Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Israel

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Isra

ViestiKirjoittaja PetriFB » 13. Huhti 2015 12:58

Mikko Murpatti kirjoitti:
Jukka kirjoitti:Uskon vakaasti, että Jumala ohjaa sydämemme tuntemaan ja ymmärtämään Kirjoitukset, kun seuraamme Jeesusta kokosydämisesti. Loppupeleissä kohtaloamme ei ratkaise jonkun verensyöntikiellon oikein tai väärin ymmärtäminen vaan se, tunnustaako ja tunteeko Jeesus meidät sinä päivänä, kun Hän tulee ja kaikki maa on täynnä Hänen kirkkautensa kunniaa, niin kuin vedet peittävät meret.

Toivotan omasta puolestani Jumalan armoa ja rauhaa kaikille, jotka huutavat avukseen Herran Jeesuksen nimeä. Hyvää yötä, Jeesus myötä.


Terve tuloa palstalle jutustelemaan Jukka !

Olen samaa mieltä tuosta mitä sanoit ja Kerimäkikin komppasi, eli toki on mielenkiintoista ja hyvä ja oikein tutkia alkukieliä ja sanoja ja tuumailla Raamatun sanaa oikein kunnolla, mutta silti olen sitä mieltä, että Jumala avaa sanansa kaikille Pyhän Hengen välityksellä niin että homma menee oikein.

Muutenhan kaikki ne jotka eivät tunne alkukieliä olisivat eriarvoisessa asemassa Jumalan sanan ruoan syömisessä. Ei näin voi olla, vaan toki Jumala on mahdollistanut niin että kaikki saavat hyvää puhdasta sanan ruokaa Pyhän Hengen avustuksella.

Otan sen verran kantaa vielä aiheeseen, että uskon että tuossa Apt.21 kohdassa on kyse tuosta mitä Aamu_Usva sanoi että tuossa ollaan "lain alla oleville ikään kuin lain alla" -kuitenkaan olematta sitä.

Lisäksi jakeet:

19 Ja kun hän oli heitä tervehtinyt, kertoi hän kohta kohdalta kaikki, mitä elohim hänen palveluksensa kautta oli tehnyt pakanain keskuudessa
20 sen kuultuaan he ylistivät elohimia ja sanoivat paavalille: "sinä näet, veli, kuinka monta tuhatta juutalaista on tullut uskoon, ja he ovat kaikki toorankiivailijoita.

Paljastavat että lainkiivailijoita oli tullut uskoon, voisiko olla niin että nämä vastasyntyneet uskovat eivät vielä kenties olleet ymmärtäneet Kristuksen uhrin salaisuutta ja he olivat vielä kiinni vanhoissa tavoissaan ja rituaaleissaan?

Ehkä koettiin hyväksi antaa muutoksien tulla pikkuhiljaa Pyhän Hengen välityksellä ettei messiaanisille juutalaisille ja lakiuskoisille juutalaisille tulisi heti hirveät riidat? Kenties pakanoillekin tahdottiin alkuun antaa helpot ohjeet, miten tulisi olla ja elää nyt uudestisyntyneenä ja varsinainen opetus tapahtuisi myöhemmin.

Eikö meilläkin ole tapana jos joku tulee uskoon, että hänelle tarjotaan aluksi sanan maitoa (Kristuksen opin alkeita) ja sitten ajan kanssa kaikki muuttuu syvällisemmäksi tiedoksi miten tulee olla elää ja seurata. Eli aluksi ei anneta niskaan yli tuhatta uudentestamentin sisältämää kieltoa, kehoitusta ja käskyä, vaan tarjotaan sanan maitoa ja perusasioita, ja tästä pyhitys elämä alkaa kohti Jumalan mielenmukaisempaa elämää.

Tämä vain ajatteluani en siis faktana sano, mutta voisi tuossa olla taustalla jotakin tuontapaistakin?


