Raamattu - Jumalan sana (Pentti Heiska)

[lonelyrider]

Siis jos ymmärrän oikein... melkisedin lain kaltainen tarkoittaa, muun pappeuden kautta kuin lainkautta ja Aaronin sukukunnan perimysjärjestyksenmukaan? Elikkä Melkisedin lailla viitataan toisenlaiseen pappeuteen kuin laissa tapahtuvan uskon perimysjärjestykseen sidottuun. Oukei... eli Jeesus on ylimmäinen pappi, ei laintekojen vaan Jumalan antaman valtuutuksen mukaan.

No, mistä tästä päästään etiäpäin... olemme siis päässeet tähän asti.

[toni t]

Toni.

Vielä selvennökseksi kun tuntuu ettei minua ymmärretä siten kuin koitan sanoa.

Tuttu tunne minullekin.
Eikä oikein tiedä pitäiskö itkeä vai nauraa......
Kai sitä pitää vaan keskustella enemmän ja rukoilla, että keskustelu johtaa hyvään kaikkien osalta, että jokainen oppisi jotain uutta.

Kyllä se on ymmärretty "Minä vain" ettet usko että Jeesus on yksi ja ainut Herra Jhwh aina olemassa ollut iankaikkinen kaiken luodun Luoja. Vai olenko ymmärtänytkin väärin?

Aina löytyy niitä jotka ei ymmärrä. Minäkään en ymmärrä montakaan asiaa, mutta Jumalan sana on ainoa totuus ja Jumalan sana on se joka määrittää totuuden ja siinäkin tapauksessa ettei ihminen sitä ymmärrä ja voi käsittää. Jumalaan sanaa ei voi koetella millään sillä Jumalan sana (Raamatun ilmoitus) on totuus eli Isän sana jonka Poika Herra Jeesus on ilmoittanut ihmisille eri aikoina.

San.3:5 Turvaa Herraan kaikesta sydämestäsi äläkä nojaudu omaan ymmärrykseesi.
3:6 Tunne hänet kaikilla teilläsi, niin hän sinun polkusi tasoittaa.
3:7 Älä ole viisas omissa silmissäsi. Pelkää Herraa ja karta pahaa.
3:8 Se on terveellistä sinun ruumiillesi ja virkistävää sinun luillesi.

[Minä vain]

Lonelyrider.

Siis jos ymmärrän oikein... melkisedin lain kaltainen tarkoittaa, muun pappeuden kautta kuin lainkautta ja Aaronin sukukunnan perimysjärjestyksenmukaan? Elikkä Melkisedin lailla viitataan toisenlaiseen pappeuteen kuin laissa tapahtuvan uskon perimysjärjestykseen sidottuun. Oukei... eli Jeesus on ylimmäinen pappi, ei laintekojen vaan Jumalan antaman valtuutuksen mukaan.

No, mistä tästä päästään etiäpäin... olemme siis päässeet tähän asti.

Ei aavistustakaan, alkaa olla raamatun kaltainen tämäkin ketju, eli pitää lukea alusta loppuun, että sais jonkinnäköisen kokonaiskuvan missä mennään.


Hyvässä mielessä tietenkin

[toni t]

"Hebr 7:1 ¶ Sillä tämä Melkisedek, Saalemin kuningas, Jumalan, Korkeimman, pappi, joka meni Aabrahamia vastaan, hänen palatessaan kuninkaita voittamasta, ja siunasi hänet;
2 jolle Aabraham myös antoi kymmenykset kaikesta ja joka ensiksi, niinkuin hänen nimensäkin merkitsee, on "vanhurskauden kuningas" ja sen lisäksi vielä "Saalemin kuningas," se on "rauhan kuningas";
3 jolla ei ole isää, ei äitiä, ei sukua, ei päivien alkua eikä elämän loppua, mutta joka on Jumalan Poikaan verrattava-hän pysyy pappina ainaisesti.

Herra Jeesus Kristus ei ollut Melkisedek. Melkisedek oli Kristuksen (Messiaan) vertauskuvaa, sillä Melkisedekistä ei jäänyt historiaan sukuluetteloa hänen isästään ja äidistään tai suvustaan, siksi Raamattu sanoo Hebr 7:3, että hänellä ei ole isää, äitiä, eikä sukua, mutta toki hänellä oli isä ja äiti, mutta Melkisedekin sukua ei löydy mistään sukuluettelosta, siksi sanonta ei ole isää, ei äitiä ja ei sukua. Siksi ei myös päivien alkua, koska Melkisedekistä ei ole jäänyt tietoa kuka on hänen isänsä ja äitinsä ja milloin hän on syntynyt ja kuollut. Melkisedekiä verrataan Jeesukseen, jolla ei ole alkua ja loppua, koska Jeesus on iankaikkinen Jumala, mutta ei Isä, vaan Jumalan Poikana Jumala ja siksi Jeesuksella ei ole alkua ja loppua. Psalmissa sanotaan:

Ps 110:4 Herra on vannonut eikä sitä kadu: "Sinä olet pappi iankaikkisesti, Melkisedekin järjestyksen mukaan".

