Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, vaiko Jeesuksen nimeen?

[Aamu-Usva]

Apostolien teoissa mainitaan kyllä myös naisia Jumalan valtakunnan työssä.

[vaisuliini]

*
Missä kohdassa on se naisapostoli? En ole vielä tavannut sellaista kohtaa...

[JHK]

Tässä näitä olisi...

Apt 18: 24 Ja Efesoon saapui eräs juutalainen, nimeltä Apollos, syntyisin Aleksandriasta, puhetaitoinen mies ja väkevä raamatuissa.
25 Tälle oli opetettu Herran tie, ja hän puhui palavana hengessä ja opetti tarkoin Jeesuksesta, mutta tunsi ainoastaan Johanneksen kasteen.
26 Hän rupesi rohkeasti puhumaan synagoogassa. Mutta kun Priskilla ja Akylas olivat häntä kuunnelleet, ottivat he hänet luokseen ja selvittivät hänelle tarkemmin Jumalan tien.

Priscilla ja Akylas, nainen ja mies, selvittivät yhdessä asioita tälle miehelle. He ovat paavalin työtovereita. Kyllä tuo minusta vaikuttaa siltä että myös naisia oli lähetystyössä mukana, joskin kyseessä oli vaarallinen tehtävä miehillekin, naisista puhumattakaan.

Room 16:3 Tervehdys Priskalle ja Akylaalle, työkumppaneilleni Kristuksessa Jeesuksessa,
4 jotka minun henkeni puolesta ovat panneet oman kaulansa alttiiksi ja joita en ainoastaan minä kiitä, vaan myös kaikki pakanain seurakunnat,
5 ja seurakunnalle, joka kokoontuu heidän kodissansa. Tervehdys Epainetukselle, rakkaalleni, joka on Aasian ensi hedelmä Kristukselle.

Room 16:7 Tervehdys Andronikukselle ja Juniaalle, heimolaisilleni ja vankeustovereilleni, joilla on suuri arvo apostolien joukossa ja jotka jo ennen minua ovat olleet Kristuksessa.

Junia on käsittääkseni naisen nimi. Tämän tekstinpätkän voisi lukea sillä tavoin, että sekä Andronikus ja Junia ovat apostoleja, tai sitten niin, että apostolit antoivat heille suuresti arvoa. Taipuisin sille kannalle, että heidät tulee laskea apostolien joukkoon. Jos vanhassa israelissa nainen saattoi olla tuomari ja profeetta Jumalan niin tahtoessa, en näe mitään konkreettista syytä, miksei nainen voi olla apostoli, Herran tahdosta.

1.kor 9:55 Eikö meillä olisi oikeus kuljettaa muassamme vaimoa, uskonsisarta, niinkuin muutkin apostolit ja Herran veljet ja Keefas tekevät?

Mitä apostolien vaimot tekivät matkoilla mukana, jos eivät lähetystyötä? pesivät pyykkiä?

16 Minä suljen teidän suosioonne sisaremme Foiben, joka on Kenkrean seurakunnan palvelija,

"Diakoni" käsittääkseni. Naisia ei otettu vanhimmistoon, mutta diakonin "virkoihin" kylläkin.

[vaisuliini]

*
Ok mutta en ole vielä perehtynyt mitä apostolius määritellään? Siis millaista tehtävää apostoleilla yleensä on?

No Jumalan aivoituksen mukaan Hän on voimallinen pitämään huolta Jumalan asettamista asioista Hänen Sanassaan, että ne toteutuu Jumalan tahdon mukaan kaste jutussa katsomalla sukupuoleen. Eli ei saa estää Jumalan tahdonmukaisia asettamia kaste jutussa.

[pekka]

Room 16:7 Tervehdys Andronikukselle ja Juniaalle, heimolaisilleni ja vankeustovereilleni, joilla on suuri arvo apostolien joukossa ja jotka jo ennen minua ovat olleet Kristuksessa.

Junia on käsittääkseni naisen nimi. Tämän tekstinpätkän voisi lukea sillä tavoin, että sekä Andronikus ja Junia ovat apostoleja, tai sitten niin, että apostolit antoivat heille suuresti arvoa. Taipuisin sille kannalle, että heidät tulee laskea apostolien joukkoon. Jos vanhassa israelissa nainen saattoi olla tuomari ja profeetta Jumalan niin tahtoessa, en näe mitään konkreettista syytä, miksei nainen voi olla apostoli, Herran tahdosta.

