Voiko Jumala luoda niin ison kiven mitä ei jaksa nostaa?

[toni t]

Tämän kysymyksen kuulee usein ateisteilta sillä he luulevat tällä kysymyksellä todistavan sen että Jumalalle ei kaikki ole mahdollista. Jumala on kaikkivoipa joka tarkoittaa että Hänelle kaikki on mahdollista. Ateistit itse määrittelevät tuon kaikkivoipaisuuden väärin tehden siitä jotain sellaista missä kaikkivoipa ei voisikaan tehdä jotain. Eli jos Jumala voisi luoda niin ison kiven jota ei jaksaisi nostaa niin Hän ei olisi kaikkivoipa. Jumalalle siis ei mikään ole mahdotonta ja siksi Hän ei voi luoda niin isoa kiveä jota ei jaksaisi nostaa. Tämä ei tarkoita sitä että nyt Jumala ei olekkaan kaikkivoipa koska ei voi luoda niin isoa kiveä mitä ei jaksa nostaa sillä jos niin olisi niin Jumala ei olisi kaikkivoipa.

Jumala jolle mikään ei ole mahdotonta voi luoda äärettömän ison kiven jonka suuruus ei ikinä lopu ja Jumala jaksaa tämän kiven nostaa! Tällainen tarkoittaa kaiikivoipaa ei sellainen jossa kaikkivoipa ei voisi jotain tehdä. Eli vastaus kysymykseen on Jumala ei voi tehdä niin isoa kiveä mitä ei jaksaisi nostaa koska Jumala voi tehdä äärettömän ison kiven jonka suuruus ei koskaan lopu ja Jumala voi sen nostaa.

[JHK]

Kysymys on itseasiassa äärettömän typerä. Kyseessä on eräänlainen älyllinen strawman eli "olkinukke". Naurettavalla väitteellä yritetään saada asia näyttämään naurettavalta - ikäänkuin tällä voitaisiin todistaa jotakin.

1.Jumala on ihmisen näkökulmasta "kaikkivoipa" ylen suurten voimiensa kannalta.
2.Jumala ei ole kaikkivoipa siinä mielessä että voisi tehdä ihan mitä tahansa, sillä Hän ei saata tehdä syntiä eikä kieltää itseään. On asioita jotka ovat Hänen luontonsa vastaisia, niitä Hän ei voi tehdä.

Sanaa "kaikki" ei taaskaan saa ottaa liian kirjaimellisesti.

Mitä tulee kiven nostamiseen, kivi on fyysinen esine, sillä on tietty massa jonka siirtäminen vaatii tietyn määrän energiaa. Jos nyt avaruus on ääretöntä, voi siellä olla kappaleita joiden massa voi kasvaa äärettömästi. Kaikkivoivan olennon energiavarat ovat äärettömiä, joten vaikka kappale äärettömästi kasvaisi, olisi se aina siirrettävissä. Jumala saa kivestä siirtämättömän päättämällä ettei hän "voi" siirtää sitä - päättämällä olla sitä siirtämättä. Muutoin ei ole mahdollista luoda kyseistä esinettä. Kaikkivoipaisuudella lienee rajansa. Kyseessä on paradoksi - voin tehdä kaiken ja en voi tehdä kaikkea. Liian kapealle mielelle se on on este, mutta sellaiselle jolla on hengellistä ymmärrystä, se ei ole este.

Lopulta toteamme ettei ajatus siirtämättömästä kivestä oikeastaan todista mitään. Mistään.

