Mitä mieltä Patrickista?

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Mitä mieltä Patrickista?

ViestiKirjoittaja Jukka » 14. Helmi 2016 02:12

Sami kirjoitti:En tiedä tuosta Patricista. Itsekkään en tunne oloani kotoisaksi sellaisissa rukoushetkissä, joissa kaikki puhuvat kovaan ääneen kielillä. Mutta sen mitä olen kuunnellut puhujaa, niin en kyllä tiedä voiko / uskaltaako ihan harhaopiksikaan julistaa. Ajattelen, että eri puhujilla on erilaisia vivahteita ja painotuksia joista voimme ottaa sen hyvän ja heittää se huono pois.
Tuntuisi aika hurjalta vastustaa kaveria joka kuitenkin rohkeasti julistaa sanaa ja evankelio, kun itse ei saa oikein mitään aikaiseksi.


Sami:"En tiedä tuosta Patricista. Itsekkään en tunne oloani kotoisaksi sellaisissa rukoushetkissä, joissa kaikki puhuvat kovaan ääneen kielillä."

Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan ja järjestyksen Jumala (1. Kor. 14:33-40). "Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön; mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle" (1.Kor. 14:27-28). Tämä on Jumalan Sanan ohje. Ei tarvitse arkailla sanoa arviota ääneen, että yhtä aikaa ja suureen ääneen kielillä kokouksissa puhuvat rikkovat Herran Sanaa vastaan. "Jos nyt koko seurakunta kokoontuisi yhteen ja kaikki siellä puhuisivat kielillä ja sinne tulisi opetuksesta tai uskosta osattomia, eivätkö he sanoisi teidän olevan järjiltänne?" (1.Kor. 14:23).

Sami:"Mutta sen mitä olen kuunnellut puhujaa, niin en kyllä tiedä voiko / uskaltaako ihan harhaopiksikaan julistaa. Ajattelen, että eri puhujilla on erilaisia vivahteita ja painotuksia joista voimme ottaa sen hyvän ja heittää se huono pois.
Tuntuisi aika hurjalta vastustaa kaveria joka kuitenkin rohkeasti julistaa sanaa ja evankelio, kun itse ei saa oikein mitään aikaiseksi."


Patrck Tiainen julistaa harhaoppeja, jotka tunnemme nimillä 'uskon sana' ja 'menestysteologia'. Mukana on myös aineksia Jooelin armeija-nimisestä eksytyksestä. Näiden juuret ulottuvat pidemmälle historiassa kuin Toronton ja Lakelandin valheherätyksiin, jotka repivät rikki tuhansia seurakuntia eri puolilla maapalloa ja horjuttivat miljoonien ihmisten uskon. Näin tapahtui, koska vanhimmistot eivät valvoneet vaan päästivät nuo raatelevat sudet seurakuntiin sisälle (vert. Ap.t 20:29-30). Nyt näyttää tapahtuvan sama uudelleen; eksytyksen henki on sama, tosin pukeutuneena jälleen vähän muodikkaampiin vaatteisiin. Uskovat eivät tahdo tai uskalla arvioida ja koetella sitä mitä näkevät ja kuulevat, vaikka kokouksissa tapahtuu aivan kauhistuttavia fyysisiä manifestaatioita ja rikotaan Jumalan Sanon ohjeita. Se mitä noissa kokouksissa tapahtuu on täysin vierasta Raamatulle; sieltä ei löydy tukea kaatuiluille, kiemurteluille, kouristeluille, eläinääntelyille, kirkumiselle, sairaalle naurulle jne.

Sami, silloin kun joku rakentaa muulle perustukselle kuin Kristus-kalliolle, niin se kaikki on hylättä ja heitettävä pois. Heti! Nämä eksyttäjät osaavat houkutella mukaansa ja pettää suostuttelevilla puheilla (Kol. 2:4). He tekeytyvät vanhurskauden palvelioiksi, puhuvat sujuvasti Jeesuksesta ja käyttävät Raamatun sanaa oppiensa tueksi, mutta julistavat kuitenkin "toista evankeliumia toisesta jeesusta, toisen hengen vaikutuksesta" (2.Kor. 11:3-4, 13-15. Vert. Gal. 1:6-8 ym)

Minulla olisi paljon sanottavaa näistä uuskarismaattisuuteen liittyvistä ilmiöistä ja olenkin valmis kirjoittamaan niistä enemmän, mutta nyt kello yksi yöllä lienee parasta mennä jo lepäämään. Ensi viikolla minulla on hyviä ystäviä kyläilemässä ma-to joten ehkä ehdin paneutumaan kirjoituksiin vasta seuraavana viikonloppuna. Katsotaan nyt kuinka asiat johdattuvat. Mutta nyt siis hyvää yötä ja Jeesus myötä.
Jukka
 

Re: Mitä mieltä Patrickista?

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 14. Helmi 2016 09:03

Ilmiöt, joista täällä on puhuttu, eivät kuitenkaan välttämättä liity puhujaan. Jossain seurakunnassa tällainen kaatuminen yms. on tapana eikä siihen vaikuta se, kuka kokouksessa puhuu. Sitten taas toisissa paikoissa väki istuu hiljaa penkeissään, vaikka puhuja mitä yrittäisi.
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Mitä mieltä Patrickista?

ViestiKirjoittaja Sami » 14. Helmi 2016 11:52

Aamu-Usva kirjoitti:Ilmiöt, joista täällä on puhuttu, eivät kuitenkaan välttämättä liity puhujaan. Jossain seurakunnassa tällainen kaatuminen yms. on tapana eikä siihen vaikuta se, kuka kokouksessa puhuu. Sitten taas toisissa paikoissa väki istuu hiljaa penkeissään, vaikka puhuja mitä yrittäisi.

Hyvä pointti. Paikoissa jossa kuulijat puhuvat kovaan ääneen kielillä yms. puhuja saattaa käyttäytyä itsekkin erilailla, kuin tilanteissa joissa on hiljainen yleisö.
Olen kuitenkin pääosin samaa mieltä kuin Jukka. Tässä Patricin ajatuksia https://web.archive.org/web/20160715085 ... seen-pain/
Viimeksi muokannut Juha päivämäärä 09. Elo 2025 19:21, muokattu yhteensä 3 kertaa
Syy: linkki
Sami
 
Viestit: 37
Liittynyt: 29. Tammi 2016 21:14

Re: Mitä mieltä Patrickista?

ViestiKirjoittaja Jukka » 14. Helmi 2016 12:35

Aamu-Usva kirjoitti:Ilmiöt, joista täällä on puhuttu, eivät kuitenkaan välttämättä liity puhujaan.


Ilmiöt joista olen maininnut tämän otsikon alla liittyvät (ikävä kyllä) Patrickiin. Kysymys on vakavammasta asiasta kuin vain yli-innokkaasta Jeesuksen nuoresta opetuslapsesta. Patrick saarnaa menestysteologian ja uskonsanan oppeja, jotka johtavat ihmisen pois totuudesta, koska hän joutuu kieltämään tässä elämässä vaikuttavia tosiasioita, kuten sairauden, köyhyyden yms. Armon evankeliumi vaihtuu suoritusperusteiseksi ja kokemusten varaan rakentuvaksi, kun Jeesuksen tosi tuntemisen sijasta etsitäänkin monenlaisia kehossa koettavia fyysisiä manifestaatioita sekä mielenhallinnan ja visualisoinnin teknikoita. Näiden takana vaikuttaa hirvittävä idästä seurakuntiimme tunkeutunut New Age-harhaoppi, johon sisältyy mietiskelyä, joogaa, sisäisen minän vapauttamista, kristus-kipinän ja jumaluuden löytämistä omasta itsestään, kungaliinivoiman tavoittelua, itsesuggestiota, astrologiaa yms. Tämän harhaopin levittämisessä käytetään Raamatusta lainattuja jakeita (tai jakeen osia), puhutaan sujuvasti Jumalasta ja toiminta tapahtuu "Jeesuksen nimessä" (mutta ei sen Jeesuksen nimessä, joka vuodatti Golgatan ristillä verensä ja antoi henkensä syntiemme sovitukseksi, vaan "sen toisen jeesuksen nimessä ja hengen vaikutuksen alaisena").

Vielä Aamu-Usva kirjoitti:Jossain seurakunnassa tällainen kaatuminen yms. on tapana eikä siihen vaikuta se, kuka kokouksessa puhuu.


Tämä on totta, mutta silloinkin kaatumiset (yleensä) tapahtuvat sellaisten seurakuntalaisten rukoillessa, jotka ovat ottaneet vastaan tuon "kaatajahengen" - mistä Raamattu ei kerro mitään, paitsi riivattujen ja Jumalan vihollisten kohdalla. Ja sitähän he ovatkin, Jumalan armon evankeliumin vihollisia, jotka tuovat seurakunnan sisälle "vierasta tulta".

