniskaisuudessaan johtajan palatakseen takaisin orjuuteensa. Mutta sinä olet anteeksiantava Jumala, armahtavainen ja laupias, pitkämielinen ja suuri armossa: sinä et heitä hyljännyt.
9:18 Vaikka he tekivät itsellensä valetun vasikankuvan ja sanoivat: 'Tämä on sinun jumalasi, joka on johdattanut sinut Egyptistä', ja vaikka he paljon pilkkasivat Jumalaa,
9:19 niin sinä suuressa laupeudessasi et kuitenkaan hyljännyt heitä erämaassa. Pilvenpatsas ei väistynyt heidän luotansa päivällä, johtamasta heitä tiellä, eikä tulenpatsas yöllä, valaisemasta heille tietä, jota heidän oli kuljettava.

Biblia. Neh.9:17. Ja eipä he tahtoneet kuullakaan, ja ei he ajatelleet niitä ihmeitä, jotka sinä teit heidän kanssansa; vaan he tulivat uppiniskaisiksi ja asettivat päämiehen palataksensa takaperin orjuuteensa, vastahakoisuudessansa; mutta sinä Jumala olet anteeksiantaja, armollinen, laupias ja pitkämielinen, sangen suuri laupiudesta, ja et sinä heitä hyljännyt.
18. Vaikka he tekivät valetun vasikan ja sanoivat: tämä on sinun Jumalas, joka sinun johdatti Egyptistä, ja tekivät suuren häväistyksen.

Pilvi ja tuli patsas ei väistynyt Israelin kansan luota koska Herra JHWH (Poika) joka pilvi ja tuli patsaassa oli ei hylännyt kansaansa. Vaikka Israelilaiset olivat tehneet vasikankuvan ja sanoivat 'Tämä on sinun Jumalasi, joka on johdattanut sinut Egyptistä', ja näin he pilkkasivat Jumalaa.

Israelilaiset olivat siis tehneet Herransa JHWH:n joka heidät Egyptistä johdatti pois kuvan ja kuvasivat Herraansa vasikalla. Herra Jeesus johdatti Raamatun opetuksen mukaan Israelilaiset pois Egyptistä ja näin ollen Israelilaiset koittivat kuvata Poikaa eli Herraa Jeesusta vasikankuvalla.

Jumalan sana opettaa että tästä Israelin Jumalasta joka heidät Egyptistä pois johdatti kuvan tekeminen on Jumalan pilkkaa sillä Jumala on kieltänyt kuvaamasta itseään minkään nelijalkaisen tai ihmisen tai minkään matelijan kuvalla. Israelilaiset koittivat kuvata Herraansa (Jeesusta) vastoin Jumalan tahtoa ja pilkkasivat näin Jumalaa.

5.Moos.15. Varjelkaat siis sielujanne sangen visusti; sillä ette ole yhtäkään kuvaa nähneet sinä päivänä, jona Herra puhui teille, keskeltä tulta, Horebissa,
16. Ettette turmelisi teitänne, ja tekisi teillenne kuvaa, jonkun muotoista, miehen eli vaimon kaltaista,
17. Jonkun eläimen kaltaista, joka on maan päällä, jonkun linnun kaltaista, joka lentää taivaan alla;
18. Eli jonkun madon muotoa maan päällä, eli jonkun kalan muotoa, joka on vedessä maan alla

Israelilaiset rikkoivat tätä käskyä koska tekivät Jumalastansa eläimenkuvan. Jumalan sanan opetuksen mukaan tämän saman yhden Jumalan kuvaaminen ihmiselläkin on yhtä kiellettyä kuin Jumalan kuvaaminen eläimellä (vasikalla). Raamattu opettaa että Sanansaattaja eli Poika oli johdattamassa pilvi ja tuli patsaassa Israelin kansaa Egyptistä pois.

