Kuvantekokielto

[Herman]

Jos siis et edes koita piirtää Jeesuksen kuvaa niin miksi sinulle edes tulisi mitään palvonta tunteita kuvaa kohtaan?

Siksi koska en tiedä minkä näköinen Jeesus oli. Eli totuudessa en voi piirtää hänestä kuvaa. Voin piirtää vain oman mielikuvani, ja yleisesti sitä sanotaan "Jeesuksen kuvaksi" (vaikka kaikki tietysti tietää, että se on vain mielikuvani). Mutta pointtini oli, että voin piirtää sen ilman minkäänlaista kuvan palvomista. Voin samantien repiä ja polttaa kuvan niinkuin se olisi kauppakuitti. Mutta en voi tappaa vihaamatta, enkä tehdä huorin himoitsematta.

[toni t]

Miksi tämä yksi käsky poikkeaa tässä suhteessa kaikista muista yhdeksästä? Tappaminen on tappamista, huorinteko huorintekoa, varastaminen varastamista jne, mutta kuvan pitäminen ei välttämättä olekaan syntiä, riippuen siitä tietääkö kuvan alkuperän ja mitä ajattelee kuvassa olevan. Miksi Jumala on antanut yhdeksän täysin selkeää käskyä, joissa voidaan aina varmasti ja vakuuttavasti sanoa koska niitä rikotaan, mutta yhden käskyn kohdalla on kaikenlaisia tällaisia hämäriä poikkeuksia?

Toinen käsky on selkeä. Ihminen ei saa tehdä itselleen Jumalan/epäjumalan kuvaa. Ihminen ei saa siis koittaa kuvat Jumalaansa millään tavalla. Raamattu opettaa että ei tule pitää muidenkaan ihmisten epäjumalankuvia itsellä. Ei Jumala rankaise kuitenkaan ihmistä sellaisesta jota ihminen ei tiedä.

Kuvitellaan jostain miehestä maalattu taulu 500 vuotta sitten. 490 vuoden ajan se kulkee omistajalta toiselle, eikä kukaan pidä sitä Jeesuksen kuvana. Sitten lopulta pappi saa taulun, ajattelee sen olevan Jeesuksen kuva, ja laittaa sen alttarille. Onko kuvasta tullut epäjumalankuva? Täytyykö se tuhota?

Tietysti kuvasta on tullut tällöin epäjumalankuva koska pappi antoi sille Jumalan kuvan arvon. Ei toisten omaisuutta saa tuhota.

Siksi koska en tiedä minkä näköinen Jeesus oli. Eli totuudessa en voi piirtää hänestä kuvaa. Voin piirtää vain oman mielikuvani, ja yleisesti sitä sanotaan "Jeesuksen kuvaksi" (vaikka kaikki tietysti tietää, että se on vain mielikuvani). Mutta pointtini oli, että voin piirtää sen ilman minkäänlaista kuvan palvomista. Voin samantien repiä ja polttaa kuvan niinkuin se olisi kauppakuitti. Mutta en voi tappaa vihaamatta, enkä tehdä huorin himoitsematta.

Jos koitat piirtää kuvan jota jotkut pitäisivät Jeesuksen kuvana niin olet piirtänyt epäjumalankuvan jonka nämä muut tunnistavat muka Jumalamme kuvaksi. Jos kuvallesi yleisesti annetaan Jumalamme kuvan arvo ja tiedät sen tehdessäsi sen niin tämä kuvan tekeminen on todellakin epäjumalanpalvontaa jossa epäjumalankuvalle annetaan Jumalamme ylistys ja kunnia (Jumalan kuvan arvo). Jumala ei kuitenkaan itse anna kunniaansa epäjumalille!

Hyvää yötä Jeesus myötä!

[Herman]

Miksi tämä yksi käsky poikkeaa tässä suhteessa kaikista muista yhdeksästä? Tappaminen on tappamista, huorinteko huorintekoa, varastaminen varastamista jne, mutta kuvan pitäminen ei välttämättä olekaan syntiä, riippuen siitä tietääkö kuvan alkuperän ja mitä ajattelee kuvassa olevan. Miksi Jumala on antanut yhdeksän täysin selkeää käskyä, joissa voidaan aina varmasti ja vakuuttavasti sanoa koska niitä rikotaan, mutta yhden käskyn kohdalla on kaikenlaisia tällaisia hämäriä poikkeuksia?