Nasiirilupaukseen sisältyi eläinuhrien uhraaminen, myös VT:n syntiuhrin. On selvää ettei edes alkuseurakunnan uskova saa enää tukea tai toimittaa VT:n eläinuhreja, koska Jeesuksen syntiuhri kumosi ne. Siitä syystä Paavali ei ehtinyt osallistua siihen ja uskon että Jumalan sallimuksesta väkijoukko esti sen.

Apt 21:
27 ¶ Mutta kun ne seitsemän päivää olivat päättymässä, näkivät Aasiasta tulleet juutalaiset hänet pyhäkössä, kiihoittivat kaiken kansan ja kävivät häneen käsiksi
28 ja huusivat: "Israelin miehet, auttakaa! Tämä on se mies, joka kaikkialla opettaa kaikkia ihmisiä meidän kansaamme ja lakiamme ja tätä paikkaa vastaan, onpa vielä tuonut kreikkalaisia pyhäkköönkin ja saastuttanut tämän pyhän paikan."

Juutalaiset tiesivät sen ettei Paavali opettanut enää VT:n järjestystä ja siksi he ottivat hänet kiinni, jolloin Paavalin osallistuminen VT:n uhreihin nasiirilupaukseen liittyen estyi.


1 Kor 9:
20 And unto the Jews I became as a Jew, that I might gain the Jews; to them that are under the law, as under the law, that I might gain them that are under the law;
21 To them that are without law, as without law, (being not without law to God, but under the law to Christ,) that I might gain them that are without law.

Paavali ei ollut juutalaisille juutalainen olemalla VT:n lain alla, vaan olemalla niin kuin lain alainen, mutta ei ilman Jumalan lakia, vaan Kristuksen (Messias Jeesus) lain alainen, joka on eri asia kuin VT:n lain alla oleminen. Kristuksen lakiin ei kuulu eläinuhrien uhraaminen, eikä Paavali enää Kristuksen lain alaisena voinut olla juutalaisille kuin juutalainen menemällä VT:n lain alaisiin eläinuhreihin. Tosin Jerusalemissa siihen oli painetta ja hän melkein erehtyi uhrimenoihin mukaan, mutta se estettiin. Kun lukee koko Paavalin opetuksen, niin siitä tulee selkeästi esille ettei VT:n järjestys kuulu Uuteen Liittoon.

Jumala repäisi temppelin esiripun ylhäältä alas asti Jeesuksen kuoltua sen merkiksi, että VT:n järjestys oli päättynyt ja Jeesuksen veren ja syntiuhrin ja kuoleman kautta oli alkanut Uusi Liitto. Uuden Liiton ajassa on syntiä suorittaa eläinuhreja, sillä se on kauhistus Herralle, koska vain Jeesuksen veren kautta voi Uudessa Liitossa saada syntejä anteeksi.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Isra

ViestiKirjoittaja PetriFB » 13. Huhti 2015 13:21

uuhi kirjoitti:
Miksi et siteeraa vuoden 1776 bibliaa tai young's literal translationia tai kjv:tä jakeissa 2. moos 25:16 ,21 ja 22, vaan siteeraat vuoden 1933-38 käännöstä, vaikka vuoden 1933-38 käännöksessä on käännösvirhe kyseisissä jakeissa. Vaikka opetuskirjoituksessasi oletkin lisännyt hebrean sanan eduwth mukaan niihin lauseisiin suluissa, niin yhä silti käytät käännösvirhettä oppisi tueksi.
Opetuskirjoituksessasi kirjoitit petri seuraavasti:
” Jeesus sanoi ettei Hän tullut kumoamaan lakia, vaan täyttämään sen. Mikä oli tuo laki, jonka Jeesus jätti voimaan ja jota Hän ei kumonnut?”
Ja sitten väität että se on kymmenen käskyä ja sitten siteeraat jakeita 2 moos 25:16 ,21 ja 22, joissa on käännösvirhe suomalaisessa vuoden 1933 käännöksessä. Jakeissa 2.moos. 25:16, 25:21 ja 25:22 on hebrean sana eduwth, [suomeksi todistus], joka on käännetty väärin sanalla laki vuoden 1933 käännöksessä kyseisissä jakeissa. Esität siis opetuskirjoituksessasi petri kysymyksen ”Mikä oli tuo laki, jonka Jeesus jätti voimaan ja jota Hän ei kumonnut?” Ja sitten väität että se on kymmenen käskyä ja yrität perustella väitettäsi sellaisten lauseiden avulla joissa pitäisi lukea todistus eikä laki. Mielestäni käytät käännösvirhettä valheellisena, harhauttavana tukena opillesi. Mielestäni et käyttäydy suoran ihmisen tavoin kun teet noin.