PP kirjoittaa näin tuosta Raamatun kohdasta, lainaus:

https://www.kotipetripaavola.com/Nainen ... a%20naista

"Junias



Room 16:7: Tervehdys Andronikukselle ja Juniaalle, heimolaisilleni ja vankeustovereilleni, joilla on suuri arvo apostolien joukossa ja jotka jo ennen minua ovat olleet Kristuksessa.



Tätä Raamatun kohtaa naisjohtajuuden kannattajat mielellään siteeravat. Junias ei ole naisapostoli eikä välttämättä miesapostolikaan. Heimolaisilleni sanan edessä on maskuliininen artikkeli, koska Andronikus sekä Junias olivat juutalaisia miehiä, jotka olivat Paavalin heimotovereita. Maskuliini artikkeli paljastaa Juniaan olevan todella mies.



Room 16:7 aspasasthe andronikon kai iounian tous sungeneis mou kai sunaikhmalootous mou hoitines eisin episeemoi en tois apostolois oi kai pro emou gegonasin en Khristoo.

Tous on kreik. kielen artikkeli, joka on monikon maskuliini akkusatiivissa. Alkutekstin mukaan Junias on todellakin mies.



King James ja ruotsalainen Raamattu 1917 on ajan tasalla, näissä käännöksissä näkyy artikkeli maskuliinina.



Salute Andronicus and Junia, my kinsmen, and my fellowprisoners, who are of note among the apostles, who also were in Christ before me.



Hälsen Andronikus och Junias, mina landsmän och medfångar, som hava ett så gott anseende bland apostlarna, och som längre än jag hava varit i Kristus.



Oliko Junias ja Andoronikus apostoleja? Paavali sanoi, että heillä on suuri arvo apostolien joukossa. Esitän seuraavaksi ajatuksen juoksun, joka paljastaa etteivät Junias ja Andronikus olleet välttämättä edes apostoleja.



Ajatuksen juoksuni kuuluu seuraavasti: Apostolit sanoivat, että lasten kaltaisten on Jumalan valtakunta, tämän tähden lapsilla on suuri arvo apostolien joukossa. Lapset eivät ole apostoleja, vaan apostolit arvostivat lapsia. Eli Junias ja Andronikus eivät välttämättä ole apostoleja, jos ymmärrämme jakeen samoin kuin edellä esitin ajatuksen juoksuni. Oli niin tai näin, niin maskuliini muotoinen artikkeli todistaa Juniaan olevan mies oli hän sitten apostoli tai ei. Liberaaliteologit yrittävät väittää, että nimi on alun perin ollut naisen nimi, joka sitten myöhemmin vaihdettiin miehen nimeksi. Kun liberaaliteologia ei saa roomalaiskirjettä pois Raamatun kaanonista, niin se yrittää väittää, että nimi on myöhemmin vaihdettu miehen nimeksi. Raamatun opetus Uuden Liiton seurakunnan johtajuudesta on miesten johtama seurakunta. Liberaaliteologia ei pysty vääristämään tätä UT:n opetusta, vaikka se yrittää poistaa Raamatun kirjoja sekä muutella alkutekstiä itselleen sopivaksi."

[vaisuliini]

*
Kiitos Pekka, siis tämä todistaa ettei ole naisapostolia siihen aikaan...

[JHK]

Minä en kovin luota Petrin kreikankielen taitoihin. Jos juttu olisi noin yksinkertainen, ei siitä käytäisi väittelyä. Oudosti niissä teksteissä joita löydän netistä, ei kukaan ole käyttänyt tuota argumenttia...

[PetriFB]

Minä en kovin luota Petrin kreikankielen taitoihin. Jos juttu olisi noin yksinkertainen, ei siitä käytäisi väittelyä. Oudosti niissä teksteissä joita löydän netistä, ei kukaan ole käyttänyt tuota argumenttia...

Rö 16:7 Grüsset den Andronicum vnd den Junian meine gefreundte / vnd meine Mitgefangene / welche sind berümpte Apostel / vnd fur mir gewesen in Christo.

