Haukkuminen

[Mikko Murpatti]

Tämä israelilainen hääjuhla blaa blaa blaa.

Niin Israelin maassa tuohon maailman aikaan pidettiin tekstisi kuvailemia häitä niin kuin tekstisi kuvaili. Raamatussa ei siltikään kehoiteta pitämään häitä mielestäni. Yhdessäkään Raamatun kohdassa tekstissä ei Jumala sano että tehkää näin tai että tämä on teille hyväksi tai muuta vastaavaa. Tekstissä mielestäni kuvaillaan miten Israelissa tuohon maailman aikaan häät pidettiin.

Myöskin paljon Raamatun kohtia oli vanhasta liitosta joka ei siis enään ole voimassa kuin esikuvallisesti.

Se seikka, että Israelissa vanhan testamentin aikaan oli maasta ja kulttuurista johtuen tekstin kuvaamat hää perinteet ei tarkoita sitä että Jumala odottaisi meidän tekevän kuin Israelilaiset aikoinaan.

[Mikko Murpatti]

"Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat. Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä turmion" (Room.13:1-2).

Ei ole esivallan vastaista olla Raamatun mukaan naimisissa (Kosinta+yhdyntä). Esivalta eli Suomenvaltio kuitenkin lukee tämmöisen avioliiton, jota ei ole Suomen valtiolle vahvistettu kumileimasimella avoliittona, mutta avoliittossa olo ei riko Suomen lakia ja esivaltaa. Kukaan ei sodi esivaltaa vastaan vaikka olisi Raamatullisessa avioliitossa he ovat vain avoliitossa valtiolle vaikka ovat avioliitossa Jumalalle.

Kun Iisak avioitui, Raamattu mainitsee vain, että Iisak vei Rebekan telttaansa ja otti hänet vaimokseen. Jotkut uskovaiset ovat tämän perusteella vetäneet sen hätäisen johtopäätöksen, että mitään vihkimistä ja häitä ei tarvita, riittää kun vie naisen asun­toonsa ja ottaa hänet vaimokseen. Tämä ajattelutapa on valitettavasti yleistymässä myös uskovan nimeä kantavien joukossa tänä avoliittojen aikakautena pahan ja avionrik­kojan sukupolven keskellä (Mat.12:39).

Nyt ei kerrota koko totuutta asiasta. En perusta kantaani pelkästään tuohon yhteen raamatun kohtaan vaan niitä on useampiakin kohtia, jotka tukevat tulkintaani asiassa:

33/38 ja yksi kohta on versiosta Biblia 1776 merkitsen sen tuohon alle.

https://raamattu.uskonkirjat.net/servle ... site.Bible

Mark. 10:8
7 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa.<-- kun liityy vaimoonsa (yhdyt) niin tulette yhdeksi lihaksi
8 Ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi.' Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha.




1. Kor. 6:16

Vai ettekö tiedä, että joka yhtyy porttoon, tulee yhdeksi ruumiiksi hänen kanssaan? Onhan sanottu: "Ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi".<--kun liityy porttoon (yhtyy) niin tulet yhdeksi lihaksi, sama kuin ylhäällä




1. Sam. 25:1( Biblia 1776)

40 Ja kuin Davidin palveliat tulivat Abigailin tykö Karmeliin, puhuttelivat he häntä ja sanoivat: David lähetti meitä sinun tykös, että hän ottais sinun emännäksensä.<--Kosinta
41 Hän nousi ja lankesi maahan kasvoillensa, sanoen: katso, tässä on sinun piikas palvelemaan ja pesemään herrani palveliain jalkoja.<-- Suostumus kosintaan
42 Ja Abigail kiiruhti itsensä, ja valmisti hänensä, ja ajoi aasilla, ja otti viisi piikaansa kanssansa, jotka kävivät hänen jälissänsä; ja hän seurasi Davidin sanansaattajia ja tuli hänen emännäksensä.<--Kun molemmat suostuneet kosintaan, ja lupaukseen elää ikuisesti yhdessä avioliitossa .Kohta "tuli hänen emännäksensä" viittaa mielestäni yhdyntään.



