Raamatullinen vesikaste

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Raamatullinen vesikaste

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 02. Tammi 2017 22:21

*
Kiitos Pekka, se on luterilainen näkökulma. Mietin mitä Daavid tarkoitti sillä jutulla että on synnissä syntynyt ja synnissä siittänyt? Daavid johtaa vielä luterilaisia väärintulkintaan väärinymmärryksen takia opettaen että kaikki vauvat pitää kastaa etteivätkä ne ole enää matkalla kadotukseen.

Kun sanoin ensinnäkin että kaikki vauvat ovat taivaskelpoisia siihen asti kunnes tiedostavat syntisyyttä, niin miesuskova kommentoi ja sanoi että 'lapsen taivaskelpoisuus riippuu uskosta, ei syntisyydestä. Mutta eikös Jeesus antanut pienen lapsen uskon kaikille esikuvaksi? Vauvaikäinen lapsi voi siis uskoa jos uskomme Jeesuksen omat sanat. Uskon, että vauvaikäiset lapset uskovat luonnostaan. Sitten jossain vaiheessa he joko menettävät uskonsa tai Jumala vaikuttaa heissä tietoisen uskonratkaisun. '

Kauheaa, lapsenomainen usko tässä kyseessä on kunnes epäusko astuu kuvaan eikä kyse ole syntisyydestä. Epäusko on kyllä syntiä, ja se on osa syntisyydestä. Miten vauvat voi uskoa Jeesukseen lapsenmielisen uskon takia jos syntyy uskovassa perheessä? :crazy:
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8517
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Raamatullinen vesikaste

ViestiKirjoittaja Jukka » 03. Tammi 2017 02:46

vaisuliini kirjoitti: Mutta eikös Jeesus antanut pienen lapsen uskon kaikille esikuvaksi? Vauvaikäinen lapsi voi siis uskoa jos uskomme Jeesuksen omat sanat.


Unta odotellessani tulin käymään palstalla. Itse en ole halukas antautumaan kastekeskusteluihin, mutta pysähdyin miettimään noita sanojasi "vauvaikäinen lapsi voi siis uskoa jos uskomme Jeesuksen omat sanat". Opettiko Herra noin vauvaikäisen uskosta? Ehkä opettikin, mutta koska en osaa kohdentaa esittämääsi näkemystä mihinkään tuntemaani raamatunpaikkaan niin päätin kysyä sitä Sinulta? Kysyvähän ei tieltä eksy, opettaa vanha suomalainen sananlasku.

JK. Tuolla toisaalla pyrin vielä tänään kirjoittamaan lupaamani vastauksen tuohon aiheeseen laista, juhla-ajoista, isien perinnäissäännöistä yms. Toivottavasti puhtia riittää?!
Jukka
 

Re: Raamatullinen vesikaste

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 03. Tammi 2017 11:09

*
Ok Jukka. Samoin perisynti juttu johon he uskovat vielä. Muistelen itse sitä aikaa jolloin olin luterilaisessa seurakunnassa ja siellä pidettiin kurssin 'Alfa' niin siellä opetettiin perisynnin juttua johon en itse usko. Mitä ihmeessä Raamatun tulkinnasta he saivat tällaisen käsityksen perisynti jutun? :?
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8517
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Raamatullinen vesikaste

ViestiKirjoittaja Jukka » 05. Tammi 2017 05:49

vaisuliini kirjoitti:*
Ok Jukka. Samoin perisynti juttu johon he uskovat vielä. Muistelen itse sitä aikaa jolloin olin luterilaisessa seurakunnassa ja siellä pidettiin kurssin 'Alfa' niin siellä opetettiin perisynnin juttua johon en itse usko. Mitä ihmeessä Raamatun tulkinnasta he saivat tällaisen käsityksen perisynti jutun? :?


Varhaista huomenta.

Minulle jäi vielä epäselväksi oliko tuo edelliseen tekstiini lainattu virke Sinun oma näkemyksesi vai mielestäsi jonkun kirkkokunnan näkemys? Tarkoitan sitä, kun kirjoitit: "Mutta eikös Jeesus antanut pienen lapsen uskon kaikille esikuvaksi? Vauvaikäinen lapsi voi siis uskoa jos uskomme Jeesuksen omat sanat." Tuon luettuani kysyin: " Opettiko Herra noin vauvaikäisen uskosta?" Tuohon et vielä vastannut. Jos vastaat niin voimme jatkaa vuoropuhelua asiasta.