Melkisedek oli Saalemin (monien tutkijoiden mukaan Saalem sijaitsi samalla paikalla missä Jerusalem sijaitsee) kuningas ja pappi. Melkisedek ei ollut pappi Aaronin järjestyksen ja lain käskyn mukaan, vaan Melkisedekillä oli pappeus ilman lain käskyä ja joka ei periytynyt kuten Aaronin pappeus periytyi hänen suvustaan. Siksi Melkisedekistä sanotaan myös ei sukua, koska hänen pappeus ei tullut lain käskynä suvun perimän mukaan. Koko tekstiyhteys viittaa Melkisedekin pappeuteen

Siksi Melkisedekin on verrattava (vertauskuva) Messiaaseen, sillä Jeesuksella ei ole biologista isää, eikä Jumalan Poikana äitiä, eikä Jeesus tullut suvun perimän puolesta Uuden Liiton Ylimmäiseksi Papiksi, vaan Melkisedekin järjestyksen mukaan, koska Jeesus ei tullut Ylimmäiseksi Papiksi lain käskyn mukaan, vaan katoamattoman elämän voimasta. Siksi koska Jeesus on Iankaikkinen, niin Hän voi tulla Ylimmäiseksi Papiksi Iankaikkisesti.

Melkisedek ei siis ole Jeesus, vaan Melkisedek oli esikuvaa Jeesuksesta, kuten Hebr 7:3 sanoo: mutta joka on Jumalan Poikaan verrattava.

Verrattava sana on kreikaksi aphomoioo, joka tarkoittaa samankaltaista, verrattavissa olevaa, olla samanlainen ja tehty kuin (samanlaiseksi). Eli Melkisedek ei ole Herra Jeesus, vaan oli esikuvaa Jeesuksesta, joka on Kuningas ja Pappi, jolla ei ole biologista isää, ei äitiä Jumalan Poikana Iankaikkisuudessa, eikä Hän tullut Papiksi Aaronin järjestyksen mukaan, vaan Melkisedekin järjestyksen mukaan, josta jo Psalmeissa (Psa 110:4) oli profetia Jeesuksen Ylimmäisestä Pappeudesta. Jeesuksella ei myöskään ole alkua ja loppua sillä Hän on Iankaikkinen."

https://www.kotipetripaavola.com/Melkis ... ppeus.html

[lonelyrider]

Jumalan sana=? Raamatun kirjoitukset=?

Kysyn näin... minä vain.
Onko mielestäsi Jumalan sanasta lähtöisin kirjoitukset?

Millaisena näet Jumalan sanan? Kristuksen Henki, joka on lähtöisin Jumalan luota, eikö ikiaikaiset totuudet, ole Hänen kauttansa tulleet? Niin, että niistä totuuksista on kirjoitettu kirjoituksia, joita on koottu raamattuun.

[lonelyrider]

Niin... että sori, tätä asiaa varmaan on jankattu... mutta en vieläkään ole oikein päässyt selvyyteen siitä, pidätkö raamatun totuuksia, Jumalan sanan voimasta tulleina? eli minnuu kyllä alkaa kiinnostamaan, että mikä se sinun pointtisi on tässä...

[vaisuliini]

*
Pyhä Henki ei tuo Raamatun ulkopuolelta jotain uutta - se ei ole Pyhän Hengen tapa toimia.
Pyhä Henki toimii aina ja kaikessa Jumalan Sanan mukaan. Jeesus on Jumalan Sana, tullut lihaksi.
Raamatun mukaan Pyhän Hengen tehtävä on kirkastaa Kristusta niin Sanana Kristus kirkastuu Pyhän Hengen kautta.

[Herman]

Käsitän, että "uuden luomisella" tarkoitetaan tässä ketjussa sitä, että Jumala voi puhua ja opettaa myöskin nykyaikaisten asioiden kautta, eikä ole siinä mielessä jämähtänyt 2000 vuotta tai sitä vanhempiin asioihin.

Esimerkiksi, Raamattu opettaa meille että Jumala ei parantele vanhaa luontoamme, vaan uudestisynnyttää meidät jotta meistä tulee kokonaan uusi luomus. Nykyajan ihmiselle Pyhä Henki voisi avata tätä raamatullista totuutta sellaisella vertauksella, että olemme kuin tietokone, jonka ohjelmistoa ei ainoastaan päivitetä, vaan siihen asennetaan kokonaan uusi käyttöjärjestelmä.

Oppi on suoraan Raamatusta, vertaus vain on nykyajasta. Jumala "luo uutta".

[toni t]

1992 kirkkoraamattu on yksi esimerkki siitä kun ihmiset ovat koittaneet päivittää Jumalan sanan totuuksia nykyaikaan "nykyihmiselle". 1992 käännetty uusi kirkkoraamattu on käännetty ns. dynaamisen ekvivalenssin periaatteella, joka tarkoittaa, että alkukielen mukaisia sanoja ei ole käännetty sanatarkasti, vaan ikään kuin ajatuksiksi. Raamatun ajatukselle ja lauseelle on etsitty suomalaisia vastineita; eli käytännössä kääntäjät ovat kääntäneet oman tulkintansa mukaisesti, kun taas Raamattu tulisi kääntää mahdollisimman tarkasti vastamaan alkutekstiä.