Ruut 4:1

13 Niin Booas otti Ruutin, ja tämä tuli hänen vaimokseen. Ja hän yhtyi häneen; ja Herra antoi hänen tulla raskaaksi, ja hän synnytti pojan.<-- Vaimo vain otetaan ja kositaan ja liiton vahvistukseksi tullaan yhdeksi lihaksi eli yhdytään kuka teltassa kuka missäkin.

1. Moos. 24:67

67 Ja Iisak vei Rebekan äitinsä Saaran majaan ja otti hänet luokseen, ja hänestä tuli hänen vaimonsa, ja hän rakasti häntä. Niin Iisak sai lohdutuksen äitinsä kuoltua.<-- Liitto vahvistetaan yhdynnällä.


1. Moos. 29:1

21 Senjälkeen Jaakob sanoi Laabanille: "Anna minulle vaimoni, sillä aikani on nyt kulunut umpeen, mennäkseni hänen tykönsä".<-- kosinta, eli tuohon aikaan oli naisen isällä valta sanoa :tahdon lapsensa puolesta. Laaban sai 7v palvelun jälkeen vaimon palkaksi.
22 Silloin Laaban kutsui kokoon kaikki sen paikkakunnan asukkaat ja laittoi pidot;<-- Ihan perus hääbileet eli syömingit saa halutessan järjestää, siis kyseessä bileet.
23 mutta illalla hän otti tyttärensä Leean ja vei hänet hänen luokseen; ja hän yhtyi häneen.<--Liitto virallistetaan yhdynnällä
24 Ja Laaban antoi orjattarensa Silpan tyttärellensä Leealle orjattareksi.
25 Aamulla hän näki, että se oli Leea. Ja hän sanoi Laabanille: "Mitä oletkaan minulle tehnyt? Olenhan palvellut sinua saadakseni Raakelin! Miksi petit minut?"
26 Laaban vastasi: "Ei ole meidän maassamme tapana antaa nuorempaa ennen vanhempaa.
27 Vietä nyt vain tämä hääviikko loppuun, niin annetaan sinulle toinenkin, kunhan olet palveluksessani vielä toiset seitsemän vuotta."
28 Ja Jaakob suostui siihen, ja kun hän oli viettänyt sen viikon loppuun, antoi Laaban myöskin tyttärensä Raakelin hänelle vaimoksi.
29 Ja Laaban antoi orjattarensa Bilhan tyttärellensä Raakelille orjattareksi.
30 Ja hän yhtyi myös Raakeliin, ja Raakel oli hänelle rakkaampi kuin Leea; ja hän palveli Laabanin luona vielä toiset seitsemän vuotta.<---Taas kun on saatu vaimo niin liitto virallistetaan yhtymällä.

[pekka]

Minä en luultavasti enää puutu tähän keskusteluun koska olen jo tuonut luultavasti kaiken tarpeellisen esiin minkä pystyn ja kykenen, kiitos Herralle.

Jumala meitä auttakoon ja armahtakoon ettemme rikkoisi Jumalaa vastaan ja siunausta kaikille niille jotka kamppailevat tämän avioliittoasian kanssa ettette rikkoisi Jumalaa vastaan. Toivottavasti ymmärrys lisääntyy ja Herran tahto toteutuu eikä ihmisen oma tahto joka voi pahimmilllaan olla huoruudessa elämistä (= nykyajan vastuuton avoliittojärjestelmä). Minä en ketään syytä mistään mitä kukin tekee ja mitä valintoja kulloinkin elämässään valitsee. Olen vain yrittänyt tuoda esiin sen minkä ymmärrän tästä asiasta, kuitenkin niin, että en mielistele ihmistä ja yleistä epäraamatullista mielipidettä joka sotii "älä tee huorin"-käskyä vastaan. Jolla on sydämessään tämän asian tiimoilta synnintunto herännyt niin tehköön parannuksen uskon kautta Herraan Jeesukseen, Pyhän Hengen voimassa.