Otit esille perisyntikäsitteen, johon sanoitkin selvästi, että et siihen usko. Jos tuota asiaa ei ole tällä foorumilla ennen käsitelty niin siitäkin voimme jakaa mielipiteitämme, mutta jätetään se myöhempään ajankohtaan. Itse yritän edetä näissä jo aloitetuissa aiheissa, joista ensimmäinen koskee perinnäissääntöjä, maailman alkeisvoimia ja juhla-aikoja (Galattalais- ja Kolossalaiskirjeiden pohjalta aiheita lähestyen) ja toinen tässä nyt sylivauvan uskoa Raamatun ilmoituksen valossa. Itse käsittelen tätä viimeeksi mainittua irrallaan kasteasiasta, koska -kuten jo aikaisemmin totesin- vältän osallistumista kastekeskusteluihin.

Ehkä tässä on paikallaan vielä todeta, että käytämme Raamatun ilmoituksesta puhuessamme sanastoa, jota emme välttämättä löydä Raamatun sivuilta. Tällaisia termejä ovat mm sielunhoito ja Kolmiyhteinen Jumala, vain pari mainitakseni. Ainakin osaa vakiintuneessa käytössä olevasta sanastosta voimme puoltaa Raamatulla. Itse välttelen kuitenkin Raamatulle vieraita ilmaisuja, koska juuri ne usein synnyttävät riitoja. Välttelen myös ilmaisuja joiden sisältö ei ole itsellenikään vielä avautunut.

Toivotan hyvää ja turvallista torstaipäivää Sinulle Vaisuliini ynnä jokaiselle palstalle poikenneelle, alla olevin sanoin:

Siis te Jeesuksen ystävät armoitetut
kaikki uskossa vaeltakaatte.
Luja toivonne olkoon te ahdistetut
vaikka kiusoja, vaivoja saatte.
Teillä auttaja on, apu ahdinkohon
tätä tietä kulkiessanne.
Hän on armollinen, Hän on uskollinen
pysykää yhä Jeesuksessanne.
Jukka
 

Re: Raamatullinen vesikaste

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 05. Tammi 2017 10:13

*
Huomenta Jukka! Sori toin ne molemmat tänne tuosta fb:n ryhmästä jossa he puolustavat ne asiat koska he uskovat niihen juttuihin.

Mutta eikös Jeesus antanut pienen lapsen uskon kaikille esikuvaksi? Vauvaikäinen lapsi voi siis uskoa jos uskomme Jeesuksen omat sanat." Tuon luettuani kysyin: " Opettiko Herra noin vauvaikäisen uskosta?

Eli yksi luterilainen miesuskova kirjoitti tuon, en kirjoittanut vaan toin hänen kirjoittamansa tänne että saisin viisaat vastaukset täältä. Toin myös tänne perisynti jutun koska toinen luterilainen miesuskova uskoo siihen.

No kun kerkeät vastaamaan ja pysytään samassa aiheessa välttäen rönsyilyä :)

Mukavaa ja pakkasta torstaita sinulle, Jukka! Ja miksei myös kaikille! :pc:
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8517
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Raamatullinen vesikaste

ViestiKirjoittaja Jukka » 05. Tammi 2017 21:04

Kiitos vastauksestasi Vaisuliini. Yritän jotain vastata lopppiaisen jälkeisen viikonlopun aikana. Kortilla aikani tällä havaa on ja sairauksia riittää. Kun yksi paikka saadaan kuntoon niin jo toinen pettää. Ensi viikolla ratkeaa saanko pitää oikean jalkani vai joudutaanko se amputoimaan. Jalka uhkaa mennä kuolioon. Siihen pesiytynyt tulehdus on vaurioittanut myös sydäntä, mutta sitähän ei voida amputoida :lol: . Katsotaan miten asiat etenevät; itse olen usein niin väsynyt, että kaipaisin päästä jo kotiin. Mutta nyt eksyin asiasta.