Minä en kannata sellaista että Jumalan sanaa koitetaan pukea nykyaikaan sellaiseen muotoon että nykyihminenkin voisi sitä paremmin käsittää. Jumalan sana on Raamatussa parhaassa muodossa silloin kun se on mahdollisimman tarkasti käännetty alkutekstin muotoon. Jumalaa ja Jumalan sanan totuuksia voidaan kuvata parhaiten silloin kun niitä kuvataan Raamatun sanalla.

Room 5:5 mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu.

Jumalan rakkaus on kirjoitettu uskovan sydämeen uudestisyntymässä. Joku voi kuvata sitä nykyajan sanoilla "uusi käyttöjärjestelmä" mutta minusta asiaa voi parhaiten kuvailla myös nykyihmiselle niillä sanoilla joilla Raamattukin asiaa kuvaa. Minun mielestä tulisi pyrkiä aina opettamaan Raamatun sanan totuuksia mahdollisimman paljon niillä sanoilla miten Raamattukin opettaa. Sillä kun ihminen koittaa päivittää Jumalan sanaa ikäänkuin vertauksilla niin aina mukaan tulee myöskin ihmisen omaa tulkintaa.

Jumalan sanassa on Jumalan voima ja usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta. Tätä Jumalan sanan voimaa ei tule väheksyä niin ettei tämä sama voima toimisi myöskin nykyihmistä kohtaan parhaiten sen alkuperäisessä muodossa. Koska usko tulee vain Jumalan sanan kuulemisesta niin on todella tärkeää että Jumalan sanan totuuksia pyritään opettamaan mahdollisimman tarkasti niillä sanoilla joilla Raamattukin asioita kuvaa. Omat järkeilyt ja ikäänkuin vertaukset voivat tuntua hyviltä vertauksilta sanasta mutta samalla ne voivat viedä ihmistä harhaan totuudesta.

San.3:5 Turvaa Herraan kaikesta sydämestäsi äläkä nojaudu omaan ymmärrykseesi.

Jokainen voi toimia niinkuin haluaa mutta minusta Raamatun totuuksien kuvaamisessa on todella tärkeää se että asioita pyritään kuvaamaan Jumalan sanan ilmoittamilla sanoilla. Jumalan sana ei vanhene eikä sitä tavitse päivittää nykyihmiselle ymmärrettävämpään muotoon sillä Jumalan sanassa on Jumalan voima. Raamatun tekstiä ei ole tarkoitus ymmärtää luonnollisella ihmisjärjellä sillä Jumala avaa uudestisyntyneelle uskovalle (hengelliselle ihmiselle) sanansa Pyhän Hengen kautta. Tämän vuoksi Jumalan sanaa ei tule koittaa päivitellä nykyihmiselle ymmärrettävämpään (avautuvampaan) muotoon sillä Jumala avaa sanaansa ihmiselle Pyhän Hengen kautta jonka tarkoitus on opettaa ja muistuttaa Jumalan sanan totuuksia ihmiselle.

[Herman]

Toni, siitä "ikäänkuin" jota minä tarkoitan ja josta olen tässä ketjussa puhunut, eli vertaukset ja muu opetus nykyaikaisin sanakääntein, ei ole mitään tekemistä tuon raamatunkäännöksen kanssa. Ensinnäkin siitä syystä, että 1992-käännöksessä on useassa kohdassa sanoma muuttunut, eikä ainoastaan tapaa jolla se kerrotaan. Ja toiseksi, kyse on tietyn olemassa olevan tekstin käännöksestä. Mitään tekstiä käännettäessä ei ole tarkoitus luoda mitään uutta, vaan ainoastaan kääntää se olemassaoleva teksti toiselle kielelle.

Sillä "ikäänkuin" opetuksella jota minä tarkoitan (eli vertauksilla) ei ole tarkoitus yrittää kääntää Raamatun tekstiä uudelleen, eikä tuoda jotain uutta ilmoitusta Raamatun lisäksi, eikä millään tavalla syrjäyttää Raamatun sanaa tai tuoda siihen mitään lisää. Tarkoitus on ainoastaan avata nykyihmisen käsittämällä tavalla, mitä Raamatun sana opettaa. Jeesus opetti todella paljon käyttäen vertauksia ja asioita joita sen ajan ihmiset ymmärsivät, ja Jeesus on tänäkin päivänä elävä Jumala. Hän tietää mitä tämän päivän ihmiset ymmärtävät. Miksei Hän voisi käyttää tänä päivänä opettaessaan ihmisiä tämän päivän asioita, samalla tavalla kun Hän teki silloin? Tietenkään mitään uutta ilmoitusta tai hengellistä viisautta ne eivät ihmisille voi tuoda, vaan sitä samaa ilmoitusta ja viisautta jota Hän silloinkin ihmisille toi.