Hepr. 13:4

Avioliitto pidettäköön kunniassa kaikkien kesken, ja aviovuode saastuttamatonna; sillä haureelliset ja avionrikkojat Jumala tuomitsee.


Biblia:

4. Aviokäsky pitää kunniallisesti kaikkein seassa pidettämän ja aviovuode saastatoinna; mutta huorintekiät ja salavuoteiset Jumala tuomitsee.




ISÄN JUMALAN SIUNAUSTA JA HERRAN JEESUKSEN ARMOA JOKAISELLE FOORUMILAISELLE.

[Mikko Murpatti]

Minä en luultavasti enää puutu tähän keskusteluun koska olen jo tuonut luultavasti kaiken tarpeellisen esiin minkä pystyn ja kykenen, kiitos Herralle.

Jumala meitä auttakoon ja armahtakoon ettemme rikkoisi Jumalaa vastaan ja siunausta kaikille niille jotka kamppailevat tämän avioliittoasian kanssa ettette rikkoisi Jumalaa vastaan. Toivottavasti ymmärrys lisääntyy ja Herran tahto toteutuu eikä ihmisen oma tahto joka voi pahimmilllaan olla huoruudessa elämistä (= nykyajan vastuuton avoliittojärjestelmä). Minä en ketään syytä mistään mitä kukin tekee ja mitä valintoja kulloinkin elämässään valitsee. Olen vain yrittänyt tuoda esiin sen minkä ymmärrän tästä asiasta, kuitenkin niin, että en mielistele ihmistä ja yleistä epäraamatullista mielipidettä joka sotii "älä tee huorin"-käskyä vastaan. Jolla on sydämessään tämän asian tiimoilta synnintunto herännyt niin tehköön parannuksen uskon kautta Herraan Jeesukseen, Pyhän Hengen voimassa.


Hepr. 13:4

Avioliitto pidettäköön kunniassa kaikkien kesken, ja aviovuode saastuttamatonna; sillä haureelliset ja avionrikkojat Jumala tuomitsee.


Biblia:

4. Aviokäsky pitää kunniallisesti kaikkein seassa pidettämän ja aviovuode saastatoinna; mutta huorintekiät ja salavuoteiset Jumala tuomitsee.




ISÄN JUMALAN SIUNAUSTA JA HERRAN JEESUKSEN ARMOA JOKAISELLE FOORUMILAISELLE.

Toivottavasti ymmärrys lisääntyy ja Herran tahto toteutuu eikä ihmisen oma tahto joka voi pahimmilllaan olla perinnäis-sääntöihin ja ihmisten maallisiin seremonioihin painostusta ja huoruudessa eläväksi väärin tuomitsemista. Minäkään en ketään syytä mistään mitä kukin tekee ja mitä valintoja kulloinkin elämässään valitsee.

Minäkin olen vain yrittänyt tuoda esiin sen minkä ymmärrän tästä asiasta, kuitenkin niin, että en mielistele ihmistä ja yleistä epäraamatullista mielipidettä joka pakottaa ihmiset tuhlaamaan tuhansia euroja rahaa suuriin maallisiin häihin ja kalliisiin kultasormuksiin ja syyllistää väärin perustein puhtoisia ihmisiä huoruuden tekijöiksi, vaikka he ovat Raamatullisesti aviolpuolisoita.

Jolla on sydämessään tämän asian tiimoilta synnintunto herännyt niin tehköön parannuksen uskon kautta Herraan Jeesukseen, Pyhän Hengen voimassa. Totisesti!

Joh. 7:1

24 Älkää tuomitko näön mukaan, vaan tuomitkaa oikea tuomio."


Joh. 17:17

Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.