Opetuskirjoituksessasi elohimin laista siteeraat myös jaetta 2. moos. 31:18. Suomalaisessa v. 1933-38 käännöksessä on käännösvirhe myös siinä jakeessa. Lauseessa lukee laintaulua vaikka myös tässä lauseessa on hebrean sana eduwth, suomeksi todistus. Oikea käännös olisi taulua todistuksen tai todistuksen taulua [ensinmainittu hebrelaisen sanajärjestyksen mukaan]. Väitit myös että koska elohim itse kirjoitti kymmenen käskyä omalla sormellaan kivitauluun, niin se todistaisi sen että ne olisivat herran laki.

Itse en usko että pelkkä kymmenen käskyä olisi jhwh:n toora eli laki.



2 Moos 25:
16 Ja pane arkkiin laki (eduwth), jonka minä sinulle annan.
.........
21 Ja aseta armoistuin arkin päälle ja pane arkkiin laki , jonka minä sinulle annan.
22 Ja siinä minä ilmestyn sinulle ja puhun sinulle armoistuimelta, niiden kahden kerubin välistä, jotka ovat lain (eduwth) arkin päällä, kaiken sen, minkä minä sinun kauttasi israelilaisille säädän (tsavah).

Tässä Raamatun kohdassa käytetään hepreankielistä sanaa eduwth, joka tarkoittaa todistusta. Herra siis sanoi antavansa käskynsä Israelin kansalle armoistuimen päältä kahden kerubin välistä. Jumalan laki, eli Kymmenen Käskyä olivat liitonarkissa. Kymmenen Käskyä ovat myös Herran todistus Israelin kansalle.

5 Moos 10:
1 ¶ "Silloin Herra sanoi minulle: ‘Veistä itsellesi kaksi kivitaulua, entisten kaltaista, ja nouse vuorelle minun tyköni; tee myös itsellesi puusta arkki.
2 Minä kirjoitan niihin tauluihin ne sanat, jotka olivat entisissä tauluissa, niissä, jotka sinä murskasit; pane ne arkkiin.’
3 Niin minä tein arkin akasiapuusta ja veistin kaksi kivitaulua, entisten kaltaista. Ja minä nousin vuorelle, kädessäni ne kaksi taulua.
4 Ja hän kirjoitti tauluihin saman, minkä edellisellä kerralla, ne kymmenen (eser) sanaa (davar), jotka Herra oli puhunut teille vuorelta, tulen keskeltä, seurakunnan kokouspäivänä. Ja Herra antoi ne minulle.

Jumala antoi Moosekselle uudet laintaulut, sen jälkeen kun Mooses oli ne rikkonut. 5 Moos 10:1-4 kohdasta tulee selkeästi ilmi, että Jumala antoi Moosekselle samat käskyt, jotka olivat olleet rikkoontuneissa kivitauluissa. Raamattu sanoo Jumalan kirjoittaneen kahteen kivitauluun kymmenen sanaa tai asiaa, sillä davar tarkoittaa sanaa sekä asiaa. Kymmenen asiaa on tässä kohtaa oikeampi tapa ymmärtää 5 Moos 10:4:ssa oleva opetus, koska kyseessä oli nimenomaan Kymmenen Käskyä, jotka muodostuivat Kymmenestä asiasta, joissa Jumala ilmoittaa tahtonsa ja käskynsä kansalleen. Täten on ilmiselvää ja kiistatonta, että arkissa ollut kahden kivitaulun todistus (eduwt) tarkoittaa Jumalan Kymmentä Käskyä.