Ajatus:
2.Jumala ei ole kaikkivoipa siinä mielessä että voisi tehdä ihan mitä tahansa, sillä Hän ei saata tehdä syntiä eikä kieltää itseään. On asioita jotka ovat Hänen luontonsa vastaisia, niitä Hän ei voi tehdä. Voimme siis todeta ettei Jumala ole kaikkivoipa, hävittämättä rahtuakaan Hänen suuruudestaan. Jos mitään rajoja ei ole, ei mitään sääntöjä, eikö silloin olla kaaoksessa? Silloin kaikki on ja ei ole, kaikki on totta ja kaikki on valhetta. Kaaoksessa ei voi olla mitään muuta kuin kaaos. Jumalan olemus on järjestystä, jolloin asiat voivat olla. Nostamaton kivi edustaa kaaosta - olemassaoloa jossa mikään ei ole mitään ja kaikki on kaikkea - järjettömyyttä, hulluutta. Järjestys vaatii rajoja.
Olemassaolo vaati järjestystä.

Miksi haaskata aikaa hulluuteen?

[JHK]

Rajattoman kiven paradoksi on samanlainen kuin Russelin paradoksi sekä muinainen valehtelijan paradoksi.

Esimerkki Russelin paradoksista: Teemme täydellisen listan kaikista maailman kirjoista, jotka eivät viittaa itseensä, listassa ovat siis kaikki kirjat, aivan kaikki, sillä se on täydellinen lista. Hyvä?
Mutta kuuluuko lista itse tähän listaan? Listaammeko myös tämän kirjan listaan?

mieti hetki.

Jos kirja ei ole listassa, lista ei ole täydellinen, koska listasta puuttuu yksi kirja joka ei viittaa itseensä.
Jos listaamme kirjan listaan, listassa on kirja joka viittaa itseensä, ja lista ei ole täydellinen.

Jos "kyllä" niin "ei", ja jos "ei" niin kyllä".
Paradoksi.

Logiikka on mielenkiintoista, mutta sen vieminen liian pitkälle tekee ihmisen hulluksi. Huomattavalla osalla Logiikan tieteen alan ihmisillä ilmenee mielenterveysongelmia.

Koin Jumalan puhuvan minulle tämän asian tiimoilta. Kysymykset jotka käsittelevät rajattomuutta menevät väistämättä yli rajallisen ihmisen ymmärryksen. Jotta ihminen voisi niitä käsittää, hän tarvitsisi myös rajattoman, tai ainakin huomattavasti suuremman mielen. Ihmisymmärrys on rajallinen, ja sen rasittaminen liiaksi sitä suuremmilla asioilla uuvuttaa sen, ja voi pahimmillaan rikkoa sen, samoin kuin ruumis voi hajota jos sillä yrittää tehdä mahdottomia.
Miksi kukaan tahtoisi tulla ehdoin tahdoin hulluksi?

Miksi särkeä itsensä yrittämällä mahdotonta?

[PetriFB]

Minultakin on uskomattomat ja ateistit kysyneet useamman kerran, että voiko Jumala luoda niin ison kiven mitä Hän ei jaksa nostaa.

Vastaus on sellainen, että kaiken mitä Jumala luo, Hän kykenee hallitsemaan. Jumala ei siis tietenkään voisi tehdä niin isoa mitä Hän ei voisi nostaa, sillä Hän kykenee hallitsemaan kaikkea mitä Hän tekee. Kysymys on tietenkin uskovan näkökulmasta naurettava, mutta meidän tulee kuitenkin vastata tähänkin kysymykseen ja kertoa Jumalan Kaikkivaltiudesta.

On totta, että Jumala ei voi tehdä syntiä, eikä kieltää Itseään, mutta se ei rajoita sitä että Hän on Kaikkivaltias Jumala. On hyvä tietää, että Kaikkivaltias Jumala on Pyhä, Vanhurskas, Rakastava, Armahtava, Oikeudenmukainen, Totuudellinen ja Laupias Jumala.

[Lumina]

Mä en ymmärrä näistä fysiikoista ja painovoimista mutta tuli mieleen että Jumalallahan on valtava voima esim. pitää ne jättiläiskivet maapallos kiinni jollain voimalla tai koko maapallon ja kaikki muut planeetat omalla radallaan??
Olis ihan järkyttävää jos ei näin olisi...