[toni t]

Tarkoitan sillä, että he eivät ole keskenään toisilleen sanoneet, että he eivät ole sanoneet tiettyjä sanoja.Vaan he ovat keskenään toisilleen keskustelussa osoittaneet haluavansa olla yhdessä.

Nyt kirjoitan hieman itsestäni.

Olemme emäntäni kanssa seurustelleet yli 5-vuotta. Minä uskon, että olemme yhdessä aina (maallisen ajan ainakin), ja oletan, että olemme myös toisillemme sanoneet, että haluamme olla aina yhdessä (maallisen ajan). Mutta jos oikein tarkkaan mietin, niin en ole ihan varma olemmeko sanoneet sen sillätavalla toisillemme.

Uskon, että olemme avioliitossa.

Toki jos ilmenee, että emme ole avioliitossa, me luultavasti joudumme erota, koska hän ei tietääkseni ole varma uskostaan.

"Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."

1.Moos.2:22 Ja Herra Jumala rakensi vaimon siitä kylkiluusta, jonka hän Adamista otti, ja toi sen hänen eteensä.
23 Niin sanoi Adam: tämä on nyt luu minun luistani, ja liha minun lihastani: se pitää kutsuttaman miehiseksi, sillä hän on otettu miehestä.
24 Sentähden pitää miehen luopuman isästänsä ja äidistänsä, ja vaimoonsa sidottu oleman, ja tulevat yhdeksi lihaksi. (Biblia)

1.Moos.2:22 Ja Herra Jumala rakensi vaimon siitä kylkiluusta, jonka hän oli ottanut miehestä, ja toi hänet miehen luo.
23 Ja mies sanoi: "Tämä on nyt luu minun luistani ja liha minun lihastani; hän kutsuttakoon miehettäreksi, sillä hän on miehestä otettu".
24 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi lihaksi. (33)

Tässä maailman ensimmäisessä avioliitossa kun Jumala tuo Eevan Aadamin tykö ja liitto miehen ja vaimon välillä tehdään ilmoittaa/sanoo Aadam "Niin sanoi Adam: "tämä on nyt luu minun luistani, ja liha minun lihastani: se pitää kutsuttaman miehiseksi, sillä hän on otettu miehestä. Sentähden pitää miehen luopuman isästänsä ja äidistänsä, ja vaimoonsa sidottu oleman, ja tulevat yhdeksi lihaksi."

Aadam teki ilmoituksen ja sopimuksen koskien vaimoaan. Liitto vaatii aina ilmoituksen ja sopimuksen. Kaikki Jumalan tekemät liitotkin sisältävät ilmoituksen ja sopimuksen sillä muutoin ei voi olla kyseessä liitto. Avioliitto vaatii siis miehen ja vaimon välisen iloimtuksen ja sopimuksen liitosta. Jos mitään ilmoituksia ja sopimuksia ei ole niin liittoa ei ole tehty. Ihmiset voivat elää yhdessä jne.. ja olettaa mitä mieltä toinen on jostain mutta he eivät elä liitossa keskenään jos eivät ole tehneet (sopineet ja ilmoittaneet) liittoa keskenään.

Esimerkiksi jos mies ja nainen eivätole tehneet liittoa mutta asuvat yhdessä niin toinen voi olettaa että olemme nyt aina yhdessä sillä kumppani puhuu sen tyylisiä mutta ei ole kuitenkaan sopinut siitä. Toinen kumppani ei välttämättä ajattelekkaan samanlailla ja voi tulla aika jolloin ei halutakkaan enään asua yhdessä jolloin toinen lähtee pois. Toisesta pois lähtö suhteesta voi tuntua helpolta kun mitään sopimusta liitosta ei ole vaan ollaan vain oltu yhdessä. Avioliittoon miehen ja vaimon välille kuuluu siis liiton (sopimuksen) tekeminen. Raamatun liitot eivät perustu epävarmoihin oletuksiin vaan selkeisiin ilmoituksiin ja sopimuksiin.