Toinen käsky on selkeä. Ihminen ei saa tehdä itselleen Jumalan/epäjumalan kuvaa. Ihminen ei saa siis koittaa kuvat Jumalaansa millään tavalla. Raamattu opettaa että ei tule pitää muidenkaan ihmisten epäjumalankuvia itsellä. Ei Jumala rankaise kuitenkaan ihmistä sellaisesta jota ihminen ei tiedä.

Raamattu on tästä eri mieltä.

Room.2
14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä-
16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.

Raamatun mukaan kymmenen käskyä on Jumalan moraalistandardi, joka on kirjoitettu joka ikisen ihmisen sydämeen. Omatunto on meihin istutettu mittari, joka ilmaisee meille kun rikomme sitä vastaan. Ja ne jotka eivät ole kuulleet Kristuksesta, tuomitaan viimeisenä päivänä sen mukaan, miten omatuntomme ja ajatuksemme meitä "syyttää tai puolustaa". Eli laista tietämättömät tuomitaan lain mukaan, koska Jumala on heihin istuttanut omantunnon "hälyttämään" kun Hänen käskyjään vastaan rikotaan. Siksi myös niillä, jotka eivät ole uskossa, on omantunnon tuskia kun he rikkovat kymmentä käskyä kohtaan (varastavat, tappavat, tekevät huorin jne). Jos tarpeeksi kauan rikkoo omantunnon varoituksista huolimatta, paatuu tietenkin sydän eikä omaatuntoa enää kuule. Mutta siinä kestää aikansa, ja paljon saa ihminen rikkoa ennenkuin on niin paatunut. Eli uskomattomatkin, saati sitten uskovat, tietävät sisimmässään tasan tarkkaan rikkoneensa Jumalan käskyjä vastaan. Ja Raamattu selkeästi osoittaa, että laista tietämättömätkin tuomitaan lain mukaan.

Kuvitellaan jostain miehestä maalattu taulu 500 vuotta sitten. 490 vuoden ajan se kulkee omistajalta toiselle, eikä kukaan pidä sitä Jeesuksen kuvana. Sitten lopulta pappi saa taulun, ajattelee sen olevan Jeesuksen kuva, ja laittaa sen alttarille. Onko kuvasta tullut epäjumalankuva? Täytyykö se tuhota?

Tietysti kuvasta on tullut tällöin epäjumalankuva koska pappi antoi sille Jumalan kuvan arvon. Ei toisten omaisuutta saa tuhota.

Ajattelin vielä vähän pidemmälle ajassa eteenpäin, että kuva otetaan pois alttarilta ja sinä saat sen käsiisi. Sitten sinulle selviää kuvan historia (490 vuotta tavallisen ihmisen kuvana, ja 10 vuotta "Jeesuksen kuvana", tuon papin mielestä siis). Mitä ajattelet kuvan olevan? Sen miehen kuva, jota se todella kuvastaa, vai epäjumalankuvana, koska joku pappi on erehtynyt sitä pitämään Jeesuksen kuvana?

Siksi koska en tiedä minkä näköinen Jeesus oli. Eli totuudessa en voi piirtää hänestä kuvaa. Voin piirtää vain oman mielikuvani, ja yleisesti sitä sanotaan "Jeesuksen kuvaksi" (vaikka kaikki tietysti tietää, että se on vain mielikuvani). Mutta pointtini oli, että voin piirtää sen ilman minkäänlaista kuvan palvomista. Voin samantien repiä ja polttaa kuvan niinkuin se olisi kauppakuitti. Mutta en voi tappaa vihaamatta, enkä tehdä huorin himoitsematta.

Jos koitat piirtää kuvan jota jotkut pitäisivät Jeesuksen kuvana niin olet piirtänyt epäjumalankuvan jonka nämä muut tunnistavat muka Jumalamme kuvaksi. Jos kuvallesi yleisesti annetaan Jumalamme kuvan arvo ja tiedät sen tehdessäsi sen niin tämä kuvan tekeminen on todellakin epäjumalanpalvontaa jossa epäjumalankuvalle annetaan Jumalamme ylistys ja kunnia (Jumalan kuvan arvo). Jumala ei kuitenkaan itse anna kunniaansa epäjumalille!

Miten minusta tuntuu, että koittaisit koko ajan ohjata tätä keskustelua pois raiteiltaan? Tiedän kyllä että olet tuota mieltä, ja sinä tiedät mitä mieltä minä olen, ei sinun tarvitse sitä joka välissä kertoa ja kauhistella kirjoituksiani. Tämäkään vastauksesi ei millään tavalla liittynyt siihen, mitä koitin sanoa tuossa lainaamassasi pätkässä johon vastasit. Pointtini oli, että en voi tappaa vihaamatta, enkä tehdä huorin himoitsematta, mutta voin piirtää "Jeesuksen kuvan" palvomatta kuvaa. Voisitko vastata miksi? Jos kuvan tekeminen olisi kymmentä käskyä vastaan, niin tämän ei pitäisi olla mahdollista, sillä tappamista edeltää vihaaminen, ja huorintekoa edeltää himoitseminen.

