Kuvantekokielto

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Kuvantekokielto

ViestiKirjoittaja lonelyrider » 08. Joulu 2012 14:08

Tuo ihmisen mielen taipuminen, se on jännä juttu... tässäkin asiassa, kun luin tuon tonin tuoman tekstin, niin heti tuli että tietenkin israelilaiset ajattelivat, että se on se sama Jumala...
Eihän tänäpäivänäkään, yhtäkkiä silmänräpäyksessä, uskova päätä vain alkaa palvomaan krishnaa (ja tuossa oli kyseessä sentään kansanjoukko). Aiemmin jotenkin... en vaan olisi ymmärtänyt tuotakaan oikein.
lonelyrider
 

Re: Kuvantekokielto

ViestiKirjoittaja toni t » 08. Joulu 2012 14:14

Herman kirjoitti:Sanaa "elohim" käytetään Raamatussa paitsi kuvaamaan Elävää Jumalaa, myös kuvaamaan (epä)jumalia. Eli pelkästään tuosta sanasta ei voi päätellä mitään, vaan asiayhteys ja tapa jolla sitä käytetään ratkaisee.

Kultainen vasikka oli selkeästi palvottavaksi tehty kuva. Israelilaiset sanoivat Aaronille "Nouse, tee meille jumala, joka käy meidän edellämme. Sillä me emme tiedä, mitä on tapahtunut Moosekselle, tälle miehelle, joka johdatti meidät Egyptin maasta". Eli he halusivat itsellensä konkreettisen (epä)jumalanpatsaan joka auttaisi heitä. Ja tuomitessaan heidät siitä, Jumala sanoi: "Pian he poikkesivat siltä tieltä, jota minä käskin heidän kulkea; he tekivät itselleen valetun vasikan. Sitä he ovat kumartaneet, ja sille he ovat uhranneet ja sanoneet: 'Tämä on sinun jumalasi, Israel, se, joka on johdattanut sinut Egyptin maasta'." Eli selkeästi kyse oli siitä, että israelilaiset pitivät tekemäänsä vasikanpatsasta jumalallisena kuvana, eli totuuden näkökulmasta katsottuna (epä)jumalana.


Tietysti vasikka oli oikeasti epäjumala mutta Israelilaiset pitivät sitä Jumalan eli Herran joka heidät johdatti pois Egyptistä kuvana sillä sanoivat " "tämä on sinun Jumalas, joka sinun johdatti Egyptistä". Israelilaiset eivät siis koittaneet tehdä epäjumalankuvaa vaan Herra Jumalan kuvan joka heidät johdatti pois Egyptistä.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Kuvantekokielto

ViestiKirjoittaja Herman » 08. Joulu 2012 14:16

Kirjoitin aiemmin, että (epä)jumalanpalvonta on eräänlaista sakramentalismia. Selitän tätä hieman tarkemmin, ehkä se selventää miten asian näen.

Sakramentit ovat fyysisiä asioita, joiden kautta jotkut ihmiset uskovat lähestyvänsä Jumalaa. Esimerkiksi kastevettä ja ehtoollisleipää sekä -viiniä pidetään sakramentteina. Raamatun mukaan ne eivät ole sakramentteja, eli niiden kautta ei lähestytä Jumalaa, vaan Jumalaa lähestytään uskon kautta. Eli Raamatusta ei löydy sakramenttioppia, vaan se on eksytystä.

Myös kuvia jotkut ihmiset (mukaanlukien jotkut kristinuskoa tunnustavat) pitävät sakramentteina. Eli he ajattelevat, että määrättyjen kuvien kautta voidaan lähestyä Jumalaa. Esimerkiksi ikoneita jotkut kristinuskoa tunnustavat pitävät sellaisina. He ajattelevat, että kuvat toimivat ikäänkuin "välikappaleina" heidän ja Jumalan välillä.

Minä ymmärrän Raamatun kokonaisuudesta, että (epä)jumalanpalvonta josta Raamattu puhuu, on tämänkaltaista sakramentalismia. Eli ajatellaan (epä)jumalankuvien tai -patsaiden olevan ikäänkuin välikappaleita ihmisen ja Jumalan välillä. Eli sakramenttiopilla, joka nykyisinkin on hyvin yleistä vaikkakin ehkä eri muodossa kuin ennen, on syvät juuret historiassa ja siitä varoitetaan ja nuhdellaan hyvin paljon ja selkeästi halki koko Raamatun.
Herman
 

Re: Kuvantekokielto

ViestiKirjoittaja Herman » 08. Joulu 2012 14:26

"Nouse, tee meille jumala, joka käy meidän edellämme. Sillä me emme tiedä, mitä on tapahtunut Moosekselle, tälle miehelle, joka johdatti meidät Egyptin maasta" (2.Moos.32:1)

Kuka Mooses oli? Esikuva Kristuksesta, välimiehestä ihmisen ja Jumalan välillä.