Jos et ole ihan varma oletko tehnyt liittoa kumppanisi kanssa niin eikö sellainen kannattaisi tehdä? Silloin ei tarvitsisi elää oletuksien varassa vaan vahvistetun liiton. Joki kysyppä kumppaniltasi sitä onko hän sitä mieltä että te olette avioliitossa. Jos te olette avioliitossa niin kumppanisi on myös sitä mieltä sillä liitto koskee kumpaakin osapuolta. Jos hän ei ole sitä mieltä että olette avioliitossa niin hän ei koe että liittoa olisi sovittu. Liitto ei siis ole oletus jossa toinen olettaa jotain josta toinen ei olekkaan sitten samaa mieltä vaan liitto perustuu ilmoitukseen ja sopimukseen. Jos tulette kumppanisi kansa tulokseen että ette ole tehnyt liittoa niin ei se tarkoita sitä että sinun tulisi erota hänestä vaan sitä että teette liiton keskenänne jolloin sovitte yhteisestä avioelämästä.

[Mikko Murpatti]

JoKi sanoi:

Toki jos ilmenee, että emme ole avioliitossa, me luultavasti joudumme erota, koska hän ei tietääkseni ole varma uskostaan.

Älähän nyt vielä heitä kirvestä kaivoon! Jutustele puolisosi kanssa ja sano että uskot että teidän olisi hyvä tehdä tuommoinen sopimus ja liitto jossa ollaan toisen kanssa loppuelämä yhdessä ja kysele olisiko se jotakin mihin hänkin voisi ryhtyä.(Pelimies hakee tässä vaiheessa kukkakimpun tehostamaan sanojaan ja konvehteja)

*EDIT

Muista hyvä ajankohta keskustelulle. Mielummin kun molemmat on syöneet ja levänneet ja arkiaskareet on hoidettu pois alta. Koita löytää semmoinen hyvä hetki! Jos nyt on menossa joku huono viikko niin se voi olla ensiviikollakin tai koska vaan koet ajan olevan hyvän.

Voi olla että hän vastaa, että on kokoajan niin ajatellutkin!

Ei ole merkitystä onko hänen uskonsa varma tai heikko ja epäileväinen. Heikkouskoinenkin uskova on arvokas!

Room 14:1 Heikkouskoista hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä.

Heikkouskoinen on sellainen, joka ei ole kasvanut uskossaan ja tarvitsee toisten kasvaneempien uskovien tukea ja hoivaa. Heikkouskoinen ei ole vähäarvoisempi kuin Jumalan armosta pitemmälle uskossaan kasvanut. Yleensä heikkouskoinen on sellainen, joka on vasta uskoon tullut tai sellainen, joka omien syvien haavojensa kautta ei ole päässyt kasvamaan ja kypsymään, vaan hänen haavansa estävät terveen kasvun. Häntä ei saa lyödä sanalla eikä väitellä, vaan häntä tulee rakastaen tukea, että hän pääsisi terveeseen uskon kasvun prosessiin. Rukouksilla kantaminen sekä ajan antaminen on arvokas työkalu terveen uskonelämän aikaansaamiseksi.

Lähde:

https://www.kotipetripaavola.com/heikkouskoinen.html

Jos hän ei usko ollenkaan Jumalaan eikä haluakkaan on tilanne ongelmallisempi, mutta Jumala voi sinun avustuksellasi ja illmankin koittaa sytyttää uskon tulta hänen sydämmeensä. Eli vaikka hän ei ole uskossa tänään (en tiedä onko), niin hän voi olla sitä tulevaisuudessa!