[toni t]

Miten minusta tuntuu, että koittaisit koko ajan ohjata tätä keskustelua pois raiteiltaan? Tiedän kyllä että olet tuota mieltä, ja sinä tiedät mitä mieltä minä olen, ei sinun tarvitse sitä joka välissä kertoa ja kauhistella kirjoituksiani. Tämäkään vastauksesi ei millään tavalla liittynyt siihen, mitä koitin sanoa tuossa lainaamassasi pätkässä johon vastasit. Pointtini oli, että en voi tappaa vihaamatta, enkä tehdä huorin himoitsematta, mutta voin piirtää "Jeesuksen kuvan" palvomatta kuvaa. Voisitko vastata miksi? Jos kuvan tekeminen olisi kymmentä käskyä vastaan, niin tämän ei pitäisi olla mahdollista, sillä tappamista edeltää vihaaminen, ja huorintekoa edeltää himoitseminen.

Tähän täytyy vielä vastata sillä sain todella hyvän Raamatun paikan sydämmelleni.

Kirjoittamani liittyy täysin siihen mitä sanoit. Sillä jos koitat piirtää Jumalan/Jeesuksen kuvaa syyllistyt silloin automaattisesti epäjumalan palvontaan Raamatun sanan mukaan.

5 Moos 4:12 Ja Herra puhui teille tulen keskeltä. Sanat te kuulitte, mutta ette nähneet hänen muotoansa, kuulitte vain äänen.
13 Ja hän ilmoitti teille liittonsa, jonka hän käski teidän pitää, nimittäin ne kymmenen käskysanaa; ja hän kirjoitti ne kahteen kivitauluun.
14 Ja minun Herra silloin käski opettaa teille käskyt ja säädökset, että te seuraisitte niitä siinä maassa, jota te menette ottamaan omaksenne.
15 Ottakaa siis itsestänne tarkka vaari-sillä te ette sinä päivänä, jona Herra puhui teille tulen keskeltä Hoorebilla, nähneet hänestä minkäänkaltaista muotoa-
16 ettette menettele kelvottomasti ettekä tee itsellenne jumalankuvaa, ette minkään muotoista patsasta, ette miehen tai naisen kuvaa,
17 ette maan päällä liikkuvan nelijalkaisen eläimen kuvaa, ette taivaan alla lentävän siivekkään linnun kuvaa,
18 ette maassa matelevaisen kuvaa ettekä vesissä maan alla olevan kalan kuvaa.

Raamattu opettaa ettei Herraa saa kuvata ihmisten tai eläinten kuvien kautta.

1.Sam.15:22 Silloin Samuel sanoi: "Haluaako Herra polttouhreja ja teurasuhreja yhtä hyvin kuin kuuliaisuutta Herran äänelle? Katso, kuuliaisuus on parempi kuin uhri ja tottelevaisuus parempi kuin oinasten rasva.
15:23 Sillä tottelemattomuus on taikuuden syntiä, ja niskoittelu on valhetta ja kuin kotijumalain palvelusta. Koska sinä olet hyljännyt Herran sanan, on myös hän hyljännyt sinut, etkä sinä enää saa olla kuninkaana."

Biblia.1.Sam.15:22. Mutta Samuel sanoi: kelpaako Herralle paremmin polttouhri ja uhri, kuin että sinä kuulisit Herran äänen? Katso, kuuliaisuus on parempi kuin uhri, ja totella parempi kuin oinasten lihavuus.
23. Sillä tottelemattomuus on noituuden synti, ja vastahakoisuus on taikaus ja epäjumalan palvelus: ettäs siis olet hyljännyt Herran sanan, on hän sinun myös hyljännyt*, ettei sinun silleen pidä kuningasna oleman.

Tottelemattomuus ja vastahakoisuus Jumalan sanalle on jo itsessään epäjumalan palvelusta Jumalan sanan mukaan. Se että tehdään "Herran Jeesuksen kuva" on tottelemattomuutta ja vastahakoisuutta Jumalan sanan selkeää opetusta vastaan ja siksi se on epäjumalan palvelusta. Eli vaikka voitkin Herman tehdä "Jeesuksen kuvan" palvomatta kuvaa et voi tehdä sitä harjoittamatta epäjumalan palvelusta! "Jeesuksen/Jumalan" kuvan tekemistä edeltää siis sydämessä tottelemattomuus ja vastahakoisuus joka on epäjumalan palvelusta Jumalan sanan mukaan.