Raamattu opettaa siis täysin selkeästi ettei Herrasta Jeesuksesta joka on yksi Jumala Isänsä kanssa ei saa tehdä minkäänlaista kuvaa. Ei eläimen eikä ihmisen sillä kuvan tekeminen Herrasta on Jumalan pilkkaa niin kuin sana sanoo. Huomioitavaa on se että Israelilaiset rikkoivat Jumalaansa vastaan ja sortuivat Jumalansa pilkkaamiseen kuvan tekemisestä eikä sen palvonnasta tässä kohdassa. Kuvan tekeminen Herrasta on siis jo yksistään kielletty ja pilkkaa Jumalalle.

Nyky kristillinen yhteiskunta on katollisen kirkon väärän opetuksen takia tässä kysymyksessä pahasti harhaan johdettu Raamatun opetuksen totuudesta. Ihminen joka on tietämättään Raamatun totuutta tehnyt kuvia Jeesuksesta ei ole syyllistynyt Jumalan pilkkaan siksi kenekään ei kannata surra että olisi pilkannut Jumalaa. Olisi hyvä kuitenkin pyrkiä Raamatun opetuksen mukaiseen uskoon tämän asian suhteen kun sen sanasta ymmärtää ettei sorru siihen mihin Israelin kansa.

Siunausta kaikille!

[Lumina*]

Minä ainakin uskon elävään Jumalaan ja Hänen johdatukseensa

[toni t]

Minä ainakin uskon elävään Jumalaan ja Hänen johdatukseensa

Amen

2.Tim.3:15 ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
3:16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
3:17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.


Biblia. 2.Tim.3:15. Ja ettäs jo lapsuudesta olet Pyhän Raamatun taitanut, joka sinun taitaa autuuteen neuvoa, sen uskon kautta, joka on Kristuksessa Jesuksessa.
16. Sillä kaikkinainen kirjoitus on Jumalalta annettu, ja tarpeellinen opiksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kuritukseksi, joka on vanhurskaudessa:
17. Että Jumalan ihminen täydellinen olis, ja kaikkiin hyviin töihin sovelias.

Raamattu ei mielistele ihmisen korvasyyhyä tämän maailman ja lihanmielen mukaan vaan kasvattaa, opettaa ja ojentaa ja kurittaa ihmistä Jumalan tahdon mukaiseen elämään.


Hebr.12:5 ja te olette unhottaneet kehoituksen, joka puhuu teille niinkuin lapsille: "Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi, kun hän sinua nuhtelee;
12:6 sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa."
12:7 Kuritukseksenne te kärsitte; Jumala kohtelee teitä niinkuin lapsia. Sillä mikä on se lapsi, jota isä ei kurita?
12:8 Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki ovat osallisiksi tulleet, silloinhan te olette äpäriä ettekä lapsia.
12:9 Ja vielä: meillä oli ruumiilliset isämme kurittajina, ja heitä me kavahdimme; emmekö paljoa ennemmin olisi alamaiset henkien Isälle, että eläisimme?
12:10 Sillä nuo kurittivat meitä vain muutamia päiviä varten, oman ymmärryksensä mukaan, mutta tämä kurittaa meitä tosi parhaaksemme, että me pääsisimme osallisiksi hänen pyhyydestään.
12:11 Mikään kuritus ei tosin sillä kertaa näytä olevan iloksi, vaan murheeksi, mutta jälkeenpäin se antaa vanhurskauden rauhanhedelmän niille, jotka sen kautta ovat harjoitetut.


1.Pie.2:2 ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen

Biblia. 1.Pie.2:2. Ja halaitkaat sitä terveellistä sanan rieskaa, niinkuin äsken-syntyneet lapsukaiset, että te sen kautta kasvaisitte.

Amen

Jumalan sanan tarkoitus on kasvattaa ihmistä. Isä joka rakastaa lapsiaan haluaa kasvattaa lapsiaan tahtonsa mukaiseen elämään ja tällöin Isä rakkaudestaan lapsiaan kohtaan kurittaa lapsiaan sanallaan (ojentaa/ravistelee/kitkee irti) tämän maailman vääryyksistä ja vääristelyistä.

Isän sanan kautta tuleva nuhtelu voi tuntua kuritukselta kun ihminen on kiinni vielä tämän maailman vääryydessä mutta tämä Jumalan sanan kautta tuleva kuritus onkin tosi parhaaksemme jotta se antaa rauhallisen vanhurskauden hedelmän niille jotka sitä kautta harjoitetut ovat.