Tällä tavalla sana eduwth ei tarkoita ainoastaan todistusta, sillä silloin kun se on yhdistetty liiton arkissa oleviin Kymmenen Käskyyn, niin se tarkoittaa myös Jumalan lakia (torah), koska Kymmenen Käskyä on kaiken Jumalan lain käskyjen perusta. Jumalan Kymmenen Käskyä on Jumalan todistus kansalleen sekä koko ihmiskunnalle, siksi Jumala itse valitsi sanan todistus (eduwth) kertomaan Jumalan Kymmenen Käskyn todistuksesta ihmiskunnalle. Pelkkä Kymmenen Käskyä ei tietenkään ollut koko VT:n laki, vaan kaikki VT:n 613 käskyä olivat VT:n Jumalan laki.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Isra

ViestiKirjoittaja uuhi » 13. Huhti 2015 17:19

Vastaan petri sinulle aikaisemmin kirjoittamallani vastauksella. Se löytyy kokonaisuudessaan sivulta 21.
uuhi
 
Viestit: 532
Liittynyt: 30. Joulu 2010 14:39

Re: Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Isra

ViestiKirjoittaja JHK » 13. Huhti 2015 19:30

Eikös toorassa ole myös kiitosuhreja, yhteysuhreja, vapaaehtoisia uhreja jne. Niillä ei ollut sovittavaa merkitystä, joten mikä niiden asema sitten mahtoi olla? esim. 3.moos luku 3.
JHK
 

Re: Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Isra

ViestiKirjoittaja uuhi » 14. Huhti 2015 17:59

Opetuskirjoituksessasi elohimin laista opetat petri että uskova on velvollinen elämään kymmenen käskyn mukaan.
Toki on niin että monet kymmenestä käskystä toistuvat uuden liiton kirjotuksissa, mutta en ole nähnyt sapattikäskyä uuden liiton kirjotuksissa.
Mielestäni petri tekee väärin kun hän vaatii uskovia pakania noudattamaan sapattikäskyä.
Eräässä viestissäsi kiistit petri sen että vaadit uskovia pakania noudattamaan sapattikäskyä, mutta kyllä tuo edellämainittu opetuksesi kuulostaa siltä että vaadit uskovia noudattamaan sapattikäskyä.

Tästä sapattikysymyksestä on toki keskusteltu aikaisemmin tässä keskustelussa mutta mielestäni petri ei pystynyt esittämään todisteita opilleen.

Vaikuttaa siltä että sinä petri et täysin ymmärrä seuraavia lauseita:



sillä ette ole alla tooran vaan alla sulouden




[kirjeestä room. 6:14 ]




Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole tooran alla, vaan sulouden alla? Ei suinkaan.
Ettekö tiedä, että jolle antaudutte palvelijoiksi kuuliaisuuteen, palvelijoita olette [sille], jolle olette-kuuliaisia, joko hairahduksen kuolemaan tai kuuliaisuuden vanhurskauteen.




[room. 6:15-16, vuoden 1938 käännös hieman korjattuna]



mutta nyt lakkautettiin-meidät irti toorasta kuolleina in which we were held,
niin että me palvelemme uutuudessa hengen eikä vanhassa kirjaimen.




[kirjeestä room 7:6, loppuosa ylt käännöksestä ja vuoden 1938 käännöksestä hieman korjattuna. kreikan sana gramma tarkottaa kirjainta ja kirjoitusta. kreikan sana gramma löytyy myös mm. jakeesta 2. kor. 3:6 ja jakeesta 2.tim. 3:15: ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset]




mutta me tiedämme, että toora hyvä, jos joku sitä tooranmukaisesti käyttäisi
tietäen tämän että vanhurskaalle tooraa ei aseteta , vaan väärille ja niskoitteleville, ja asebesseille ja hairahtuneille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, haureellisille, homoilijoille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä opetusta vastaan -



[1. tim. 1:8-10, v. 1938 käännöksestä pienin korjauksin, kreikan sana asebes jätetty toistaiseksi kääntämättä]




Mutta jos hengellä kuljetetaan-teitä, niin ette ole tooran alla.
Ja lihan teot ovat ilmeiset, joita ovat aviorikos, haureus, saastaisuus, irstaus,
epäelohiminpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eripurat, harhaopit,
kateus, murhat, juopottelut, rellestykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista tekevät, eivät peri elohimin kuningaskuntaa.
Ja hedelmä hengen on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, hyväntahtoisuus, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsehillintä
Sellaista vastaan ei ole toora.
Ja ne, jotka [ovat] sen messiaan, ristiinnaulitsivat lihansa himoineen ja haluineen.
Jos elämme hengellä, hengellä myös vaeltakaamme.




[gal 5:18-25 vuoden 1938 käännös hieman korjattuna. En ole varma mikä sana on paras käännös kreikan sanalle ago jakeessa 18, käänsin sen sanalla kuljettaa , koska se on käännetty sanalla kuljettaa tuon jakeen vuoden 1938 käännöksessä, mutta korjasin sanan taivutusmuotoa]


Eräs suuri huolenaiheeni on se että vaikuttaa siltä että petri korostaa kymmentä käskyä, ja jättää liian vähälle huomiolle ne käskyt ja opetukset jotka uuden liiton kirjotuksissa ovat.
Viimeksi muokannut uuhi päivämäärä 14. Huhti 2015 18:38, muokattu yhteensä 1 kerran
uuhi
 
Viestit: 532
Liittynyt: 30. Joulu 2010 14:39

Re: Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Isra

ViestiKirjoittaja Joel.A » 14. Huhti 2015 18:37

uuhi kirjoitti:Toki on niin että monet kymmenestä käskystä toistuvat uuden liiton kirjotuksissa, mutta en ole nähnyt sapattikäskyä uuden liiton kirjotuksissa.


Mielestäni se, että jos uuden liiton puolella (uusi testamentti) ei tuoda jotakin asiaa kovin selkeästi esille, ei tarkoita sitä, että jokin Jumalan lainalaisuuksista (esim sapatti) olisi täysin kumoutunut.

En itse usko, että mikään vanhan liiton käskyistä tai Jumalan alkuperäisistä lainalaisuuksista olisi täysin kumoutunut uudessa liitossa vaan, että monet Jumalan asettamat käskyt ovat saaneet uudessa liitossa uudenlaisen merkityksen.

Esim siis vaikkapa tämä ruoka juttu.

Jumala kun loi maapallon niin Hän tarkoitti ihmisen syödä vain ja ainoastaan kasvisruokaa tai sellaista ruokaa mikä ei ole lihaa. Vedenpaisumuksen jälkeen Jumala antoi ihmisille luvan syödä lihaa jostain syystä, mutta asia taas muuttui Mooseksen aikaan niin, että Jumala antoi hyvin tarkat ohjeet mitä ruokaa Hänen kansansa saa syödä. Homma taas muuttui uudessa liitossa niin, että Herran kansalainen saa syödä mitä vaan.

Mikä tässä siis on Jumalan alkuperäinen suunnitelma? Tietysti se, että ihminen söisi vain kasviperäistä ruokaa. (maito tuotteet tai muut jotka eivät suoranaisesti ole lihaa en osaa sano). Miksi? Siksi tai uskon ja näen niin, että se oli (kasvisperäinen ruokavalio) kaikkein paras ruokavalio ihmiselle.