[toni t]

Vaikka Joki kumppanisi ei olisi uskossa niin en näe että teidän tulisi erota vaan päinvastoin vahvistaa liittonne. Sinä Joki joka olet uskossa olet elänyt käsityksessä että olette avioliitossa. Jos huomaattekin että ette ole tehneet liittoa niin ei parannuksen tekeminen asiassa tarkoita sitä että eroaisitte vaan sitä että vahvistatte liittonne. Jokaine ihminen erehtyy jossain asiassa ja uskonelämä on kasvuprosessi. Jos olet pitänyt kumppaniasi vaimonasi vaikka liittoa ei ole tehty niin ei Jumala halua eroittaa teitä sen jälkeen kun huomaatkin ettei liittoa ole tehty jos haluatte rakastaa toisianne Jumalan tahdon mukaan.

1.Kor.7:12 Mutta muille sanon minä, eikä Herra: jos jollakin veljellä on vaimo, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, niin älköön mies häntä hyljätkö;
7:13 samoin älköön vaimokaan, jos hänellä on mies, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, hyljätkö miestänsä.

Paavali opettaa että jos jotkut ovat menneet naimisiin uskottomina ja sitten toinen puoliso tulee uskoon niin puolisosta ei tule erota jos toinen puoliso suostuu olemaan yhdessä. Tässä tulee esille se ettei Jumala ole hajoittamassa liittoja vaan vahvistamassa. Sinäkin olet pitänyt kumppaniasi vaimonasi koska olet olettanut että elätte liitossa ja vaikka huomaisittekin ettette ole tehneet liittoa ei Jumala tahdo hajoittaa suhdettanne vaan ohjata teidät Raamatulliseen avioelämään. Ei Jumala halua tuhota ihmisten välistä rakkautta sen jälkeen kun ihmiset tulevat ymmärtämään Raamatun totuuden jossain asiassa vaan Jumala haluaa silloin ohjata nämä ihmiset elämään tämän totuuden mukaan.

1.Kor.7:2 mutta haureuden syntien välttämiseksi olkoon kullakin miehellä oma vaimonsa, ja kullakin naisella aviomiehensä.
7:8 Naimattomille ja leskille minä taas sanon: heille on hyvä, jos pysyvät sellaisina kuin minäkin;
7:9 mutta jos eivät voi itseään hillitä, niin menkööt naimisiin; sillä parempi on naida kuin palaa.

Avioliitto on ihmisille suojaksi haurauden ja huoruuden syntejä vastaan ja on Jumalan tahto että jos mies ja nainen haluavat elää yhdessä että he eläisivät silloin avioliitossa keskenään.

[JoKi]

2. Korinttolaiskirje 6:14

Minä uskon, että mikäli ei ole liitossa uskosta osattoman kanssa, niin sellaista ei tule tehdäkkään.

Uskon, että Jumala kertoo minulle mikä on oikein, kun aidosti haluan tietää totuuden asiasta ja haluan toimia Jumalan tahdon mukaisesti.

Ainakin tällä hetkellä uskon niinkuin olen aikaisemmassa viestissä sanonut.

[JoKi]

24 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi lihaksi.

Mielestäni tässä on kohta jota kannattaa tässä keskustelussa tarkastella.



Mies luopuu isästänsä ja äidistänsä.

Liittyy vaimoonsa, niin he tulevat yhdeksi lihaksi.




Myös muissa kohdissa Raamatussa mielestäni on kerrottu miten mies ja nainen tulee yhdeksi lihaksi.


Tarkoittaako tuossa oleva liittyköön vaimoonsa kohta mielestänne yhdyntää?

[JoKi]

Toni.

Olen jossain vaiheessa sanonut emännälleni, että minä uskon, että olemme Jumalan silmissä avioliitossa, mutta haluan myös mennä tavalla joka mielestäni on maallinen. (Asiasisältö suunnilleen tuollainen)

Emäntä tuohon vastasi, että hän tahtoo myös. Ollaan sovittu tuo ajankohta karkeasti n. 1 - 2 vuoden päähän, koska emäntäni haluaa tietynlaiset juhlat joihin tällähetkellä meillä ei taida olla aikaa eikä rahaa (myös muita syitä saattaa olla). Uskon, että tuo juhla ei itselleni ole sinänsä tärkeä, koska uskon että olemme jo avioliitossa.