San.3:11 Poikani, älä pidä Herran kuritusta halpana äläkä kyllästy hänen rangaistukseensa;

4:1 Kuulkaa, lapset, isän kuritusta ja kuunnelkaa oppiaksenne ymmärrystä.

8:33 Kuritusta kuulkaa, niin viisastutte; älkää sen antako mennä menojaan.

10:17 Kuritusta noudattava on elämän tiellä, mutta nuhteet hylkäävä eksyy.

12:1 Tietoa rakastaa, joka kuritusta rakastaa, mutta järjetön se, joka nuhdetta vihaa.

13:1 Viisas poika kuulee isän kuritusta, mutta pilkkaaja ei ota nuhdetta kuullaksensa.

Kiitos Herralle!

[Jukka-Pekka]

Rauhaa!

Olen lukenut tämän rästiin jääneen keskusteluketjun ja siellä on yksi minunkin kommentti. Kun mennään kirkkohistoriaan taaksepäin, niin kuten aiemminkin tässä keskusteluketjussa on tullut esille katolisen kirkon Jumalan selvään Sanaan kajoaminen ja siitä seuranneet uhkaukset, kiroamiset, jos rikkoo katolisen kirkon myönnytystä kuvainteolle, niin luisumme isien perinnäissääntöjen puolelle, joita ei löydy Raamatusta, Jumalan Sanasta. Aiemmin on esim. Toni selkeästi tuonut asian Raamatun Valossa esille, kuinka asia on. Yhdyn täysin Jumalan Sanaan kuvaintekokiellossa. Siis ei missään mielessä tule tehdä kuvaa Jumalasta. Katolinen kirkko on hapattanut kristikuntaa jo muutenkin pakanallisilla ja kristillisillä opeillaan sekoittaen niitä keskenään. Mikä on lopputulos? Jumalan seurakunnan irvikuva, josta voi halutessaan käydä lukemassa seuraavasta linkistä:

https://www.kotipetripaavola.com/Katoli ... uuret.html

Toisaalta Paavali näki jo kolossalaisten keskuudessa isen perinnäissääntöjen ja Jumalan Sanan hämmentäjien vaaran niin, että evankeliumin kirkkaus ja Rakkaus Totuuteen himmenisi, mikäli lähtisimme Sanaan lisäämää omiamme tai järkeilemään Sanaa mielemme mukaisesti:

Kol.2:8 "Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
2:9 Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
2:10 ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
2:11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
2:12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."

Jakeessa kahdeksan on varoitus, joka viittaa esim. kuvaintekokieltoon ja seuraavat jakeet muistuttavat asemastamme Kristuksessa.
Yhdyn täysin Raamatun Sanaan, enkä asian minulle valjettua vasta viime vuosina ole valmis siitä yhtään lipsumaan. Asiaa kannattaa rukoilla Herran edessä, kuinka on hengellisessä mielessä ja Sanan mukaan kirjoitettu.

Ps.119:105 "Sinun sanasi on minun jalkaini lamppu ja valkeus minun tielläni." Amen

Rauhaa ja siunausta kaikille sisarille ja veljille Kristuksessa

[Lumina*]

Hengellisis musiikkivideois olevat kuvat häiritsee...esim.Jeesus- mies kuvattu avaruudes kattomas maapalloa tai pitämäs sitä kädellään... mutta ei edelleenkään lasten kuvaraamatut ,vaikka välillä ajattelin että niissä vois piileskellä joku vaara ja voihan se toki niin ollakkin.Mutta ei tää oo edelleenkään kolahtanu ihan täysillä mulle.
Joka tapaukses Jumala kutsuu jossain elämän vaihees jokaista pelastukseen, silloin usko syntyy elävään Jumalaan.Ja vaikka kukaan ei aikuisena ennen uskoontuloa opettanu millainen Jumala on niin kyllä sen jotenkin ymmärsi että ei Jumalaa voi nähdä eikä käsittää ja täytyy saada synnit anteeksi että pääsee taivaaseen.Se on tietysti harmi jos ei seurakunnan keskellä opeteta että jokaisen täytyy uudestisyntyä ylhäältä Hengestä ja ymmärtää olevansa syntinen.
Mullekkin on opetettu pienenä kuvien kanssa, mutta ei ne enää mitään merkkaa kun en edes kunnolla muista enää...Näin se nyt vaan on.
Tiedän että kun/jos Jumala avaa tään oikein mun sydämmelle niin en unohda sitä...nyt ei oo niin tapahtunu koska vehtaan edelleen
Mutta en halua tästä vääntää...oon ymmärtäny mitä mieltä ootte ja jätän sen hautumaan jos vaikka kolahtais joku päivä oikein tajuntaan ja sydämmeen... Anteeksi nyt tää mun kovapäisyys mutta se täytyy avautua Hengen silmin...saa rukoilla

[Jukka-Pekka]

Hengellisis musiikkivideois olevat kuvat häiritsee...esim.Jeesus- mies kuvattu avaruudes kattomas maapalloa tai pitämäs sitä kädellään... mutta ei edelleenkään lasten kuvaraamatut ,vaikka välillä ajattelin että niissä vois piileskellä joku vaara ja voihan se toki niin ollakkin.Mutta ei tää oo edelleenkään kolahtanu ihan täysillä mulle.
Joka tapaukses Jumala kutsuu jossain elämän vaihees jokaista pelastukseen, silloin usko syntyy elävään Jumalaan.Ja vaikka kukaan ei aikuisena ennen uskoontuloa opettanu millainen Jumala on niin kyllä sen jotenkin ymmärsi että ei Jumalaa voi nähdä eikä käsittää ja täytyy saada synnit anteeksi että pääsee taivaaseen.Se on tietysti harmi jos ei seurakunnan keskellä opeteta että jokaisen täytyy uudestisyntyä ylhäältä Hengestä ja ymmärtää olevansa syntinen.
Mullekkin on opetettu pienenä kuvien kanssa, mutta ei ne enää mitään merkkaa kun en edes kunnolla muista enää...Näin se nyt vaan on.
Tiedän että kun/jos Jumala avaa tään oikein mun sydämmelle niin en unohda sitä...nyt ei oo niin tapahtunu koska vehtaan edelleen
Mutta en halua tästä vääntää...oon ymmärtäny mitä mieltä ootte ja jätän sen hautumaan jos vaikka kolahtais joku päivä oikein tajuntaan ja sydämmeen... Anteeksi nyt tää mun kovapäisyys mutta se täytyy avautua Hengen silmin...saa rukoilla

Rauhaa Lumina

Sen hengellisen valon ja kasvun mukaan monesti aukeaa asioita, minne saakka olemme ehtineet. Kun on vilpitön sydän Herran edessä, niin Hän on ilmoittava, kuinka asia on. Anteeksi sinun ei tarvitse pyytää mitään. Olemme itsekukin uskoneet eri Raamatun paikoista eri tavalla kuin aiemmin ja Valoa onkin tullut lisää. Minulle esim. henkikasteen suhteen kävi niin tässä noin parin vuoden sisään sekin. Tarkoitan sitä, missä vaiheessa opetuslapset saivat Pyhän Hengen. Muistaakseni asiaa on käsitelty foorumilla, niin en mene ko. aiheeseen muutoin kuin, että henkikaste, uskoontulo tapahtui helluntaina. Pitänee etsiä täältä nyt muuten sekin ketju, jos se on muuten täällä. Jos ei ole, niin hyvä on selvittää tämäkin aihe.

Siunausta Lumina ja Rauhaa Herrassamme Jeesuksessa Kristuksessa.

Amen

[Lumina]

Menin illalla nukkumaan tätä asiaa huokaillen.Heräsin yöllä ajatukseen ...Sana tuli lihaksi..löytyy joh 1:sta.Hmmm..ajattelin ..joo niinhän se taitaa siellä olla Sitten menin töihin ja taas muistin tuon jakeen ja tuli mieleen taas tää seuraava Sananpaikka.

1 joh 1

1 Mikä on alusta ollut, minkä olemme kuulleet, minkä omin silmin nähneet, mitä katselimme ja käsin kosketimme, siitä me puhumme: elämän Sanasta-

Ja mietin että jos joku tekee kirjan Raamatun kertomuksista kuvitettuna niinkuin ne siellä on.Ja siinä kuvataan Jeesus miehen muodossa niinkuin Hän mies olikin ja teki tunnustekoja niin eikö me puhuta silloinkin elämän Sanasta eikä epäjumalasta?? Oliko tää vastaus että lasten kuvaraamatus kerrotaan edelleen elämän Sanasta lapsille ymmärrettävässä muodossa Koetelkaa nyt tämäkin!

[PetriFB]

Menin illalla nukkumaan tätä asiaa huokaillen.Heräsin yöllä ajatukseen ...Sana tuli lihaksi..löytyy joh 1:sta.Hmmm..ajattelin ..joo niinhän se taitaa siellä olla Sitten menin töihin ja taas muistin tuon jakeen ja tuli mieleen taas tää seuraava Sananpaikka.

1 joh 1

1 Mikä on alusta ollut, minkä olemme kuulleet, minkä omin silmin nähneet, mitä katselimme ja käsin kosketimme, siitä me puhumme: elämän Sanasta-

Ja mietin että jos joku tekee kirjan Raamatun kertomuksista kuvitettuna niinkuin ne siellä on.Ja siinä kuvataan Jeesus miehen muodossa niinkuin Hän mies olikin ja teki tunnustekoja niin eikö me puhuta silloinkin elämän Sanasta eikä epäjumalasta?? Oliko tää vastaus että lasten kuvaraamatus kerrotaan edelleen elämän Sanasta lapsille ymmärrettävässä muodossa Koetelkaa nyt tämäkin!

Tämä oli todella hyvä ja ajatuksia herättävä kommentti. Itse asiassa viestin Raamatun kohdissa on myös vastaus kuvakysymykseen.

Alkuseurakunnan apostolit näkivät Sanan (Herran Jeesuksen) tulevan lihaksi. Alkuseurakunnan apostolit omin korvin kuulivat Herran Jeesuksen puhetta ja he näkivät Hänet omin silmin. He katselivat Herraa Jeesusta ja omin käsin saivat Häntä koskettaa.

Mitä Raamattu sen jälkeen sanoo?

Alkuseurakunnan apostolit puhuivat Hänestä ja kirjoittivat Hänestä, mutta eivät tehneet Hänestä kuvaa (piirtämällä, patsas), eivätkä opettaneet muita tekemään Hänestä kuvaa (piirros, patsas).

1 Joh 1:
1 ¶ Mikä on alusta ollut, minkä olemme kuulleet, minkä omin silmin nähneet, mitä katselimme ja käsin kosketimme, siitä me puhumme: elämän Sanasta-
2 ja elämä ilmestyi, ja me olemme nähneet sen ja todistamme siitä ja julistamme teille sen iankaikkisen elämän, joka oli Isän tykönä ja ilmestyi meille-
3 minkä olemme nähneet ja kuulleet, sen me myös teille julistamme, että teilläkin olisi yhteys meidän kanssamme; ja meillä on yhteys Isän ja hänen Poikansa, Jeesuksen Kristuksen, kanssa.
4 Ja tämän me kirjoitamme, että meidän ilomme olisi täydellinen.

Ymmärrettävä muoto Herrasta Jeesuksesta kertomiselle oli apostoleille Jeesuksesta puhuminen ja kirjoittaminen, ei piirtäminen tai patsaan tekeminen. Apostolit toimivat Pyhässä Hengessä ja antoivat ohjeensa koskemaan kaikkia niin aikuisia kuin lapsia, joille kaikille tuli kertoa Jeesuksesta ymmärrettävästi puhumalla sekä kirjoittamalla.

Perinne on tehnyt toisin, mutta sanan opetus on kuitenkin selkeä tässä asiassa.