Uskon, että tänäkin päivänä Jumala tahtoisi seurakunnaltaan sitä, että he söisivät hyvin pitkälle kasvisruokavaliota ei sen takia, että hän haluaisi jotenkin määrätä meidän tekemisiämme määräämisen ilosta vaan siksi, että se on se kaikkein terveellisin tapa syödä.

No meni nyt esimerkki vähän pitkälle :)
Joel.A
 

Re: Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Isra

ViestiKirjoittaja uuhi » 14. Huhti 2015 18:41

Uskon toki että sapattikäskyä ei ole kumottu, mutta silti teen töitä sapattina. En ole tooran alla.


mutta nyt lakkautettiin-meidät irti toorasta kuolleina in which we were held,
niin että me palvelemme uutuudessa hengen eikä vanhassa kirjaimen.
.

[kirjeestä room 7:6, loppuosa ylt käännöksestä ja vuoden 1938 käännöksestä hieman korjattuna. kreikan sana gramma tarkottaa kirjainta ja kirjoitusta. kreikan sana gramma löytyy myös mm. jakeesta 2. kor. 3:6 ja jakeesta 2.tim. 3:15: ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset]
uuhi
 
Viestit: 532
Liittynyt: 30. Joulu 2010 14:39

Re: Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Isra

ViestiKirjoittaja Mr Kerimäki » 14. Huhti 2015 19:37

uuhi ...ihan kuin sotisit omaa kirjoitustasi vastaan ? levonpäivä on voimassa,mutta toki voimme lukea ,että hieman muutettuna eikä niin tiukkana kuten VT ilmoitus eikä sen rikkomisen rangaistus ole niin kova .Kaikessa rangaistus on muuttunut sanotaan vaikka sitten suloudeksi sitä .Emme ole sen vanhan kuoleman kirjain tekstin alaisuudessa ,mutta toki emme saa syntiä tehdä tässä ylenpalttisessa Armossa ja Henki ei kuljeta meitä rikkomaan käskyjä sillä kun Jeesuksen antama kaksoiskäsky on voimassa niin silloin kukaan ei voi rikkoa käskyjä ..ei voi tappaa toista lähimmäisenrakkaudesta ..eikä varastaa lähimmäisenrakkaudesta ..tai pitää kymmeniä jumalia kun pitää yhden Jumalan kaikesta sydämmestä yms yms.
Kun saamme olla Armon alla niin pysymme Armonalla kun emme tee syntiä sillä synninpalkka on kuolema .Raja menee jossakin ,mutta me emme sitä tiedä ,emmekä haluakkaan tietää vaan pysymme Hengessä kulkijoina ja Hengen voima antaa voiman pitää syntinen liha kurissa vaikka se rimpuilisikin.

Näin siis aattelen tätä kokonaiskuvaa .
Mr Kerimäki
 
Viestit: 1324
Liittynyt: 02. Joulu 2012 16:47

Re: Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Isra

ViestiKirjoittaja uuhi » 14. Huhti 2015 19:49

Mr kerimäki:


sillä ette ole alla tooran vaan alla sulouden




[kirjeestä room. 6:14 ]




Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole tooran alla, vaan sulouden alla? Ei suinkaan.
Ettekö tiedä, että jolle antaudutte palvelijoiksi kuuliaisuuteen, palvelijoita olette [sille], jolle olette-kuuliaisia, joko hairahduksen kuolemaan tai kuuliaisuuden vanhurskauteen.




[room. 6:15-16, vuoden 1938 käännös hieman korjattuna]



mutta nyt lakkautettiin-meidät irti toorasta kuolleina in which we were held,
niin että me palvelemme uutuudessa hengen eikä vanhassa kirjaimen.




