Haukkuminen

[Mikko Murpatti]

Kirjoittaja Mikko Murpatti » 22. Tammi 2013 14:18

Mielestäni avoliitto ei ole Raamatun mukaan syntiä, miksi se sinusta on syntiä?

Minusta olet aika selvästi kirjoittanut että avoliitto ei mielestäsi ole syntiä. Ei tähän mitään mörköjä tai muita örkkejä tarvita

Eli tuossa tarkoitin avoliitolla semmoista tilaa jossa ollaan Raamatullisesti naimisissa eli ollaan kosittu ja yhdytty, mutta ei olle vielä virallistettu suhdetta valtiolle kumileimasimella.

Semmoinen avoliitto on siis mielestäni sallittu, mutta ei semmoinen panokaveri avoliitto missä ei olla kosittu ja ollaan vain taloudellisesta syystä yms yhdessä ei ole sallittu.

Tämmöinen henkilö on valtiolle avoliitossa mutta Jumalalle avioliitossa. Tarkoitin tämän kaltaista avoliittoa, joka on valtiolle avo , mutta Raamatun mukaan täytetty eli ei avoin.

[Janne]

Kirjoittaja Mikko Murpatti » 22. Tammi 2013 14:18

Mielestäni avoliitto ei ole Raamatun mukaan syntiä, miksi se sinusta on syntiä?

Minusta olet aika selvästi kirjoittanut että avoliitto ei mielestäsi ole syntiä. Ei tähän mitään mörköjä tai muita örkkejä tarvita

Eli tuossa tarkoitin avoliitolla semmoista tilaa jossa ollaan Raamatullisesti naimisissa eli ollaan kosittu ja yhdytty, mutta ei olle vielä virallistettu suhdetta valtiolle kumileimasimella.

Semmoinen avoliitto on siis mielestäni sallittu, mutta ei semmoinen panokaveri avoliitto missä ei olla kosittu ja ollaan vain taloudellisesta syystä yms yhdessä ei ole sallittu.

Tämmöinen henkilö on valtiolle avoliitossa mutta Jumalalle avioliitossa. Tarkoitin tämän kaltaista avoliittoa, joka on valtiolle avo , mutta Raamatun mukaan täytetty eli ei avoin.

No hyvä näin

Mutta mielestäni on väärin alkaa puhumaan möröistä/lukihäiriöistä ja muista jos kuitenkin itse on kirjoittanut asian näin. Toki omassa lukemisen ymmärtämisessä voi olla vikaa ja onkin, sillä minäkään en ole täydellinen ihminen vaan Herran armosta pelastettu syntinen pojankoltiainen.

Minusta häät tai avioituminen ei kuulu pätkääkään seurakunnalle, sillä he eivät ole siinä liitossa mukana tai osallisia. En mene seurakunnan kanssa naimisiin vaan puolisoni.

Kyllä avioliitto kuuluu seurakunnalle, sillä se tieto että onko avioliitossa vai ei, vaikuttaa niihin tapoihin joita seurakunnassa on ollut tapana noudattaa aviopuolisoiden sekä aviottomien puolisoiden kohdalla.

[pekka]

Näin on Janne.

Itselläni aikoinaan oli monestikin sellainen tilanne aina kulloisenkin naisystäväni kanssa, että olin kiinnostunut , jos suoraan sanotaan, niin lähinnä seksistä ja yhdessäolosta, naimisiin en koskaan edes ajatellutkaan heidän kanssa mennä. En noina menneinä aikoina ollut vielä uskossa ja olen ne tekoset mitä silloin tein saanut anteeksi sitten myöhemmin kun sain tulla uskoon ja aloittaa puhtaalta pöydältä. Jos lankeaa kuitenkin edelleen uskonvaelluksellaan huorintekemiseen niin tänäänkin on armon päivä ja voi tekosistaan parannusta tehdä uskon kautta Herraan Jeesukseen, Pyhän Hengen voimassa. Omin voimin se ei onnistu koska lihamme pistää oikein tosissaan hanttiin! Siunausta kaikille tähän päivään.

Häistään avioliitto tunnetaan, vaikka köyhällä ei ole varaa kuin pienimuotoisiin häihin niin ne kuitenkin julkisesti vahvistavat sen muille ihmisille, että mies ja nainen ovat avioliiton solmineet.