Nyt hyvää yötä

[Herman]

Miten minusta tuntuu, että koittaisit koko ajan ohjata tätä keskustelua pois raiteiltaan? Tiedän kyllä että olet tuota mieltä, ja sinä tiedät mitä mieltä minä olen, ei sinun tarvitse sitä joka välissä kertoa ja kauhistella kirjoituksiani. Tämäkään vastauksesi ei millään tavalla liittynyt siihen, mitä koitin sanoa tuossa lainaamassasi pätkässä johon vastasit. Pointtini oli, että en voi tappaa vihaamatta, enkä tehdä huorin himoitsematta, mutta voin piirtää "Jeesuksen kuvan" palvomatta kuvaa. Voisitko vastata miksi? Jos kuvan tekeminen olisi kymmentä käskyä vastaan, niin tämän ei pitäisi olla mahdollista, sillä tappamista edeltää vihaaminen, ja huorintekoa edeltää himoitseminen.

Tähän täytyy vielä vastata sillä sain todella hyvän Raamatun paikan sydämmelleni.

Kirjoittamani liittyy täysin siihen mitä sanoit. Sillä jos koitat piirtää Jumalan/Jeesuksen kuvaa syyllistyt silloin automaattisesti epäjumalan palvontaan Raamatun sanan mukaan.

5 Moos 4:12 Ja Herra puhui teille tulen keskeltä. Sanat te kuulitte, mutta ette nähneet hänen muotoansa, kuulitte vain äänen.
13 Ja hän ilmoitti teille liittonsa, jonka hän käski teidän pitää, nimittäin ne kymmenen käskysanaa; ja hän kirjoitti ne kahteen kivitauluun.
14 Ja minun Herra silloin käski opettaa teille käskyt ja säädökset, että te seuraisitte niitä siinä maassa, jota te menette ottamaan omaksenne.
15 Ottakaa siis itsestänne tarkka vaari-sillä te ette sinä päivänä, jona Herra puhui teille tulen keskeltä Hoorebilla, nähneet hänestä minkäänkaltaista muotoa-
16 ettette menettele kelvottomasti ettekä tee itsellenne jumalankuvaa, ette minkään muotoista patsasta, ette miehen tai naisen kuvaa,
17 ette maan päällä liikkuvan nelijalkaisen eläimen kuvaa, ette taivaan alla lentävän siivekkään linnun kuvaa,
18 ette maassa matelevaisen kuvaa ettekä vesissä maan alla olevan kalan kuvaa.

Raamattu opettaa ettei Herraa saa kuvata ihmisten tai eläinten kuvien kautta.

1.Sam.15:22 Silloin Samuel sanoi: "Haluaako Herra polttouhreja ja teurasuhreja yhtä hyvin kuin kuuliaisuutta Herran äänelle? Katso, kuuliaisuus on parempi kuin uhri ja tottelevaisuus parempi kuin oinasten rasva.
15:23 Sillä tottelemattomuus on taikuuden syntiä, ja niskoittelu on valhetta ja kuin kotijumalain palvelusta. Koska sinä olet hyljännyt Herran sanan, on myös hän hyljännyt sinut, etkä sinä enää saa olla kuninkaana."

Biblia.1.Sam.15:22. Mutta Samuel sanoi: kelpaako Herralle paremmin polttouhri ja uhri, kuin että sinä kuulisit Herran äänen? Katso, kuuliaisuus on parempi kuin uhri, ja totella parempi kuin oinasten lihavuus.
23. Sillä tottelemattomuus on noituuden synti, ja vastahakoisuus on taikaus ja epäjumalan palvelus: ettäs siis olet hyljännyt Herran sanan, on hän sinun myös hyljännyt*, ettei sinun silleen pidä kuningasna oleman.

Tottelemattomuus ja vastahakoisuus Jumalan sanalle on jo itsessään epäjumalan palvelusta Jumalan sanan mukaan. Se että tehdään "Herran Jeesuksen kuva" on tottelemattomuutta ja vastahakoisuutta Jumalan sanan selkeää opetusta vastaan ja siksi se on epäjumalan palvelusta. Eli vaikka voitkin Herman tehdä "Jeesuksen kuvan" palvomatta kuvaa et voi tehdä sitä harjoittamatta epäjumalan palvelusta! "Jeesuksen/Jumalan" kuvan tekemistä edeltää siis sydämessä tottelemattomuus ja vastahakoisuus joka on epäjumalan palvelusta Jumalan sanan mukaan.