Myöhäissadeoppi, Jooelin armeija-oppi, Toronton siunausoppi, menestysteologiaoppi yms ovat tehneet valtavaa vahinkoa miljoonille ihmisille maailmassa. Ehkä kysymys on jo sadoista miljoonista uhreista, mutta näistä vaietaa. Nämä harhaopit johtavat ihmiset lopuksi syvään masennukseen ja luopumukseen tai sitten pimeyteen, jossa ei totuudellisesti enää kyetä näkemään omaa tilaa vaan janotaan yhä voimakkaampia manifestaatioita. Jumalasta on tehty juoksupoika ja siunauskone, jota ihminen käskyttää. Kuinka he häpäisevätkään Herran Jeesuksen nimeä?

Toistan tässä aikaisemmin useita kertoja jo lausumaani: Kuinka on mahdollista, että tuota seurakuntia rikki repinyttä ja hajottanutta sekä ihmisiä syvään masennukseen ja epäuskoon saattanutta henkeä jälleen suositaan ja hyväksytään seurakunnissa? Eikö enää ole niitä, jotka astuvat muurin aukkoihin ja korjaavat repeytymät. Vai tapahtuuko meilläkin niin kuin juutalaisille, jotka ottivat väärät profeetat ja heidän oppinsa vastaan. Näin Jesajassa:

"Meidän rikoksemme ovat monilukuiset sinun edessäsi, ja meidän syntimme todistavat meitä vastaan; sillä meidän rikoksemme seuraavat meitä, ja pahat tekomme me tunnemme:

me olemme luopuneet Herrasta ja kieltäneet hänet, vetäytyneet pois Jumalaamme seuraamasta, puhuneet sortoa ja kapinaa, kantaneet kohdussamme ja purkaneet sisimmästämme valheen sanoja.

Oikeus työnnetään takaperin, ja vanhurskaus seisoo kaukana, sillä totuus kompastelee torilla, suoruus ei voi sisälle tulla.

Niin oli totuus kadonnut, ja joka pahasta luopui, se ryöstettiin paljaaksi. Herra näki sen, ja se oli hänen silmissänsä paha, ettei ollut oikeutta.

Ja hän näki, ettei ollut yhtäkään miestä, ja hän ihmetteli, ettei kukaan astunut väliin
" Jes. 59:12-16.
Jukka
 

Re: Mitä mieltä Patrickista?

ViestiKirjoittaja Sami » 14. Helmi 2016 13:47

jukka1954 kirjoitti:
Aamu-Usva kirjoitti:Ilmiöt, joista täällä on puhuttu, eivät kuitenkaan välttämättä liity puhujaan.


Ilmiöt joista olen maininnut tämän otsikon alla liittyvät (ikävä kyllä) Patrickiin. Kysymys on vakavammasta asiasta kuin vain yli-innokkaasta Jeesuksen nuoresta opetuslapsesta. Patrick saarnaa menestysteologian ja uskonsanan oppeja, jotka johtavat ihmisen pois totuudesta, koska hän joutuu kieltämään tässä elämässä vaikuttavia tosiasioita, kuten sairauden, köyhyyden yms. Armon evankeliumi vaihtuu suoritusperusteiseksi ja kokemusten varaan rakentuvaksi, kun Jeesuksen tosi tuntemisen sijasta etsitäänkin monenlaisia kehossa koettavia fyysisiä manifestaatioita sekä mielenhallinnan ja visualisoinnin teknikoita. Näiden takana vaikuttaa hirvittävä idästä seurakuntiimme tunkeutunut New Age-harhaoppi, johon sisältyy mietiskelyä, joogaa, sisäisen minän vapauttamista, kristus-kipinän ja jumaluuden löytämistä omasta itsestään, kungaliinivoiman tavoittelua, itsesuggestiota, astrologiaa yms. Tämän harhaopin levittämisessä käytetään Raamatusta lainattuja jakeita (tai jakeen osia), puhutaan sujuvasti Jumalasta ja toiminta tapahtuu "Jeesuksen nimessä" (mutta ei sen Jeesuksen nimessä, joka vuodatti Golgatan ristillä verensä ja antoi henkensä syntiemme sovitukseksi, vaan "sen toisen jeesuksen nimessä ja hengen vaikutuksen alaisena").

Vielä Aamu-Usva kirjoitti:Jossain seurakunnassa tällainen kaatuminen yms. on tapana eikä siihen vaikuta se, kuka kokouksessa puhuu.