Matt. 22:2

"Taivasten valtakunta on verrattava kuninkaaseen, joka laittoi häät pojallensa.

Matt. 22:8

Sitten hän sanoi palvelijoillensa: 'Häät ovat valmistetut, mutta kutsutut eivät olleet arvollisia.

Joh. 2:1

Ja kolmantena päivänä oli häät Galilean Kaanassa, ja Jeesuksen äiti oli siellä.

Ilm. 19:7

Iloitkaamme ja riemuitkaamme ja antakaamme kunnia hänelle, sillä Karitsan häät ovat tulleet, ja hänen vaimonsa on itsensä valmistanut.

[Mikko Murpatti]

Näin on Janne.

Itselläni aikoinaan oli monestikin sellainen tilanne aina kulloisenkin naisystäväni kanssa, että olin kiinnostunut , jos suoraan sanotaan, niin lähinnä seksistä ja yhdessäolosta, naimisiin en koskaan edes ajatellutkaan heidän kanssa mennä. En noina menneinä aikoina ollut vielä uskossa ja olen ne tekoset mitä silloin tein saanut anteeksi sitten myöhemmin kun sain tulla uskoon ja aloittaa puhtaalta pöydältä. Jos lankeaa kuitenkin edelleen uskonvaelluksellaan huorintekemiseen niin tänäänkin on armon päivä ja voi tekosistaan parannusta tehdä uskon kautta Herraan Jeesukseen, Pyhän Hengen voimassa. Omin voimin se ei onnistu koska lihamme pistää oikein tosissaan hanttiin! Siunausta kaikille tähän päivään.

Häistään avioliitto tunnetaan, vaikka köyhällä ei ole varaa kuin pienimuotoisiin häihin niin ne kuitenkin julkisesti vahvistavat sen muille ihmisille, että mies ja nainen ovat avioliiton solmineet.

Matt. 22:2

"Taivasten valtakunta on verrattava kuninkaaseen, joka laittoi häät pojallensa.

Matt. 22:8

Sitten hän sanoi palvelijoillensa: 'Häät ovat valmistetut, mutta kutsutut eivät olleet arvollisia.

Joh. 2:1

Ja kolmantena päivänä oli häät Galilean Kaanassa, ja Jeesuksen äiti oli siellä.

Ilm. 19:7

Iloitkaamme ja riemuitkaamme ja antakaamme kunnia hänelle, sillä Karitsan häät ovat tulleet, ja hänen vaimonsa on itsensä valmistanut.

Laittamasi Raamatunkohdissa mainitaan että jengi on viettänyt häitä, mutta ei anneta kehotusta niitä järjestää tai pitää tai sanota että Jumala sitä meiltä odottaa.

Eli se fakta, että Raamatussa vietetään hää bileitä ei tarkoita sitä että Jumala sitä meiltä odottaisi.

[Mikko Murpatti]

Kyllä avioliitto kuuluu seurakunnalle, sillä se tieto että onko avioliitossa vai ei, vaikuttaa niihin tapoihin joita seurakunnassa on ollut tapana noudattaa aviopuolisoiden sekä aviottomien puolisoiden kohdalla.

Joo heille voi suullisesti sivulauseessa asiasta ilmoitusluonteisesti ilmoittaa, niin voivat noudattaa tapojansa. Häitä asian ilmottamiseksi ei ole pakko järjestää ja heitä sinne kutsua, jos niin kokee.

[pekka]

Jengi ja bileet? Minun korvaani nuo termit kuulostavat lähinnä katujätkien puhekieleltä. Mutta toki saat käyttää niitä sanoja mitä haluat.


Lisäisin vielä tämän Raamatun kohdan tuohon edelliseen viestiini:

Hepr. 13:4

Avioliitto pidettäköön kunniassa kaikkien kesken, ja aviovuode saastuttamatonna; sillä haureelliset ja avionrikkojat Jumala tuomitsee.

Biblia:

4. Aviokäsky pitää kunniallisesti kaikkein seassa pidettämän ja aviovuode saastatoinna; mutta huorintekiät ja salavuoteiset Jumala tuomitsee.