En ole mikään suuri Lutherin ystävä, mutta hän kääntää Juniaksen den muodossa, eli maskuliinissa. Useat kreikankielen sanakirjat kertovat Juniaksen nimen olevan perusmuodossa Junias, joka on miehen nimi. Mistäköhän Luther sai tietonsa ja ymmärsi Juniaan olevan mies? Koska se oli yleisesti tiedossa ja ymmäretty niin, mutta liberaaliteologian esiinmarssi väittää Juniaan olevan nainen.

Maskuliinimuoto ei välttämättä todista sitä olivatko he mies ja mies, sillä avioparien kohdalla käytetään myös maskuliinimuotoa. Sen mistä tiedämme ettei Junias ollut naisapostoli on se, että apostoli on myös aina paikkakunnallaan yksi vanhimmista ja Raamatun opetuksen mukaan nainen ei voi toimia paimenena (vanhemmat) eikä siten apostolinakaan.

[JHK]

Toisaalta suurin osa kirkkoisiä piti Juniaa naisena. Osassa käsikirjoitusta nimi on muutettu maskuliiniseen muotoon junias, joten Luther on saattanut poimia ajatuksen sellaisesta. Jonkun lähteen mukaan Luther seurasi jonkun Stapulensis nimisen aikalaisensa kommentaaria, mutta tieto ei ole varma.

Among the early Church Fathers, the United Bible Societies The Greek New Testament only cites Jerome as having read the name "Julia" in Romans 16:7 and Chrysostom as having understood the name as the feminine "Junia". Chrysostom wrote: "O how great is the devotion of this woman that she should be counted worthy of the appellation of apostle!"[30] Although among the Fathers, "an almost universal sense that this was a woman’s name surfaces—at least through the twelfth century, ... this must be couched tentatively because although at least seventeen fathers discuss the issue (see Fitzmyer’s commentary on Romans for the data), the majority of these are Latin fathers,"[26] and "Junia", but not "Junias", was a common enough name in Latin. It has even been claimed that the first known mention of Junia as a male is by Aegidus of Rome (1245–1316), though this ignores the evidence of the Greek manuscripts about how the name was actually interpreted at least from the 9th century onward.

https://en.wikipedia.org/wiki/Junia

Maskuliinimuoto ei välttämättä todista sitä olivatko he mies ja mies, sillä avioparien kohdalla käytetään myös maskuliinimuotoa. Sen mistä tiedämme ettei Junias ollut naisapostoli on se, että apostoli on myös aina paikkakunnallaan yksi vanhimmista ja Raamatun opetuksen mukaan nainen ei voi toimia paimenena (vanhemmat) eikä siten apostolinakaan.

Pystytkö perustelemaan tuon?

[PetriFB]

1 Piet 5:1 Vanhimpia teidän joukossanne minä siis kehoitan, minä, joka myös olen vanhin ja Kristuksen kärsimysten todistaja ja osallinen myös siihen kirkkauteen, joka vastedes on ilmestyvä:

Apostoli Pietari oli yksi vanhimmista, vaikka hän olikin apostoli. Pietari ei ollut Jerusalemin seurakunnan johtaja, vaan yksi vanhimmista muiden vanhimpien kanssa. On kai itsestään selvää, että apostoli on myös yksi vanhimmista paikkakuntansa seurakunnassa, sillä apostolin palvelutehtävä on paimenellinen tehtävä.

Apt 15:2 Kun siitä syntyi riita ja kun Paavali ja Barnabas kiivaasti väittelivät heitä vastaan, niin päätettiin, että Paavalin ja Barnabaan ja muutamien muiden heistä tuli mennä tämän riitakysymyksen tähden apostolien ja vanhinten tykö Jerusalemiin.

Apt 15:6 Niin apostolit ja vanhimmat kokoontuivat tutkimaan tätä asiaa.

Apostolit olivat vanhimpia ja siksi he olivat yhdessä tutkimassa tätä asiaa muiden vanhinten kanssa, jotka eivät olleet apostoleja

1 Tim 3:2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,

Kaitsijan tehtävässä (paimenet ja vanhimmat) tulee olla mies (yhden vaimon mies) ei yhden miehen nainen.

Miesapostolius on Raamatun perusasioita, koska se on paimenellinen tehtävä.