Jumala antoi ja asetti Mooseksen "välimieheksi" Hänen ja ihmisten välillä. Mutta kun Mooses katosi israelilaisten silmistä, tekivät he "uudeksi välimieheksi" kultaisen vasikan. Eli kyse on sakramentaalisuudesta.
Herman
 

Re: Kuvantekokielto

ViestiKirjoittaja lonelyrider » 08. Joulu 2012 14:29

Herman kirjoitti:"Nouse, tee meille jumala, joka käy meidän edellämme. Sillä me emme tiedä, mitä on tapahtunut Moosekselle, tälle miehelle, joka johdatti meidät Egyptin maasta" (2.Moos.32:1)

Kuka Mooses oli? Esikuva Kristuksesta, välimiehestä ihmisen ja Jumalan välillä.

Jumala antoi ja asetti Mooseksen "välimieheksi" Hänen ja ihmisten välillä. Mutta kun Mooses katosi israelilaisten silmistä, tekivät he "uudeksi välimieheksi" kultaisen vasikan. Eli kyse on sakramentaalisuudesta.


Minusta on aika kaukaa haettu, että kyseessä olisi "uusi mooses", kun vanha katosi jonnekin vuoristoon liian pitkäksi aikaa. Tottakai israelilaiset ajettelivat, että Mooses oli se, jonka kautta Jumala toi asioita israelilaisten tietoon ja ehkä ajattelivat, että vasikka toisi jotain Jumalan suosiollisuutta, kun kokivat Jumalankin heidät hyljänneen.
lonelyrider
 

Re: Kuvantekokielto

ViestiKirjoittaja PetriFB » 08. Joulu 2012 14:30

Herman kirjoitti:Sanaa "elohim" käytetään Raamatussa paitsi kuvaamaan Elävää Jumalaa, myös kuvaamaan (epä)jumalia. Eli pelkästään tuosta sanasta ei voi päätellä mitään, vaan asiayhteys ja tapa jolla sitä käytetään ratkaisee.

Kultainen vasikka oli selkeästi palvottavaksi tehty kuva. Israelilaiset sanoivat Aaronille "Nouse, tee meille jumala, joka käy meidän edellämme. Sillä me emme tiedä, mitä on tapahtunut Moosekselle, tälle miehelle, joka johdatti meidät Egyptin maasta". Eli he halusivat itsellensä konkreettisen (epä)jumalanpatsaan joka auttaisi heitä. Ja tuomitessaan heidät siitä, Jumala sanoi: "Pian he poikkesivat siltä tieltä, jota minä käskin heidän kulkea; he tekivät itselleen valetun vasikan. Sitä he ovat kumartaneet, ja sille he ovat uhranneet ja sanoneet: 'Tämä on sinun jumalasi, Israel, se, joka on johdattanut sinut Egyptin maasta'." Eli selkeästi kyse oli siitä, että israelilaiset pitivät tekemäänsä vasikanpatsasta jumalallisena kuvana, eli totuuden näkökulmasta katsottuna (epä)jumalana.


Neh 9:18 Vaikka he tekivät itsellensä valetun vasikankuvan ja sanoivat: ‘Tämä on sinun jumalasi (Elohim), joka on johdattanut sinut Egyptistä’, ja vaikka he paljon pilkkasivat Jumalaa,

He aikoivat tehdä itselleen sen Jumalan kuvan, joka johdatti heidät pois Egyptin orjuudesta. Epäjumala ei tuonut heitä ulos Egyptistä, vaan Jumala (Elohim). Tekstiyhteys osoittaa selkeästi sen, että kyse oli Jumalan kuvan tekemisestä ja myöhemmin tuomio tuli Jumalan kuvan tekemisestä.

2 Moos 32:1 Mutta kun kansa näki, että Mooses viipyi eikä tullut alas vuorelta, kokoontui kansa Aaronin ympärille ja sanoi hänelle: "Nouse, tee meille jumala (Elohim),, joka käy meidän edellämme. Sillä me emme tiedä, mitä on tapahtunut Moosekselle, tälle miehelle, joka johdatti meidät Egyptin maasta."

2 Moos 32:23 He sanoivat minulle: ‘Tee meille jumala (Elohim),, joka käy meidän edellämme; sillä emme tiedä, mitä on tapahtunut Moosekselle, tälle miehelle, joka johdatti meidät Egyptin maasta’.

Raamatussa VT:n ja UT:n puolella on selkeä opetus ettei Jumalasta saa tehdä kuvaa. Kuvan tekemisen kiellon kumosi katolinen kirkko, joka eksytti kristikuntaa uskomaan että on luvallista tehdä Jumalasta kuvia. Nykyään monet uskovat ovat tässäkin asiassa katolisen kirkon eksytyksen nielaisseet. Minäkin olen aikoinani uskonut, että Jumalasta saa tehdä kuvan, mutta Jumala johdatti minut tässäkin asiassa parannuksen paikalle.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Kuvantekokielto

ViestiKirjoittaja Herman » 08. Joulu 2012 14:31

Herman kirjoitti:Kultaisen vasikan kohdalla tehtiin syntiä, koska israelilaiset alkoivat palvoa vasikankuvaa. Eivät israelilaiset luulleet tekevänsä Jumalasta kuvaa, kun he tekivät kultaisen vasikan. He olivat vielä kiinni egyptin epäjumalanpalvonnassa, ja hengellisen kriisin tultua kääntyivät epäjumalien puoleen (tekemänsä (epä)jumalankuvan kautta) sensijaan että olisivat turvanneet elävään Jumalaan.


Tarkennan hieman tätä kirjoitustani, "epäjumalien puoleen kääntyminen" tarkoittaa siis sakramentaalisuutta. Ihmiset luulevat olevansa yhteydessä Jumalaan tekemänsä kuvan kautta/välityksellä (eli sakramenttina), mutta todellisuudessa he ovat epäjumalanpalvelijoita ja ovat pimeyden henkivaltojen eksyttämiä palvelemaan ja seuraamaan niitä.
Herman
 

Re: Kuvantekokielto

ViestiKirjoittaja lonelyrider » 08. Joulu 2012 14:32

Varmastihan israelilaiset ajattelivat vasikan, olevan jokin lähestymistapa, joka toisi Jumalan suosion. Mutta miksi tehdä jokin sakramentaalioppi... mie en käsitä, miksi kaikesta pitää luoda niin mahdottoman vaikeaa, ajattelen että uskokin on tehty ihan yksinkertaisille, ei tarvitse mitään hienoja käsitteitä, joita sitten yhdistää kasteveden tai ehtoollisleivän tai kultaisen vasikan kanssa.
lonelyrider
 

Re: Kuvantekokielto

ViestiKirjoittaja toni t » 08. Joulu 2012 14:34

Herman kirjoitti:"Nouse, tee meille jumala, joka käy meidän edellämme. Sillä me emme tiedä, mitä on tapahtunut Moosekselle, tälle miehelle, joka johdatti meidät Egyptin maasta" (2.Moos.32:1)

Kuka Mooses oli? Esikuva Kristuksesta, välimiehestä ihmisen ja Jumalan välillä.

Jumala antoi ja asetti Mooseksen "välimieheksi" Hänen ja ihmisten välillä. Mutta kun Mooses katosi israelilaisten silmistä, tekivät he "uudeksi välimieheksi" kultaisen vasikan. Eli kyse on sakramentaalisuudesta.


2.Moos.32:8 Pian he poikkesivat siltä tieltä, jota minä käskin heidän kulkea; he tekivät itselleen valetun vasikan. Sitä he ovat kumartaneet, ja sille he ovat uhranneet ja sanoneet: ‘Tämä on sinun jumalasi, Israel, se, joka on johdattanut sinut Egyptin maasta’."

Kultainen vasikka ei ollut välimies Israelilaisille vaan se edusti heille Jumalaa joka heidät vei pois Egyptistä. Israelilaiset pitivät siis vasikan kuvaa Herra Jumalana. Eivät Israelilaiset kumartaneet ja uhranneet ihmisille vaan Jumalalle ja he pitivät siis vasikkaa Herra Jumalana joka heidät johdatti pois Egyptistä.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Kuvantekokielto

ViestiKirjoittaja lonelyrider » 08. Joulu 2012 14:34

Herman kirjoitti:
Herman kirjoitti:Kultaisen vasikan kohdalla tehtiin syntiä, koska israelilaiset alkoivat palvoa vasikankuvaa. Eivät israelilaiset luulleet tekevänsä Jumalasta kuvaa, kun he tekivät kultaisen vasikan. He olivat vielä kiinni egyptin epäjumalanpalvonnassa, ja hengellisen kriisin tultua kääntyivät epäjumalien puoleen (tekemänsä (epä)jumalankuvan kautta) sensijaan että olisivat turvanneet elävään Jumalaan.


Tarkennan hieman tätä kirjoitustani, "epäjumalien puoleen kääntyminen" tarkoittaa siis sakramentaalisuutta. Ihmiset luulevat olevansa yhteydessä Jumalaan tekemänsä kuvan kautta/välityksellä (eli sakramenttina), mutta todellisuudessa he ovat epäjumalanpalvelijoita ja ovat pimeyden henkivaltojen eksyttämiä palvelemaan ja seuraamaan niitä.


Tottakai epäjumala se vasikkakin oli... mutta kuten yleensäkin, ihminen itse ei tiedä edes olevansa eksytetty... eli kuten tässäkin tapauksessa, israelilaiset luulivat, että Jumala haluaa sen vasikan tehtävän, eli heidän mielensä kääntyi pois Jumalan tahdosta.
lonelyrider
 

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron