Uuskarismaattisuuden harhat

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Uuskarismaattisuuden harhat

ViestiKirjoittaja onefortruth » 09. Maalis 2016 00:59

Sen verran tähän vielä, toki jos alkaa liialti pohtimaan ja demonisoimaan kaikkea karismaattisuutta, voi vahingossa astua sille alueelle jossa Jumalan Pyhä Henki oikeasti toimii.
Ylistää saa edelleen ja antaa armolahjojen toimia niinkuin ne toimivat.
Se että kun läikkyy yli niin läikkyy. Yleensä silloin mukana on epäterve opetuskin joka yllyttää tyyliin hillumaan ja antaa tulla mitä vaan, ettei mitään rajaa.
Toki olisi tässä varoittelun lomassa tervettä yrittää myös tuoda esille sitä tervettäkin karismaattisuutta, kuinka se sitten toimii.
Itse ylistäessänikin saan Pyhän Hengen kosketuksen välillä tai ilostun muuten vaan Herrasta, voi tulla ilon kyyneliäkin laulun lomassa hyvinkin. :)
Mä en suoraan sanoen enää ole vaan varma, missä hengessä mulla noi armolahjat toimi ja toimiiko ne nyt mun yksin rukoillessa vai isommassa porukassa jos vapaasti rukoillaan.
Mun pitäis mennä seurakunnan rukouskokoukseen tuon asian tiimoilta seuraamaan.
Kielillä puhuin viimeksi kun rukoilin erään intialaisen kristityn kanssa Skypessä...muuten ei kyllä ei ole tuokaan lahja sittemmin toiminut.
Jotenkin en tiiä onko liian kaavoihin sidottua se vaikkakin järjestyksessä sekin tapahtuu, että on rajatut rukousaiheet solussa rajatun ajan takia, niin ei pääse "sukeltamaan" syvemmälle rukoukseen.

Keskeisintä ja oleellista on että Pyhä Henki lähtee toimimaan itse SANAN kautta. Itse koen yleensä että Raamatun sana ei missään tapauksessa ole kuivaa niinkuin nämä menestysteologiaan sitoutuvat opettajat väittävät. Pointti on siinä, pysyykö opetus sanassa vai aletaanko jotain ufojuttuja tyyliin saarnaamaan, silloin tiedämme ettei se ole Jumalasta.
Sikäli mikäli alkaa armolahjat toimimaan niin se yleensä tulee sitä myötä kun ihminen on saanut opetuksesta sen irti mitä piti saada.
Näin se kuulostaa terveemmältä kuin se, että menet vain johonkin kokoukseen, jossa tuntikaupalla ylistetään ja puhutaan jotain tunti pari sen jälkeen, tyyliin että ota fiiliksistä irti jos saat.
Yleensä jos sulla on Pyhä Henki, sä tunnistat jo silloin että sanomassa on jokin outoa tai väärin. Mä olen siitä aika varma. Ja jos oot itse sanan ahkera lukija ja tutkija, niin kyllä sä erotat silloin et jokin on outoa. Ei siinä välttämättä henkien erottamisen lahjaakaan tarvita.
Itse ainakin oon tullut siihen tulokseen että pidän kiinni sanasta ja siitä terveestä opista, joka perustuu ristiin ja pelastukseen sekä lakiin, on kylliksi ravitsevaa jo sinällään.
Silloin tiedät reilusti että vaikkei nyt tullut sitä herkkupullaa tai viineriä, olet saanut vahvaa leipää joka oikeasti ravitsee eikä höttöhiilaripullaa, joka taas on tyhjää energiaa.

Sen takia voi vaikuttaa että ankarasti arvostelen ilmiöitä, mutta olen itse viihtynyt ennemmin herkkupullapöydässä aiemmin kuin nauttinut oikeata elävää ravintoa.
Mielestäni väärä oppi on hyvä tunnistaa oikeasta, sillä jo liikutaan turvallisilla vesillä.
Tietty jos on melko äskettäin kääntynyt uskoon, voi olla vielä pää pyörällä monenlaisesta opista ja opetuksesta, silloin on alttiimpi menemään harhateille ja siksi olisi hyvä saada opetus yhdestä terveellä pohjalla olevasta seurakunnasta että saa hyvän perustan uskolle.
Sellaisesta hyötyy enemmän kuin tunne-elämyksistä ja tuoreeltaan jo lähtee hakemaan kokemuksia ja ihmeitä keskenkasvuisena, ei koskaan etene uskossa aikuiseksi asti.
Ja se että on hyvä oppia erottamaan ja tajuamaan sekin, että sielussa on piilevä voima, joka on varsin helppo löytää eri konstein. Siksi ei kannata antaa myös uskon mennä tunteiden vietävänä vaan ihan oikean opin mukaan. Toki tunteet voivat seurata ja olla hyvä sillä tavalla, että sun on hyvä olla, toki ne tunteetkin kertovat sielun tilasta jotain.
Mutta se vaara siinä piilee että tunteet voivat johtaa harhaan, siksi ei ehkä ole hyvä täysin niille antaa valtaa....

Tilasin tuossa keväällä kirjan "sielun piilevä voima", kirjoittanut Watchman Nee. Sekin on luettu kertaalleen ainakin, pieni kirja mutta ihan asiallinen.
Sellaisia ajatuksia mulla. Jos lähtee välillä katsomaan siitä suunnasta, mistä on turvallista lähteä tarkastelemaan hengen toimintaa, voi olla vaihtoehtona vähemmän raflaava ja "peolottava" kuin se että pelottelee et väärä henki voi tulla sulle. toki sitäkään ei pidä vähätellä. Eikä sitäkään, että kun oma sielu ja voimat ovat pelissä, siitä voi tulla ties vaikka mitä.
Jumala ei käytä sielumme voimaa koskaan. Hänen Pyhä Henkensä toimii kauttamme mutta ei sielumme voimassa. Eksytys toimii taas, koska sielun voima on meidän langenneiden ihmisten kätketty ominaisuus, joka tulee todellakin haudata mieluummin kuin antaa sen toimia.
Sen saa toimimaan erilaisilla itsesuggestioilla, joogalla erityisesti ja transsendentaalisella mietiskelyllä ym. energiajuttujen myötä, mikä ei ole suositeltavaa. Kundaliinijooga on myös eräs tapa herättää se henkiin. Nämä ei ole kovinkaan mukavia juttuja mainita, mutta pakko kuitenkin valaista että mikä vastakohta sielunvihollisen toiminnalla on vastaan Jumalan voima.
Ja eksytys on johtaa sille tielle, ns. hengelliselle pikatielle jossa saa kultapölyä ja hippuja, manifestoitua mammonaakin mutta noista mikään ei ole Jumalasta.
Muistattehan ettei Jeesus erämaassa alkanut kumartamaan saatanaa saadakseen kaiken maailman mahdin eikä muuttamaan kivestä leipää.
Jumala pystyy järjestämään kyllä talousasiamme, mutta hän ei koskaan luo uutta rahaa tai kultaa meille, hän voi kyllä järjestää sitä meille.
Näin Leo Meller puhui puheessaan David Herzogista ja oli muuten erittäin viisaasti sanottu.

Luulenpa että mä tässä aiemmin itse lähdin liikaa myös "mässäilemään" sillä mitä pimeyden voimat saa aikaan ja se varmaan herätti epäluuloa, mutta pitäisi lähteä liikkeelle jälleen siitä, mitä hyvää Jumala tekee, mitä on terve karismaattisuus ja mikä on terve oppi. Siinä on enemmän rakkautta kuin siinä että luettelee sen missä sitä ei ole. :)
:hugehug:
onefortruth
 
Viestit: 194
Liittynyt: 12. Joulu 2010 09:20

Re: Uuskarismaattisuuden harhat

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 09. Maalis 2016 07:57

Hyviä ajatuksia.
Tuo Watchman Neen 'Sielun piilevä voima' ei kyllä minua kaikilta osin vakuuttanut. Tiedän yhden uskovan, joka tuon kirjan lukemisen jälkeen on ollut suorastaan kauhuissaan jos joku sanoo rukoilevansa hänen puolestaan. Tuo taitaa olla ainoa Watchman Neen kirja, jota en ole antanut eteenpäin.
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Uuskarismaattisuuden harhat

ViestiKirjoittaja onefortruth » 09. Maalis 2016 13:26

https://www.uskotv.fi/ohjelmat/koetelka ... ni-suonto/ Tässä Mr. Kerimäki opetusta epäterveestä demonologiasta jonka harhaan itsekin jouduin. Onneksi en mennyt siinä pidemmälle. Tämä oli se mihin koetin viitata kirjoituksessani.
Taisin ennen sitä eksyä maailmaan itse ja luopua uskosta kun väsyin moiseen demonijahtiin.
Viimeksi muokannut onefortruth päivämäärä 09. Maalis 2016 13:32, muokattu yhteensä 1 kerran
onefortruth
 
Viestit: 194
Liittynyt: 12. Joulu 2010 09:20

Re: Uuskarismaattisuuden harhat

ViestiKirjoittaja onefortruth » 09. Maalis 2016 13:31

Aamu-Usva kirjoitti:Hyviä ajatuksia.
Tuo Watchman Neen 'Sielun piilevä voima' ei kyllä minua kaikilta osin vakuuttanut. Tiedän yhden uskovan, joka tuon kirjan lukemisen jälkeen on ollut suorastaan kauhuissaan jos joku sanoo rukoilevansa hänen puolestaan. Tuo taitaa olla ainoa Watchman Neen kirja, jota en ole antanut eteenpäin.


Tuo kohta josta puhuit kuulosti minustakin hämmentävältä mutta on totta, että sielun voimalla voidaan painostaa. Eräs ihminen koki niin ihan täällä Suomessa asuessaan.
Ei tarkoita sitä, että kuka tahansa voi tehdä sitä ja vahinkoa aiheuttaa, mutta joskus voi mennä niin.
onefortruth
 
Viestit: 194
Liittynyt: 12. Joulu 2010 09:20

Re: Uuskarismaattisuuden harhat

ViestiKirjoittaja Jukka » 14. Maalis 2016 12:41

Aamu-Usva kirjoitti:Hyviä ajatuksia.
Tuo Watchman Neen 'Sielun piilevä voima' ei kyllä minua kaikilta osin vakuuttanut. Tiedän yhden uskovan, joka tuon kirjan lukemisen jälkeen on ollut suorastaan kauhuissaan jos joku sanoo rukoilevansa hänen puolestaan. Tuo taitaa olla ainoa Watchman Neen kirja, jota en ole antanut eteenpäin.


Näin suurissa asioissa ei voida tehdä päätelmiä "yhden uskovan" subjektiivisten kokemusten perusteella. Kysymys on sadoista miljoonista (lue oikein <100.000.000) sieluista, jotka ovat eksyneet sielunvoimien syövereihin. Miljoonat lienee jo ulottumattomissa, en tiedä, Jumala sen tietää. Ja miksi näin: koska he ottivat vastaan toisen jeesuksen ja toisen hengen, joka nyt vaikuttaa heissä. Heille ei kelvannut pitää kiinni totuudesta vaan he mielistyivät valheisiin ja Raamatulle vieraisiin ilmiöihin, joita luonnollinen ihminen etsii ja rakastaa.

Hämmästyttävän tarkasti Watchman Nee kuvasi 1940-luvulla eksytysten ja sielunvoimien esiinmarssia tulevaisuudessa. Mitä sitten tulee hänen tuotantoonsa (Nee ei itse kirjoittanut kirjasta Sielun piilevä voima) niin kaikki pitää koetella. Nee ei ole poikkeus eikä hänellä voinut olla alkuseurakunnan apostolien arvovaltaa tuoda esiin Jumalan ilmestystietoutta. Sitä ei ajassamme enää ole eikä tule -tyytyminen on Raamattuun. Neen kirjoja lukiessamme meidän tulee pitää mielessämme se kulttuuri ja pimeät käytänteet, joiden keskellä hän Kiinassa eli ja julisti evankeliumia.

Jokos sait sen ajoluvan. En ole utelias, mutta kuitenkin... :thumbdown:
Jukka
 

Re: Uuskarismaattisuuden harhat

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 14. Maalis 2016 16:28

jukka1954 kirjoitti:
Jokos sait sen ajoluvan. En ole utelias, mutta kuitenkin... :thumbdown:


Varmaan väärä hymiö? :D Jukka tarkoittaa varmaan sitä pystyssä peukkua -hymiötä. eli toivoo tsemppiä Aamu-Usvalle? :wise3:
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8517
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Uuskarismaattisuuden harhat

ViestiKirjoittaja Jukka » 14. Maalis 2016 18:44

vaisuliini kirjoitti:
jukka1954 kirjoitti:
Jokos sait sen ajoluvan. En ole utelias, mutta kuitenkin... :thumbdown:


Varmaan väärä hymiö? :D Jukka tarkoittaa varmaan sitä pystyssä peukkua -hymiötä. eli toivoo tsemppiä Aamu-Usvalle? :wise3:


Eikös tuossa ole vähän näköiseni ukkeli etusormea heristämässä kuin entinen koulumme rehtori konsanaan? :lol:
Jukka
 

Re: Uuskarismaattisuuden harhat

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 14. Maalis 2016 18:58

En ole vielä saanut ajolupaa, mutta kiitos Jumalalle, tänään SAAN auton! Yksi uskova perhe lahjoittaa sen minulle :hearts: Huomenna on sitten uusi yritys sen ajoluvan kanssa. Ajokokeen puolesta saa rukoilla, että en jännityksestä tekisi mitään virheitä, vaan ajaisin niin kuin oikeasti osaan :thumbup:

Niin ja tuosta Watchman Neestä vielä, että olen kaikista muista hänen kirjoistaan pitänyt ihan älyttömästi. En myöskään halua tehdä tuosta yhdestä kirjasta oman ja jonkun toisen kokemuksen perusteella mitään päätelmiä, jos jotkut kokevat sen hyödylliseksi.
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Uuskarismaattisuuden harhat

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 14. Maalis 2016 21:20

Aamu-Usva kirjoitti:En ole vielä saanut ajolupaa, mutta kiitos Jumalalle, tänään SAAN auton! Yksi uskova perhe lahjoittaa sen minulle :hearts: Huomenna on sitten uusi yritys sen ajoluvan kanssa. Ajokokeen puolesta saa rukoilla, että en jännityksestä tekisi mitään virheitä, vaan ajaisin niin kuin oikeasti osaan :thumbup:


Rukoillaan kans! Luota sinä Jumalaan! :wise3: Hieno juttu autolahjasta! :thumb:
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8517
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Uuskarismaattisuuden harhat

ViestiKirjoittaja onefortruth » 21. Maalis 2016 14:17

Tässäpä vielä uuskarismaattisuuden harhoista Hard talkin jaksossa no. 11.

https://oneway.tv/fi/video/y_A7-3xw3s0

Keskustelu jatkuu ryhmässä "Koetelkaa kaikki" Facebookissa. Välillä oon jotain kertonut ja kommentoinut. Mielestäni pitäisi korostaa tietty sitä opin puhtautta ennen kaikkea ja sitä, että tutkiskellaan ilmiöitä sen hedelmien perusteella ja Raamatun sanalla, pysyykö se Raamatussa vai souteleeko selvästi ulkopuolelle.
Itse alan olla kohta jo kaput tämän kanssa, tärkeätä olisi opettaa oikeata Raamatun karismaattisuutta ja korostaa sitä ettei pidä jokaista henkeä uskoa. Arvostella saa ja pitää.
Rukoilla pitää esirukoustilanteessa ja pitäis olla varuillaan jos kielletään rukoilemasta!
Tämä jakso korostaa sitä, että jos pysytään Raamatussa, niin ollaan turvallisilla vesillä.
onefortruth
 
Viestit: 194
Liittynyt: 12. Joulu 2010 09:20

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 11 vierailijaa