Nyt hyvää yötä

Tuo on kaikki totta, mikäli jumalankuvan tekemisen kielto koskee ylipäätään kuvia eikä vain palvottavia kuvia. Mutta tuokaan ei suoranaisesti vastaa sitä mitä tarkoitin. Sillä vihaaminen ja himoitseminen on tietoista toimintaa, jotka liittyvät tappamisen ja huorinteon synteihin ja suoranaisesti johtavat niihin. Jos pelkkä kuvan piirtäminen olisi syntiä, pitäisi samalla hengellisellä periaatteella olla ennen kuvan tekemistä sydämessä himo kuvan palvontaan. Sitä ei minulla kuitenkaan ole, ja silti voin sellaisen kuvan piirtää. Ei sinun tarvitse kiirehtiä vastaamisen kanssa, nuku yön yli ja mieti asiaa kaikessa rauhassa.

Hyvää yötä veli

[systeri]

Sitä mä vaan ihmettelen että miksi tää asia ei avaudu helposti jokaiselle uskovalle,tiukasta "painostuksesta" huolimatta.Miksi Pyhä Henki ei avaa sitä vaikka halu on ymmärtää asia,enkä usko että kysymys on "perintötekijöistä" näitten tuntemieni ihmisten kohdalla
Jumalan tiet ovat suoria ,vanhurskaat niillä vaeltavat...mutta mikä tekee tästä asiasta näin ongelmallisen?

[PetriFB]

Herman koska olet kehitellyt oman oppisi, niin joudut koko ajan soutamaan ja huopaamaan ja sitten ajaudut ristiriitaan ja koitat sitä paikata ja sitten taas alkaa sama ralli alusta.

Tuo ei ole "minun oppiani" eikä mikään mielipideasia, vaan kylmä fakta. Kuvilla on vain se merkitys, minkä kukin niille antaa. Katolisen ja ortodiksisen kirkon kuvat ovat minulle vain tavallisia kuvia, vaikka he taikauskossaan pitävät niitä maagisina. En ollenkaan ymmärrä miten tästä voidaan edes tehdä kiistelyn aihe.

Ajattelenko mielestäsi väärin, kun ajattelen em. kuvien olevan vain tavallisia kuvia?

Tässä sanot ettei katolisen ja ortodoksisen kirkon kuvat ovat sinulle vain tavallisia kuvia. Katolisuuteen ja ortodoksisuuteen liittyy voimakkaasti eksytys mukaan.

Herman: Ajattelet väärin kun ajattelet em. kuvien olevan vain tavallisia kuvia:

5 Moos 7:
4 Sillä he viettelevät sinun poikasi luopumaan minusta ja palvelemaan muita jumalia; ja silloin Herran viha syttyy teitä kohtaan, ja hän hävittää sinut nopeasti.
5 Vaan tehkää heille näin: kukistakaa heidän alttarinsa, murskatkaa heidän patsaansa, hakatkaa maahan heidän aserakarsikkonsa ja polttakaa tulessa heidän jumalankuvansa.
6 Sillä sinä olet Herralle, Jumalallesi, pyhitetty kansa; Herra, sinun Jumalasi, on valinnut sinut omaisuuskansakseen ennen kaikkia muita kansoja, mitä maan päällä on.

Kyse ei ole pelkästä Jumalankuvien/epäjumalankuvien tekemisestä, vaan ettei Jumalan kansalla saa olla sellaisia keskuudessaan ja nekin jumalankuvat tulee hävittää, jotka muut ovat tehneet. Tietenkään et voi ottaa naapurin seinältä pois epäjumalankuvia, mutta omalta seinältäsi voit ne ottaa pois.

Raamattu todistaa ettei Jumalan silmissä jumalankuvat ole vain tavallisia kuvia, vaan kuvia, jotka ovat epäjumalankuvia, vaikka et niitä itse sellaisina pitäisi, siitä huolimatta Jumala käski hävittämään jumalankuvat kuten teksistä käy selkeästi ilmi.

Syy minkä takia meidän tulee uskovina erottautua eksytyksiin liittyvistä kuvista, on se että ne liittyvät eksytyksiin. Eli erottautuminen eksytyksistä ja sen vääristä opeista ja asioista on syy siihen miksi erottaudumme niihin liittyvistä kuvista ja muusta rekvisiitasta. Kuvat itsessään ovat pelkkiä kuvia, vaikka ne olisi alunperin tehty palvottaviksi. Jos emme saisi omistaa mitään kuvia, jotka ovat tehtyjä jumalankuviksi, niin tarkalleen ottaen emme saisi omistaa mitään ihmisten tai eläinten kuvia, koska emme voi olla varmoja ettei niitä ole tehty jumalankuviksi. Eli kaikki kirjat ja tavarat missä on ihmisten tai eläinten kuvia pitäisi varmuuden vuoksi heittää pois.