Onko tää' nyt yhtä tyhmä vastaus kuin oli kysymys

[toni t]

Sanasta kaikki vielä sen verran että se on mielestäni sana joka on aina riippuvainen asiayhteydestä missä sitä käytetään.

Esim. Tonilla oli taskussa rahaa ja Petri tuli tonia vastaan ja pyysi tonilta rahaa lainaan niin toni antoi Petrille kaikki rahansa.

Toni ei antanut Petrille koko omaisuuttaan vaan kaikki rahansa jotka olivat mukana taskussa. Eli asiayhteys määrittää aina sen mitä sanalla kaikki tarkoitetaan ja niin Raamatussakin on.

Sana Jumala määrittää myös kaikki sanan merkityksen Jumalan kaikkivoipaisuudessa sillä Jumala joka on vanhurskas ja täydellinen ei voi syntiä tehdä ja kieltää itseään.

Siunattua sapattia kaikille minulla se menee työssä.

[Jasmiini]

[pekka]

Kiitoksia kaikille, ihan mielenkiintoisia ajatuksia tuosta aiheesta. Mulla on sellainen lapsenusko että en edes mieti Jumalan suuruutta. Luotan Häneen ja keskityn pienempiin murheisiin. Tuota kysymystä Jumalan suuruudesta ja niin edelleen ei ole todellakaan tarvis edes tehdä koska kuinka pieni ihminen voisi käsittää yhtään mitään Jumalan suuruudesta ja Hänen voimistaan. Tuommoinen ajatusleikki ei johda yhtään mihinkään ihmisen aivoilla. Ateistit tietysti tekevät tuollaisiakin hulluja kysymyksiä uskoville koska haluavat kiusata kaikella tavalla uskovia ihmisiä. Mutta he lankeavat tuossa kysymyksessä omaan viisauteensa ja osoittavat olevansa kaikkea muuta kuin viisaita. Usko on hengellistä eikä maallisen käsityksen varassa olevaa toimintaa. Tuollaista tuli mieleeni.

[JHK]

Sepä se, kun kysymys ei oikeastaan todista mitään. Se todistaa korkeintaan että sanan "kaikkivoipa" käyttö on suhteellista, ei mitään muuta. Vastaus ei muuta mitään, eikä vaikuta mitenkään mihinkään, ei teologiaan eikä arkipäivään.
Valtava osa teistis vs ateistit kekustelua on tällaista sanoilla saivartelua, joka ei todista mitään eikä hyödytä mitään.

[lähtökuoppa]

-Voiko Jumala luoda niin ison kiven mitä ei jaksa nostaa?
ainakin Hän on luonut kulmakiven, jonka Hän nosti ylös taivaiseen, Jeesus Kristus.
muoks. tuli ajateltua kuin ennen vanhaan (ei Hän ole luotu vaan Jumala). korjataan.
ainakin Hän on kulmakivi, joka on nostettu ylös taivaiseen, Jeesus Kristus.

1Pietari 2:
4Ja tulkaa hänen tykönsä, elävän kiven tykö, jonka ihmiset tosin ovat hyljänneet, mutta joka Jumalan edessä on valittu, kallis, 5ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi, uhraamaan hengellisiä uhreja, jotka Jeesuksen Kristuksen kautta ovat Jumalalle mieluisia. 6Sillä Raamatussa sanotaan: "Katso, minä lasken Siioniin valitun kiven, kalliin kulmakiven; ja joka häneen uskoo, ei ole häpeään joutuva". 7Teille siis, jotka uskotte, se on kallis, mutta niille, jotka eivät usko, "on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, tullut kulmakiveksi" 8ja "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi". Koska he eivät tottele sanaa, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin. 9Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa; 10te, jotka ennen "ette olleet kansa", mutta nyt olette "Jumalan kansa", jotka ennen "ette olleet armahdetut", mutta nyt "olette armahdetut".

sananlaskut 26:
4Älä vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettet olisi hänen kaltaisensa sinäkin. 5Vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettei hän itseänsä viisaana pitäisi.