Tämä on totta, mutta silloinkin kaatumiset (yleensä) tapahtuvat sellaisten seurakuntalaisten rukoillessa, jotka ovat ottaneet vastaan tuon "kaatajahengen" - mistä Raamattu ei kerro mitään, paitsi riivattujen ja Jumalan vihollisten kohdalla. Ja sitähän he ovatkin, Jumalan armon evankeliumin vihollisia, jotka tuovat seurakunnan sisälle "vierasta tulta".

Myöhäissadeoppi, Jooelin armeija-oppi, Toronton siunausoppi, menestysteologiaoppi yms ovat tehneet valtavaa vahinkoa miljoonille ihmisille maailmassa. Ehkä kysymys on jo sadoista miljoonista uhreista, mutta näistä vaietaa. Nämä harhaopit johtavat ihmiset lopuksi syvään masennukseen ja luopumukseen tai sitten pimeyteen, jossa ei totuudellisesti enää kyetä näkemään omaa tilaa vaan janotaan yhä voimakkaampia manifestaatioita. Jumalasta on tehty juoksupoika ja siunauskone, jota ihminen käskyttää. Kuinka he häpäisevätkään Herran Jeesuksen nimeä?

Toistan tässä aikaisemmin useita kertoja jo lausumaani: Kuinka on mahdollista, että tuota seurakuntia rikki repinyttä ja hajottanutta sekä ihmisiä syvään masennukseen ja epäuskoon saattanutta henkeä jälleen suositaan ja hyväksytään seurakunnissa? Eikö enää ole niitä, jotka astuvat muurin aukkoihin ja korjaavat repeytymät. Vai tapahtuuko meilläkin niin kuin juutalaisille, jotka ottivat väärät profeetat ja heidän oppinsa vastaan. Näin Jesajassa:

"Meidän rikoksemme ovat monilukuiset sinun edessäsi, ja meidän syntimme todistavat meitä vastaan; sillä meidän rikoksemme seuraavat meitä, ja pahat tekomme me tunnemme:

me olemme luopuneet Herrasta ja kieltäneet hänet, vetäytyneet pois Jumalaamme seuraamasta, puhuneet sortoa ja kapinaa, kantaneet kohdussamme ja purkaneet sisimmästämme valheen sanoja.

Oikeus työnnetään takaperin, ja vanhurskaus seisoo kaukana, sillä totuus kompastelee torilla, suoruus ei voi sisälle tulla.

Niin oli totuus kadonnut, ja joka pahasta luopui, se ryöstettiin paljaaksi. Herra näki sen, ja se oli hänen silmissänsä paha, ettei ollut oikeutta.

Ja hän näki, ettei ollut yhtäkään miestä, ja hän ihmetteli, ettei kukaan astunut väliin
" Jes. 59:12-16.

Jukka: Tämä on totta, mutta silloinkin kaatumiset (yleensä) tapahtuvat sellaisten seurakuntalaisten rukoillessa, jotka ovat ottaneet vastaan tuon "kaatajahengen" - mistä Raamattu ei kerro mitään, paitsi riivattujen ja Jumalan vihollisten kohdalla.

Kun tulin uskoon ja muutama viikko sen jälkeen sain kielillä puhumisen lahjan sekä vapauduin hetkessä esim. tupakan ja alkoholin orjuudesta, kävi seuraavaa: Halasin silloista uskosta osatonta vaimoani ja rukoilin hiljaa mutta siten, että hän kuuli, kielillä. Alle minuutin rukoilun jälkeen hän meni täysin tajuttomaksi, tiedän sen koska alle 50kg painava ihminen tuntui siltä ettei meinannut jaksaa pidellä häntä pystyssä. Hän oli ehkä 10-20sek tajuton kunnes virkosi. Itse koin että Pyhä Henki kosketti häntä.
Mitä sinä ajattelet tästä?
Ex-vaimoni säikähti selvästi tuota eikä ole tullut uskoon. Hän itseasiassa jätti minut, koska en suostunut jättää uskoani.
Sami
 
Viestit: 37
Liittynyt: 29. Tammi 2016 21:14

Re: Mitä mieltä Patrickista?

ViestiKirjoittaja pekka » 14. Helmi 2016 14:04

Sami kirjoitti:Tässä Patricin ajatuksia https://web.archive.org/web/20160715085 ... seen-pain/


Jos oikein ymmärsin lukemani niin Patrick tuossa "hyökkää" arvostelijoitaan vastaan mutta ei kuitenkaan mielestäni tunnusta tehneensä mitään väärää tai opettaneensa mitään väärää jne. mutta itse en ainakaan ole vielä törmännyt sellaiseen Patrickin videoon tai muuhun materiaaliin jossa hän opettaisi mitä on synti ja että synnistä pitäisi tehdä parannus jos sanoo olevansa Herran Jeesuksen opetuslapsi. Onko teillä muilla tiedossanne että Patrick opettaisi jossain kirjoituksessaan tai videossaan että synneistä on tehtävä parannusta?
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5195
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Mitä mieltä Patrickista?

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 14. Helmi 2016 15:32

Sami: Kyllä uskovilla voi olla tuollaisia yksittäisiä tapauksia, joissa jotain erikoista tapahtuu. Ehkä kuitenkaan ei ole Jumalan tarkoitus, että niistä tehdään sellainen isompi show jossain kokouksissa.
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Mitä mieltä Patrickista?

ViestiKirjoittaja Sami » 14. Helmi 2016 15:58

pekka kirjoitti:
Sami kirjoitti:Tässä Patricin ajatuksia https://web.archive.org/web/20160715085 ... seen-pain/


Jos oikein ymmärsin lukemani niin Patrick tuossa "hyökkää" arvostelijoitaan vastaan mutta ei kuitenkaan mielestäni tunnusta tehneensä mitään väärää tai opettaneensa mitään väärää jne. mutta itse en ainakaan ole vielä törmännyt sellaiseen Patrickin videoon tai muuhun materiaaliin jossa hän opettaisi mitä on synti ja että synnistä pitäisi tehdä parannus jos sanoo olevansa Herran Jeesuksen opetuslapsi. Onko teillä muilla tiedossanne että Patrick opettaisi jossain kirjoituksessaan tai videossaan että synneistä on tehtävä parannusta?

Tuossa jotain itselle kuolemisesta alkaen 1:00:00 loppuun. https://www.youtube.com/watch?v=PL8TS63IDGo.
Kannattaa jättää esiintymistapa huomioimatta ja keskittyä vain puheen sisältöön.
Älkääkä käsittäkö väärin, että puollustelisin häntä jotenkin. Mietin vaan edelleen, että onko kyseessä tosiaan vakava harhaoppi. Tässähän ei kuitenkaan ole kysymys kultahipuista, jalokivistä tms.
Sami
 
Viestit: 37
Liittynyt: 29. Tammi 2016 21:14

Re: Mitä mieltä Patrickista?

ViestiKirjoittaja Juha » 14. Helmi 2016 16:01

Olen samaa mieltä Aamu-Usvan pointista. Tiedän itsekin muutaman veljen/sisaren joiden käsien alla on joku kaatunut, vaikka nämä rukoilijat eivät ole osallisia torontohengestä. Yksi heistä ihmetteli asiaa minulle, kun tiedosti ettei torontolaisuus todellakaan ole Jumalasta. Riivaajat yrittävät varmasti petkuttaa tuolla kaatumisella myös tervehenkisiä uskovia, jotta he luulisivat kaatumisen olevan Jumalasta koska joku kaatui juuri heidän käsiensä alla.
Kuka on noussut taivaaseen ja astunut sieltä alas? Kuka on koonnut kouriinsa tuulen? Kuka on käärinyt vedet viitan sisään? Kuka on asettanut kohdalleen kaikki maan ääret? Mikä on hänen nimensä ja mikä hänen poikansa nimi, sinähän sen tiedät? Sananl. 30:4
Avatar
Juha
Site Admin
 
Viestit: 1701
Liittynyt: 29. Heinä 2012 03:40

Re: Mitä mieltä Patrickista?

ViestiKirjoittaja Sami » 14. Helmi 2016 16:02

Aamu-Usva kirjoitti:Sami: Kyllä uskovilla voi olla tuollaisia yksittäisiä tapauksia, joissa jotain erikoista tapahtuu. Ehkä kuitenkaan ei ole Jumalan tarkoitus, että niistä tehdään sellainen isompi show jossain kokouksissa.

Näin minäkin ajattelen. Onkohan nuo työntäjät / kaatajat kokeneet joskus jotain samaa ja ovat sitten päättäneet vähän auttaa, jos rukoiltava ei muuten tahdo kaatua:D
Sami
 
Viestit: 37
Liittynyt: 29. Tammi 2016 21:14

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa

cron