Tässä sitten sanot, että että eksytyksiin liittyvistä kuvista tulee erottautua. Aikaisemmin niistä ei tarvinnut erottautua, sillä katoliseen ja ortodoksiseen eksytykseen liittyvät kuvat ovat sinulle vain tavallisia kuvia.

Huomaatko kuinka joudut ristiriitaan oman oppisi kanssa, vain sen takia kun et uskot mitä Raamattu hyvin selkeästi opettaa.

Petri, jos ehdit niin voisitko vastata tähän kysymykseeni johon et vielä vastannut:

Mielenkiinnosta kysyn vielä, onko Petri ja muut jotka uskovat että toinen käsky koskee ylipäätään kuvia eikä vain palvottavia kuvia, samaa mieltä Tonin kanssa, että parannuksen voi tehdä vain muuttamalla ajattelutapaa kuvasta?

Kultainen vasikka ei olisi muuttunut tavalliseksi kuvaksi (patsaaksi), vaikka kuinka olisit niin ajatellut. Katolisen ja ortodoksisen kirkon kuvat eivät muutu tavallisiksi kuviksi, vaikka niin ajattelet, sillä ne ovat jumalankuvia.

[PetriFB]

Tuo ei ole "minun oppiani" eikä mikään mielipideasia, vaan kylmä fakta. Kuvilla on vain se merkitys, minkä kukin niille antaa. Katolisen ja ortodiksisen kirkon kuvat ovat minulle vain tavallisia kuvia, vaikka he taikauskossaan pitävät niitä maagisina. En ollenkaan ymmärrä miten tästä voidaan edes tehdä kiistelyn aihe.

Ajattelenko mielestäsi väärin, kun ajattelen em. kuvien olevan vain tavallisia kuvia?

Tässä sanot ettei katolisen ja ortodoksisen kirkon kuvat ovat sinulle vain tavallisia kuvia. Katolisuuteen ja ortodoksisuuteen liittyy voimakkaasti eksytys mukaan.

Kielto "älä tee itsellesi jumalankuvaa..." sisältyi kymmeneen käskyyn. Kirjoitin yleisemmin näistä käskyistä jotain ajatuksia tuolla toisessa ketjussa. Eli tiivistettynä: Pohjimmiltaan käskyissä on kyse sydämen tilasta, ei ainoastaan ulkoisesta toiminnasta. Jeesus osoittaa tämän ottamalla useita esimerkkejä käskyistä (mm. älä tapa, älä tee huorin). Eli selkeästi tämä periaate pätee kaikkiin kymmeneen käskyyn sisältyviin käskyihin.

Tämän ymmärtäminen auttaa myös ymmärtämään mistä jumalankuvan tekemisen kiellosta on kyse. Itse asiassa se suoraan osoittaa, että kyse on palvonnasta.

Sillä kun:

Tappaminen (ulkoinen teko)

Ilmaisee sydämessä olevaa:

Vihastumista (sisäinen tila),

Ja:

Huorinteko (ulkoinen teko)

ilmaisee sydämessä olevaa:

Himoitsemista (sisäinen tila),

Niin:

Jumalankuvan tekeminen (ulkoinen teko)

Ilmaisee sydämessä olevaa:

Epäjumalanpalvontaa (sisäinen tila)

Minä voin ainakin vakuuttaa, että voin piirtää "Jeesuksen kuvan" ilman että millään tavalla palvon sitä kuvaa. Mutta en voi tappaa ihmistä vihaamatta, enkä voi tehdä huorin himoitsematta. Eli tässäkin nähdään, että käsky koskee kuvia joita palvotaan (ja hengellinen opetus koskee yleensä asioiden epäjumalana pitämistä).

Toinen Käsky sanoo, että älä tee jumalankuvaa sekä ettei saa kumartaa ja palvoa Jumalan luomia asioita (aurinko, kuu, tähdet) sekä taivaan joukkoa. Toisessa Käskyssä ei sanota mitään kuvan palvomisesta, vaan ettei sitä saa tehdä.

Toni toi hyvän Raamatun kohdan esille, jonka laitan tähän King James Version käännöksen kanssa, sillä KJV:n kääntämä jae pitää tässä kohdassa tarkasti yhtä alkutekstin kanssa:

1 Sam 15:23 For rebellion is as the sin of witchcraft, and stubbornness is as iniquity and idolatry. Because thou hast rejected the word of the LORD, he hath also rejected thee from being king.

Toisen Käskyn kuvantekokiellon kumoamisen takana on kapinallisuus (tottelemattomuus), joka on noituuden syntiä, sillä itsepäisyys joka kumoaa Jumalan opetuksen on vääryyttä ja epäjumalanpalvelusta. Se on epäjumalanpalvelusta siksi, koska ihminen kumotessaan Jumalan sanan opetuksen asettaa oman väärän oppinsa Jumalan sanan opetuksen tilalle. Epäjumalanpalvelus on myös sitä kun koitetaan uskoa Jumalaa väärällä tavalla, ei vain vääriin jumaliin uskomista.

Lopputulos on se, että jos kumoaa selkeän Käskyn, ettei saa tehdä jumalankuvaa, niin silloin on sydämessä epäjumalanpalvelusta.

[PetriFB]

Sitä mä vaan ihmettelen että miksi tää asia ei avaudu helposti jokaiselle uskovalle,tiukasta "painostuksesta" huolimatta.Miksi Pyhä Henki ei avaa sitä vaikka halu on ymmärtää asia,enkä usko että kysymys on "perintötekijöistä" näitten tuntemieni ihmisten kohdalla
Jumalan tiet ovat suoria ,vanhurskaat niillä vaeltavat...mutta mikä tekee tästä asiasta näin ongelmallisen?

Todella hyvä kysymys.

Rooman katolinen kirkko on vääristänyt kaksi käskyä Kymmenestä Käskystä, jotka ovat Jumalankuvan tekeminen sekä sapatti, viikon viimeisenä päivänä.

Molemmat edellä mainitut Käskyt kuuluvat lakiin (Kymmenen Käskyä), jota Herra Jeesus ei kumonnut. Enemmistö uskovista uskoo että jumalankuvia saa tehdä ja että sunnuntai on lepopäivä, vaikka Raamattu opettaa selkeästi ettei jumalankuvia saa tehdä, ja että sapatti on viikon viimeinen päivä, ei sunnuntaina.

Rooman katolisen kirkon takana on antikristillinen henkivalta. Näiden kahden edellä mainitun asian takana vaikuttaa henkivalta, joka eksyttää ja sokeuttaa ihmisen, niin ettei hän näe totuutta tässä kohden.

Edellä mainitut kaksi väärää opetusta on ujutettu sisälle kristikuntaan siten, että ihminen joutuu koko ajan kosketuksiin niiden kanssa ja turtuu niiden edessä pitäen niitä aivan oikeina asioina.

Kristikunnassa jonkun kohdalla voi olla ihmispelkoa uskoa kuten sana opettaa näissä kahdessa asiassa, sillä enemmistö uskoo että jumalankuvia saa tehdä sekä sunnuntain olevan lepopäivä.

Kristikunnassa joidenkin kohdalla on kyse ylpeydestä ja halusta olla oikeassa hinnalla millä hyvänsä. Siksi he eivät usko.'

Kristikunnassa jotkut voivat olla vilpittömästi väärässä uskoen valheen, koska se on niin yleisesti hyväksytty.

Näiden kahden Käskyn kohdalla valhe on kyntänyt niin syvään ja tehnyt todella syvän uran, että tämän asian kanssa joutuu ihan oikeasti tutkimaan sitä mikä on totuus. Totuus on kuitenkin löydettävissä ja lopulta se on ihan selvä ja selkeä.

Se mikä on surullista on se, että moni uskova (osa tietämättään) kiivailee antikristillisten oppien puolesta uskomalla että jumalankuvia saa tehdä ja että sunnuntai on lepopäivä.

Koska Rooman katolinen kirkko on kumonnut juuri nämä Kaksi Käskyä, niin sen takana on pahuuden juoni saada uskovat olemaan tottelemattomia ja kapinassa Jumalaa kohtaan, joka on epäjumalanpalvelusta.

Minä en koe tätä keskustelua "tiukkana painostuksena", vaan keskusteluna, jossa pyritään tuomaan esille sitä mitä Raamattu opettaa.

Jumala on armollinen ja pitkämielinen ja antaa meille aikaa ymmärryksen syntymiseen tässä asiassa, koska katolisen kirkon antikristillinen henki on niin perusteellisesti sotkenut tämän asian. Sekin päivä tulee kun ymmärrämme asian ja panemme pois tässä kohdassa väärän opetuksen ja valitsemme sen mikä on Raamatun sanan totuus.