[kirjeestä room 7:6, loppuosa ylt käännöksestä ja vuoden 1938 käännöksestä hieman korjattuna. kreikan sana gramma tarkottaa kirjainta ja kirjoitusta. kreikan sana gramma löytyy myös mm. jakeesta 2. kor. 3:6 ja jakeesta 2.tim. 3:15: ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset]




mutta me tiedämme, että toora hyvä, jos joku sitä tooranmukaisesti käyttäisi
tietäen tämän että vanhurskaalle tooraa ei aseteta , vaan väärille ja niskoitteleville, ja asebesseille ja hairahtuneille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, haureellisille, homoilijoille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä opetusta vastaan -



[1. tim. 1:8-10, v. 1938 käännöksestä pienin korjauksin, kreikan sana asebes jätetty toistaiseksi kääntämättä]



Mutta ennen tulemista sen uskon, alla tooran vartioitiin meitä shut up to the faith about to be revealed
Niinmuodoin toora tuli kasvattajaksemme messiaaseen, että uskosta vanhurskautettaisiin meidät, mutta sen uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alla.




[gal. 3:23-25, vuoden 1938 käännös hieman korjattuna, ja osa ylt käännöksestä ]



Mutta jos hengellä kuljetetaan-teitä, niin ette ole tooran alla.
Ja lihan teot ovat ilmeiset, joita ovat aviorikos, haureus, saastaisuus, irstaus,
epäelohiminpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eripurat, harhaopit,
kateus, murhat, juopottelut, rellestykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista tekevät, eivät peri elohimin kuningaskuntaa.
Ja hedelmä hengen on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, hyväntahtoisuus, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsehillintä
Sellaista vastaan ei ole toora.
Ja ne, jotka [ovat] sen messiaan, ristiinnaulitsivat lihansa himoineen ja haluineen.
Jos elämme hengellä, hengellä myös vaeltakaamme.




[gal 5:18-25 vuoden 1938 käännös hieman korjattuna. En ole varma mikä sana on paras käännös kreikan sanalle ago jakeessa 18, käänsin sen sanalla kuljettaa , koska se on käännetty sanalla kuljettaa tuon jakeen vuoden 1938 käännöksessä, mutta korjasin sanan taivutusmuotoa]
uuhi
 
Viestit: 532
Liittynyt: 30. Joulu 2010 14:39

Re: Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Isra

ViestiKirjoittaja Mr Kerimäki » 14. Huhti 2015 20:09

Niin ...en näe tuossa mitään ristiriitaa ...kun olemme Armon alla niin olemme Hengen kuljettamia ja silloin meitä e kuljeteta enää vanhassa kirjaimen ohjauksessa .Mutta silti emme riko vanhoja sääntöjä Hengessä kulkiessamme vaikka olemme irtisanottu lainkirjaimesta .Laki on Pyhä ja Hyvä kuten on kirjoitettu ja niin se on ja tulee olemaan .Mutta uusiliitto on uusi emmekä elä enää vanhanliiton mukaan saati sillä tyylillä eikä meitä seurata kääröt käsissä ja tuomita kääröjä tutkimalla kuten silloin muinoin tehtiin .Samoin on viimeinen tuomio ,jossa Armon alla on hyvä olla.
Uskon myös ,että mitään uhrijuttuja ei tehdä tietenkään ,koska Jeesus täytti kaiken ja kaikki vanha siltäosin jäi siihen kun kuului ...Se on Täytetty ja esirippu repesi ylhäältä alas ja kalliot halkesi ....silloin loppui vanha ja uusi tuli tilalle ja uusi pysyy loppuun saakka kuten myös se ,että Laki on Pyhä ja Hyvä ,vaikka emme enää kulje sen alla vaan Jeesuksen veren alla .Jeesuksen veren suojassa on meille se suojapaikka johon vanha ei yllä .Kaikki uskosta Jeesukseen Kristukseen.Uskon kautta.
Mr Kerimäki
 
Viestit: 1324
Liittynyt: 02. Joulu 2012 16:47

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa

cron