Ei minulla ole enää juuri muuta lisättävää, ainakaan tällä hetkellä, mitä olen jo tuonut esiin siitä mitä ymmärrän Jumalan tahdon mukaisesta avioliitosta.

Edelleen mielestäni hääjuhlat, edes pienimuotoiset, olisi Raamattuun perustuen syytä järjestää. Raamattu ei opeta salailua avioliittoon liittyvissä asioissa. Kun ne ovat mahdollisimman julkiset niin kukaan ei voi syyttää miestä ja naista jotka haluavat asua saman katon alla huoruudessa elämisestä elikkä mahdollisesta esiaviollisesta seksistä.

Ja olisi myös hyvä viedä vaikkapa sinne maistraattiin ilmoitus, että avioliitto on solmittu niin ei siinäkään sorruta minkäänlaiseen salailuun. Pedonmerkkiaika on sitten asia erikseen.


Matt. 22:3

Ja hän lähetti palvelijansa kutsumaan häihin kutsuvieraita, mutta nämä eivät tahtoneet tulla.


Matt. 22:4

Vielä hän lähetti toisia palvelijoita lausuen: 'Sanokaa kutsutuille: Katso, minä olen valmistanut ateriani, minun härkäni ja syöttilääni ovat teurastetut, ja kaikki on valmiina; tulkaa häihin'.


Matt. 22:9

Menkää siis teiden risteyksiin ja kutsukaa häihin, keitä tapaatte.'


Matt. 25:10

Mutta heidän lähdettyään ostamaan ylkä tuli; ja ne, jotka olivat valmiit, menivät hänen kanssansa häihin, ja ovi suljettiin.


Luuk. 14:8

"Kun joku on kutsunut sinut häihin, älä asetu aterioimaan ensimmäiselle sijalle; sillä, jos hän on kutsunut jonkun sinua arvollisemman,


Joh. 2:2

Ja myös Jeesus ja hänen opetuslapsensa olivat kutsutut häihin.

[Mikko Murpatti]

Jengi ja bileet? Minun korvaani nuo termit kuulostavat lähinnä katujätkien puhekieleltä. Mutta toki saat käyttää niitä sanoja mitä haluat.

Mihin pyrit tällä puheella? Mitä haluat sillä saavuttaa?

[Mikko Murpatti]

Raamatun kohdissa jotka laitot mainitaan häät. Se ei tarkoita että Raamattu kehoittaa niitä pitämään, ilmoittaapahan vain että semmoisia on järjestetty.


Vähän sama kun väittäisin, että Raamattu käskee ja kehoittaa meitä kävelemään ja autoilu on tämän takia syntiä tai vähintään pahasta taikka luvatonta.

Selkeästi kun tutkit niin allaolevista Raamatun kohdista käy ilmi että kävely on ainut oikea vaihtoehto!

Lähde:

2. Sam. 11:2

Niin tapahtui eräänä iltana, kun Daavid oli noussut vuoteeltansa ja käveli kuninkaan linnan katolla, että hän katolta näki naisen peseytymässä; ja nainen oli näöltään hyvin ihana.
2. Kun. 6:26

Ja kun Israelin kuningas käveli muurin päällä, huusi muuan vaimo hänelle ja sanoi: "Auta, herrani, kuningas".
Joona 3:4

Ja Joona käveli kaupungissa aluksi yhden päivänmatkan ja saarnasi sanoen: "Vielä neljäkymmentä päivää, ja Niinive hävitetään".
Matt. 14:29

Hän sanoi: "Tule". Ja Pietari astui ulos venheestä ja käveli vetten päällä mennäkseen Jeesuksen tykö.

[Janne]

Ajattelin vielä muutaman rivin kirjoittaa tästä aiheesta, ihan vaan nyt vielä selvyyden vuoksi.