Aikoinani itsekin uskoin, että Jumalasta saa tehdä kuvia, koska olin uskonut valheen, joka oli yleisesti hyväksytty. Kun tutkin asiaa, niin Jumala avasi sanastaan selkeästi sen ettei Jumalasta saa tehdä kuvia.

Apos 17:29 Koska me siis olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema.

Jumaluus sana tarkoittaa tuossa kohdassa Isää, Jeesusta ja Pyhää Henkeä. Raamattu tuo selkeästi esille ettei Jumalaa saa kuvata inhimillisen taiteen ja ajatuksen (mielikuvituksen) kautta. Todael veli toi hyvin asian esille sanoessaan:

2Moos.20:2-7 olevat "älä"-käskyt perustuvat tekstin aloittavaan jakeeseen.

2Moos. 20:2 "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä."

Miksi kaikki jumalankuvat on kielletty ?? Koska Jumala on elävä Jumala, joka toimii konkreettisena pelastajana. Jumala ei ole "kuva" vaan elävä persoona, joka toimii ihmiselämän keskellä lunastajana ja pelastajana. Raamattu siis kieltää kaikki jumalankuvat ja muut epäjumalanpalvontaan liittyvät kuvatukset.

Herra Jeesus on näkymättömän Jumalan kuva (Kol.1:15), ja Hän on sitä elävänä Jumalan persoonana, ei minään ihmismielen tekemänä piirroksena tai patsaana.

Jes. 30:19-22 "Sinä kansa, joka asut Siionissa, Jerusalemissa, älä itke! Hän on sinulle totisesti armollinen, kun apua huudat; sen kuullessaan hän vastaa sinulle kohta. Vaikka Herra antaa teille hädän leipää ja ahdistuksen vettä, niin ei sinun opettajasi sitten enää kätkeydy, vaan sinun silmäsi saavat nähdä sinun opettajasi. Ja sinun korvasi kuulevat takaasi tämän sanan, milloin poikkeatte oikealle tai vasemmalle: "Tässä on tie, sitä käykää". Silloin sinä havaitset saastaiseksi veistettyjen jumalankuviesi hopeapäällystyksen ja valettujen jumalankuviesi kultakuoren; sinä viskaat ne pois kuin inhotuksen, sinä sanot niille: "Ulos!""

-todael

Ollaan rauhallisia tämän asian kanssa ja koitetaan kaikki ihan rauhassa tutkia tätä asiaa, niin kyllä se ajallaan avautuu kuten sen pitää avautua. Suorapuheisuuteni tarkoitus ei ole ketään loukata tai lyödä, vaan pyrkiä tuomaan totuutta esille.

Jumalan siunausta kaikille!

[Herman]

Tässä sitten sanot, että että eksytyksiin liittyvistä kuvista tulee erottautua. Aikaisemmin niistä ei tarvinnut erottautua, sillä katoliseen ja ortodoksiseen eksytykseen liittyvät kuvat ovat sinulle vain tavallisia kuvia.

Petri, ei ajatuksissani ole ristiriitaa, mutta hyvä kun kysyit tuota asiaa joka sinulle oli jäänyt epäselväksi niin voin koittaa selventää ajatuksiani näiden suhteen.

Ensinnäkin, en ole sanonut missään vaiheessa, ettei kuvista tarvitse erottautua. Kirjoitin, että kuvissa itsessään ei ole mitään erityistä, vaan ne ovat pelkkiä kuvia. Niistä pitää kyllä mielestäni erottautua, mutta ei siksi että itse kuvissa olisi jotain erityistä, vaan siksi että kuvat niin vahvasti liittyvät eksyttäviin uskontoihin ja niiden oppeihin. Jos pitäisin sellaisia kuvia, ihmiset yhdistäisivät minut näihin oppeihin ja sillä tavalla antaisin ihmisille kuvan, että kannattaisin ko. oppeja. Eli kyse ei ole itse kuvista, vaan uskonnoista johon ne liittyvät. Tässä kohden pätee sama hengellinen periaate kuin epäjumalille uhratussa lihassa, eli ei tule erottautua kuvista omantunnon tähden, vaan todistuksen tähden.

Kultaisesta vasikasta israelilaiset olivat tehneet itsellensä palvonnan kohteen, ja siksi se piti tuhota. Toinen käsky sanoo "älä tee itsellesi jumalankuvaa". Ja varmaan kaikille on itsestäänselvää miksi pitää tuhota se asia, josta on tehnyt itselleen palvonnan kohteen Jumalan sijaan.