Muistatko mihin raamatunpaikkaan fb-kaveri viittaa pyrkiessään osoittamaan sylivauvan omistavan uskon? Voisiko se olla Matteuksen evankeliumin luvuista 18 tai 19, jossa Jeesus puhuu lapsista?

Jätän nyt asian puoleltani hautumaan. Kirjoitin tuonne toisaalle jo vastausta (jonka olin luvannut), mutta siitä tuli niin sekava, että en lähettänyt.

Hyvää Loppiaista !
Jukka
 

Re: Raamatullinen vesikaste

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 05. Tammi 2017 22:06

*
Äsken tarkistin keskusteluamme. Ei maininnut Matteuksen evankeliumin luvuista 18 tai 19 jossa Jeesus puhuu. Mutta kun mainitsin ensin hänelle että kaikki vauvat ovat taivaskelpoisia niin hän kysyi ihmetellen:

onko sinun mielestä lapset automaattisesti Jumalan valtakunnassa lihasta syntymisen perusteella? Kerroppa raamatun kohtia missä sanotaan lasten olevan taivaskelposia lihasta syntyessä? Mikä on lihasta syntynyt on lihaa ja mikä on Hengestä syntynyt on henkeä.

Totta ettei tekoa syntiä vauvoilla ole mutta kukaan ei synny lihasta Jumalan valtakuntaan. Syntiinlankeemuksen vuoksi jokainen ihminen syntyy maailmaan synnin alaiseksi.

Perisynti on niin syvää ja pahanlaatuista luonnon turmeltumista, ettei sitä järki käsitä, vaan se on uskottava Raamatun ilmoituksen perusteella". "Synti on peräisin yhdestä ainoasta ihmisestä, Aadamista, jonka tottelemattomuudesta johtuu, että kaikista ihmisistä on tullut syntisiä ja he ovat joutuneet kuoleman ja Perkeleen valtaan.

Tätä sanotaan perisynniksi eli perussynniksi" (Tunnustuskirjat). "Aadamin lankeemuksen jälkeen kaikki ihmiset, jotka lisääntyvät luonnollisella tavalla, syntyvät synnissä, so. ilman jumalanpelkoa, ilman luottamusta Jumalaan sekä pahan himon hallitsemina, ja että tämä alkusairaus ja perisynti on todella synti, joka tuomitsee ja tuo jo nyt mukanaan iankaikkisen kadotuksen niille, jotka eivät kasteen ja Pyhän Hengen voimasta synny uudestaan."

Vauvatko eivät ole syntisiä? Teko syntejä heillä ei ole mutta synnin alle syntyy jokainen ihminen adamin lankeemuksen jälkeen.


Jukka, en halua rasittaa sinua tällä jutulla, eikä tällä jutulla ole mitään kiirettä johon ei ole pakko vastata. Muistan sinua rukouksin, Jukka. Lepää sinä Kristuksessa ja voimia sinulle!

:pc:
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8517
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Raamatullinen vesikaste

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 19. Helmi 2017 14:14

*
Hei taas sama luterilainen mies joka on jääräpäinen ja uskoo yhä että kaste on armonväline. Hän yrittää kääntää minut uskomaan tätä kasteoppia. :wtf: :? Lainaan hänen kirjoituksen tänne luettavaksi. Voisitteko kommentoida kun ensin olette lukeneet tämän, kiitos.

..................................

Vastaan sinulle tuohon uskon ja kasteen järjestykseen. En siksi että haluan väitellä vaan kerron toisenlaisen näkemyksen kuin mitä sinä esitit. Kukaan lapsikasteen kannalla oleva ei varmasti kiistäkkään sitä että alkuseurakunnan aikana suurin osa kastetuista oli aikusia. Apostolien teot kuvaa lähetys tilannetta. Eli lähdettiin julistamaan evankeliumia ja se synnytti ihmissä synnintunon, halun kääntyä Jumalan puoleen ja tulla kastetuksi eli pelastuksen osallisuuteen.

Uskon kautta he saivat omistaa Kristuksen, mutta kyllä kaste on oleellinen armonväline tässä ja on edelleen kirkon elämässä. Lapset ovat vanhantestamentin alusta asti olleet osallisia Jumalan pelastusteoissa. Jumala on aina halunnut pelastaa ihmiset perhekunnittain. Nooa sai Jumalalta lupauksen ja käsyn rakentaa arkin, mutta myös hänen perheensä pelastui arkissa (Nooalla ei tiettävästi ollut pieniä lapsia).