Tämä on sinäänsä todella haastava aihe, koska tähän avioliitto kysymykseen liittyy paljon muutakin kuin mitä me olemme täällä keskustelleet. Ja uskon että kirjoittajillakin on oma haasteensa saada oma mielipiteensä esitettyä selvästi kirjoittamalla. Puhuminen olisi luonnollisesti helpompaa ja asiat saataisiin ilmaistua selvemmin ja realiajassa.
Mutta nyt ollaan foorumilla niin pitää yrittää mennä näillä eväillä mitä on. Eihän sitä tiedä jos Herra joskus mahdollistaa tästäkin asiasta puhumisen ihan naamatustenkin joidenkin kanssa, mutta sitä minä en tiedä, Herra tietää.

Haluan nyt vielä sanoa selvyydeksi sen, että siinä asiassa Mikko on ymmärtänyt ja kertonut raamatusta oikein, että häitä ei ole pakko viettää. Raamattu ei puhu meille sellaisesta hää pakosta mitään.

Ja sitten valtiolla tai muillakaan tahoilla ei ole mitään virkaa raamatullisessa avioliitossa. Eli raamatullinen avioliitto on voimassa kahden ihmisen keskinäisestä sopimuksesta olla yhdessä ikuisesti. Tästä asiasta ei täällä erimielisyyksiä ole ollutkaan.

Raamattu antaa meille kuitenkin sellaisen esimerkin että kun avioon mennään niin pidetään häät/tai liiton siunaus tilaisuus todistajien läsnäollessa. Juhlan tarkoitus on ilmoittaa ja julkistaa liitto. Lisäksi kahden ihmisen yhteen meneminen on kaunis asia että sitä on syytä juhlia . Mutta kuten jo aiemmin kirjoitin, niin suoranaista pakkoa tällaisille juhlille ei ole, ja jos joku ei jostain syystä halua viettää häitä niin, sitä päätöstäkin tulee kunnioittaa.
Raamattu antaa meille kuitenkin esimerkin hääjuhlista, missä liitto julkaistaan todistajien läsnäollessa ja tätä esimerkkiä suurin osa ukovista haluaa seurata ja se on täysin raamatunmukaista ja oikeaa.

Itse koen että kuitenkin juhlia suurempi merkitys olisi sillä, että avioliitto julkaistaan vähintään kahden tai kolmen todistajan läsnäollessa. Ja kun uskovia ollaan niin näiden todistajien olisi hyvä olla seurakunnan vanhimpia. Tämäkään ei ole pakollinen asia ja voi olla joissain tilanteissa jopa mahdotonta, jo ihan tässä nykyajassakin.

Mutta jos ollaan seurakunan keskellä. eikä häitä tai muitakaan liiton julkistamis tilaisuuksia olla pidetty, niin näen että vähimmäisvaatimuksena on että liitosta ilmoitetaan seurakunnalle, jo ihan senkin takia että ei olla pahennukseksi seurakunnan keskuudessa, ja vältytään turhilta sekaanuksilta ja mahdollisilta ongelmilta.
Me kuitenkin seurakuntana olemme yksi perhe ja kaikkien asioiden tulisi olla meille yhteisiä, varsinkin oman paikallisseurakunan kanssa. Ja en usko että kukaan haluaa tahallaan langettaa veljen eteen estettä, sillä että olisi kertomatta asiasta.

Näin minä asian ymmärrän sen raamatun tuntemisen ja sen hengen kautta jonka olen Herralta saanut. Mutta minäkin olen vain vajavainen ihminen ja voin olla myös väärässä. Joten koetelkaa hengessä tämä kirjoitus ja jos joku kokee että siinä ilmenee jotain väärää niin tuokoon julki.

Toivottavasti sain nyt kirjoitettua mahdollisen selvästi sen mitä olen halunnut sanoa.

Siunausta kaikille tasapuolisesti
Janne

[JoKi]

Pekka. Jos joku ihminen syyttää avioliitossa olevia huoruudesta, koska ei tiedä onko aviopari avioliitossa, tekeekö mielestäsi syyttäjä vai syytetyt väärin?


Minä pidän avioliittoa iloisena asiana, tästä syystä myös uskon että Raamatun esimerkeissä on juhlittu avioliittoa. En tiedä onko Raamatussa esimerkkejä vaikkapa työpaikan saamisessa, mutta jos on, ja työpaikan saajat juhlivat työpaikan saamista, niin en pidä luultavasti sitäkään välttämättömänä tekona joka täytyisi tehdä työpaikan saamisen jälkeen.