Aabraham uskoi Jumalan lupaukseen ja tämä usko luettiin hänelle vanhurskaudeksi. Aabrahan ympärileikkasi itsensä aikuisena, mutta poikalapsensa 8 päivänikäisenä josta tuli sääntö. Poikkeuksiakin oli varmasti. Kun Jumala johdatti israelilaiset poissa egyptistä läpi punaisen meren ja pilvipatsaassa he saivat kaikki vapautua egyptin orjuudesta, lapset,aikuset, mummot ja papat. He saivat KAIKKI kasteen moosekseen niikuin paavali sanoo. Eli lapset olivat mukana Jumalan pelastusteoissa.

Jos juutalaisuuteen kääntyi pakanoita,niin koko perhekunta kastettiin ja miehet ympärileikattiin. Johanneksen kaste oli parannuksen kaste joka valmisti kansaa vastaanottamaan Jeesuksen. Varmasti suurinosa johanneksen kasteella kastettavista oli aikusia. Jeesuksen toiminnasta ja Apostolien teoista huomaamme että jatkuu sama linja kuin VTn aikana eli Jumala pelastaa perhekunnittain kristillisen seurakunnan aikana.

Pietarin helluntai saarna osoittaa selvästi että lapsetkin tulee saattaa pelastuksen osallisuuteen. 5 mainintaa perhekunta kasteista kertoo saman asian. Varmasti ainakin joissain näistä perheistä oli pieniä lapsia ja koko perhe kastettiin. Kun uskovat vanhemmat vievät lapsensa kastettavaksi he lupautuvat samalla kasvattamaan lapsensa uskossa (kastakaa ja opettakaa)Tässä auttaa myös seurakunta ja kummit. Kaste on valtava lahja lapselle ja aikuiselle.

Ei kukaan varttunut ihminen pelastu sillä että on vain kastettu. Kyllä hänellä pitää olla omakohtainen usko Kristukseen. Kaste on aina Jumalan teko. Ei kukaan voi siksi turvata kasteeseensa että on itse mennyt kasteelle ja tunnustanut siinä jotain, vaan koska Jumala on hänet kastanut ja ottanut omakseen. Kasteen sisältönä on Kristuksen sovitustyö ristillä. Se on liittämistä tämän ristin työn kautta hänen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen.

Ja kyllä Paavali rinnastaa ympäri leikkauksen ja kasteen toisiinsa Kol.2 luvussa.. Kyllä kaste on uudenliiton merkki. Jumala haluaa sen antaa kaikille kenelle itse tahtoo. Sen vakuutena on Pyhähengen vaikuttama usko. USKOON TULLUT JA KASTETTU ON PELASTUVA, MUTTA EPÄUSKOISENA PYSYNYT TUOMITAAN KADOTUKSEEN. Mark 16:16 (JKR käännöksen mukaan)
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8517
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Raamatullinen vesikaste

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 19. Helmi 2017 14:20

*
Siellä muutamat luterilaiset uskovat jaksoivat hokea samaa juttua sanomalla että VL:ssa 8 päivän ikäisenä ympärileikattiin niin se pätee kasteeseen kun vauva on 8 päivän ikäinen. Näen itse siinä ristiriitaa koska VL:n ympärileikkaudella tehtiin liiton. Miten kasteella voi tehdä liiton kun me elämme UL:n järjestyksen mukaisessa ajassa??? :wtf: :crazy:

Kaste on armonkäsite. :wtf: :shock: :? Jumalan uskonlahja on armosta. Näen kans siinä tosi isoa ristiriitaa. :?
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8517
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Raamatullinen vesikaste

ViestiKirjoittaja Mr Kerimäki » 19. Helmi 2017 14:41

vauvat ja lapset ovat taivaskelpoisia ja heidän kaltaisten on taivasten valtakunta .......vaikka miten joku jorisee muuta :)
Mr Kerimäki
 
Viestit: 1324
Liittynyt: 02. Joulu 2012 16:47

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa