Uskosta luopuminen vahingossa

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Uskosta luopuminen vahingossa

ViestiKirjoittaja Siivetön » 14. Syys 2014 05:29

Joel.A kirjoitti:
Siivetön kirjoitti:No enpä usko, että kukaan uudestisyntynyt uskova olettaisi,
että uudestisyntymättömiä ihmisiä rinnastettaisiin Jumalan
omaisuuskansaan.

Mutta uudestisyntymähän ei tee kuitenkaan tyhjäksi sitä, ettemmekö
me edelleenkin kuuluisi lihalliselta syntyperältämme ns. pakanoihin,
kuten Paavalista sanotaan, että hänet Jumala oli kutsunut pakanain
apostoliksi.


Mielestäni kiersit nyt kysymystäni siitä, että koskeeko laittamasi kohdat yhtälailla kaikkia ihmisiä olivatpa ne uskossa tai ei. Eli onko näin ollen siis kaikilla ihmisillä saman arvoinen asema Jumalan edessä?




Room. 3
30. koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta.
Viimeksi muokannut Siivetön päivämäärä 14. Syys 2014 10:46, muokattu yhteensä 2 kertaa
Siivetön
 

Re: Uskosta luopuminen vahingossa

ViestiKirjoittaja Appaloosa » 14. Syys 2014 05:58

kalamos kirjoitti:Jos lammas eksyy, niin se ei ikinä löydä takaisin.
Ainoa mahdollisuus on, että paimen etsii sen.
Kun lammas on eksynyt ja tajuaa,
ettei enää voi kuulla paimenensa ääntä,
se voi lamaantua niin pahasti,
ettei pysty ottamaan askeltakaan.
Kun paimen sitten löytää tällaisen lampaansa,
niin paimenella ei ole muuta mahdollisuutta
kuin ottaa lammas harteilleen ja kantaa kotiin.

Lammas on siis koko ajan
elämänsä alusta loppuun saakka
paimenen varassa.
Yksin paimen voi vaikuttaa siihen,
ettei lammas joudu hukkaan.


Tästä olen samaa mieltä kyllä, mutta kysyn Sinulta kysymyksen:

Ottaako Paimen lampaan väkisin hartioillensa ja kantaa väkisin kotiin, jos lammas sanoo Paimenelle "En halua enää tulla seuraasi"?
Avatar
Appaloosa
 
Viestit: 123
Liittynyt: 02. Elo 2014 22:32

Re: Uskosta luopuminen vahingossa

ViestiKirjoittaja kalamos » 14. Syys 2014 10:34

Joel.A kirjoitti:antoihan Jeesus samassa yhteydessä vertauksen myös "tuhlaaja" pojasta jossa poika lähti maailmaan


Tuossa vertauksessahan loppujen lopuksi
vain tämä nuorempi veli esikuvallisesti "uudestisyntyi".

Vanhempi veli ei ottanut vastaan Isän Rakkautta,
vaan hylkäsi sen ja jäi pihalle,
kun Isän Kodissa juhlittiin pelastunutta nuorempaa veljeä.
καλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa
Avatar
kalamos
 
Viestit: 227
Liittynyt: 20. Elo 2014 18:03

Re: Uskosta luopuminen vahingossa

ViestiKirjoittaja kalamos » 14. Syys 2014 10:37

Appaloosa kirjoitti:Ottaako Paimen lampaan väkisin hartioillensa ja kantaa väkisin kotiin, jos lammas sanoo Paimenelle "En halua enää tulla seuraasi"?


Kysymys ei ole relevantti.
Yksikään lammas ei tuossa tilanteessa noin tee.

Uudestisyntynyt ihminen on kokenut sydämen ympärileikkauksen.
Hänellä on uusi sydän, joka sykkii Jumalan Rakkaudelle. Hän on uusi luomus.
καλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa
Avatar
kalamos
 
Viestit: 227
Liittynyt: 20. Elo 2014 18:03

Re: Uskosta luopuminen vahingossa

ViestiKirjoittaja Siivetön » 14. Syys 2014 10:49

kalamos kirjoitti:
Appaloosa kirjoitti:Ottaako Paimen lampaan väkisin hartioillensa ja kantaa väkisin kotiin, jos lammas sanoo Paimenelle "En halua enää tulla seuraasi"?


Kysymys ei ole relevantti.
Yksikään lammas ei tuossa tilanteessa noin tee.

Uudestisyntynyt ihminen on kokenut sydämen ympärileikkauksen.
Hänellä on uusi sydän, joka sykkii Jumalan Rakkaudelle. Hän on uusi luomus.


Raamattu opettaa näin:

Matt. 24
12. Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
13. Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
Siivetön
 

Re: Uskosta luopuminen vahingossa

ViestiKirjoittaja Joel.A » 14. Syys 2014 11:01

Siivetön kirjoitti:
Joel.A kirjoitti:
Siivetön kirjoitti:No enpä usko, että kukaan uudestisyntynyt uskova olettaisi,
että uudestisyntymättömiä ihmisiä rinnastettaisiin Jumalan
omaisuuskansaan.

Mutta uudestisyntymähän ei tee kuitenkaan tyhjäksi sitä, ettemmekö
me edelleenkin kuuluisi lihalliselta syntyperältämme ns. pakanoihin,
kuten Paavalista sanotaan, että hänet Jumala oli kutsunut pakanain
apostoliksi.


Mielestäni kiersit nyt kysymystäni siitä, että koskeeko laittamasi kohdat yhtälailla kaikkia ihmisiä olivatpa ne uskossa tai ei. Eli onko näin ollen siis kaikilla ihmisillä saman arvoinen asema Jumalan edessä?




Room. 3
30. koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta.


Joudun Siivetön pyytämään nyt sinulta anteeksi sitä, että saatoin sinut nyt hieman hämillesi väärien kysymyksieni takia ja näin ollen ehkäpä myös itsesi sekä muitten silmissä saatoit joutua väärään "valoon". Se miksi kysyin väärät kysymykset johtui siitä, että olin ymmärtänyt sinut väärin vaikka tavallaan olitkin jossain määrin oikeassakin. :oops:

Luen tässä vielä tarkemmin aikaisempaa viestittelyä ja esitän kohta sinulle uuden kysymyksen joka ei toivottavasti osu nyt väärin :)
Joel.A
 

Re: Uskosta luopuminen vahingossa

ViestiKirjoittaja Appaloosa » 14. Syys 2014 11:22

kalamos kirjoitti:
Appaloosa kirjoitti:Ottaako Paimen lampaan väkisin hartioillensa ja kantaa väkisin kotiin, jos lammas sanoo Paimenelle "En halua enää tulla seuraasi"?


Kysymys ei ole relevantti.
Yksikään lammas ei tuossa tilanteessa noin tee.


Miksi yksikään lammas ei voisi tehdä niin? Löydätkö tällaiselle väittämälle raamatusta perustetta?
Avatar
Appaloosa
 
Viestit: 123
Liittynyt: 02. Elo 2014 22:32

Re: Uskosta luopuminen vahingossa

ViestiKirjoittaja Appaloosa » 14. Syys 2014 11:34

Minusta osoittaa suurta ylimielisyyttää sanoa toiselle ihmiselle mitä tämä voi tehdä ja mitä ei, kun kyseessä on tämän ihmisen elämän omat valinnat. Jeesus kysyi niiltä kahdeltatoista tahdotteko tekin mennä pois, mutta he valitsivat jäädä Jeesuksen luokse. Heidän kohdallaan tietysti Jumala tiesi että näin tulee käymään, että he ovat sellaisia ihmisiä jotka eivät kiellä Jeesusta, paitsi se yksi. Niin että Jumalan ainutkertainen Raamatussa ilmoitettu suunnitelma toteutuisi. Mutta se ei poista mahdollisuutta valita omasta elämästään, tahtooko seurata Jeesusta vai ei. Uskoontulo ei tarkoita että on "tuomittu" Jeesuksen omaksi ja menemään taivaaseen, vaikka itse muuttaisi mieltä ja tahtoisi lähteä pois ja valita kadotuksen tien.
Avatar
Appaloosa
 
Viestit: 123
Liittynyt: 02. Elo 2014 22:32

Re: Uskosta luopuminen vahingossa

ViestiKirjoittaja Joel.A » 14. Syys 2014 11:50

Joel.a kirjoittaa
Näin hän se asia juuri on, antoihan Jeesus samassa yhteydessä vertauksen myös "tuhlaaja" pojasta jossa poika lähti maailmaan, mutta isä ei lähtenyt pojan perään, odotti ja toivoi vain milloin poika taas palaa takaisin. Eli kyllä ihmisellä pysyy valinnan vapaus uskoon tulon jälkeenkin, mutta ei meillä kuitenkaan ole sellainen isä joka hylkää lapsensa vaikka kuinka lapsi elää synnin paatumuksessa vaan yrittää ohjata sauvallaan ja vitsaillaan häntä takaisin luoksensa.



Siivetön kirjoittaa
Raamattu tuo selvästi julki, että paatuneella ihmisellä ei ole enää paluun mahdollisuutta, joten pidetään oikeista käsitteistä kiinni.

Paatunut ihminen ei saa enää tilaa mielenmuutoksella, vaikka kyynelin sitä pyytäisi.


Tässä Raam.kohdassa koen olevan yhden kaikkein vakavimman varoituksen paatumiseen johtavasta tilasta:

"Ja kun hän tuli lähemmäksi ja näki kaupungin, itki hän sitä ja sanoi: "Jospa tietäisit sinäkin tänä päivänä, mikä rauhaasi sopii! Mutta nyt se on sinun silmiltäsi salattu. Sillä sinulle tulevat ne päivät, jolloin sinun vihollisesi sinut vallilla saartavat ja piirittävät sinut ja ahdistavat sinua joka puolelta; ja he kukistavat sinut maan tasalle ja surmaavat lapsesi, jotka sinussa ovat, eivätkä jätä sinuun kiveä kiven päälle, sentähden ettet etsikkoaikaasi tuntenut." Ja hän meni pyhäkköön ja rupesi ajamaan myyjiä ulos ja sanoi heille: "Kirjoitettu on: 'Minun huoneeni on oleva rukoushuone', mutta te olette tehneet siitä ryövärien luolan." Ja hän opetti joka päivä pyhäkössä. Mutta ylipapit ja kirjanoppineet sekä kansan ensimmäiset miettivät, miten saisivat hänet surmatuksi." Luuk. 19:41-47

"...sen tähden, ettet etsikkoaikaasi tuntenut."

Jeesus puhui nämä sanat omaisuuskansalleen, mutta uudessaliitossa ne koskevat myöskin kaikkia pakanoita, eli meitä.

Kun ihminen menee ylitse määrätyn rajan, Jumala paaduttaa hänen sydämensä niin, ettei ihminen voi enää nähdä, eikä kuulla totuutta, vaikka sitä julistettaisiin miten rakkauden hengessä ja totuudessa ja siksi hän ei voi enää palata.

”Paaduta tämän kansan sydän, koveta sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se näkisi silmillään, ei kuulisi korvillaan, ei ymmärtäisi sydämellään, eikä kääntyisi ja parannetuksi tulisi.” (Jes. 6:10)

”Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään, eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.” (Matt. 13:15)

Siksi:
”Kehottakaa toisianne joka päivä, niin kauan kuin sanotaan: ”tänä päivänä”, ettei teistä kukaan synnin pettämänä paatuisi.” (Hepr. 3:13)

Tuskin Jumala varoittaisi tuolla ^^^^ tavalla ^^^^ meitä paatumisesta, ellei se olisi mahdollista myöskin uudestisyntyneiden kohdalla?


En tiedä huomasitko, että tuossa aikaisemmin puhuin vain uskovasta (ihminen joka tuntee sisimmässään Jumalan), ja joka on kuitenkin lähtenyt synnin pettämänä paatumaan ja tekemään väärin ja syntiä tuntemaansa Luojaansa kohtaan.

Eli saan tosta mitä laitoit sen käsityksen, että oli ihminen kuin ihminen uskossa tai ei niin hän jos paatuu edes vähääkään niin hänen on enää mahdotonta tulla taivas kelpoiseksi vaikka hän sitä kyynelin pyytäisi. Jos näin tarkoitit niin olen hyvin erimieltä, koska mielestäni Raamattu opettaa toisin.

Koska uskon, että Raamattu opettaa niin, että jos uudesti syntynyt joka lähtee maailmaan eli on jo jollain tavalla paatunut voi kuitenkin palata takaisin Isän syliin joka häntä kutsuu koko ajan luokseen paitsi siihen asti jos hän on tehnyt Pyhän Hengen pilkan. Eli siis uskon että uudestisyntynyttä Jumala ei enää koskaan kutsu takaisin (synnin tunto) jos hän on tehnyt elämässään Pyhän Hengen pilkan ja näin ollen se uudestisyntynyt on täydellisesti paatunut.

Mitä jumalattomaan tulee niin hänkin voi toki paaduttaa sydämmensä kun Jumala häntä kutsuu luokseen ja valitettavan usein näin käykin, että hän paaduttaa itsensä eikä pääse näin ollen koskaan tuntemaan Jumalaa sekä hänen todellista voimaa (Pyhää Henkeä).

Eli ajattelen, että on kahta paatumusta on osittaista sekä täydellistä. Ja täydellisessä paatumuksessa Ihminen kuin ihminen uskossa tai ei niin ei edes halua kyynelinkään tulla tuntemaan enää Jumalaa.
Joel.A
 

Re: Uskosta luopuminen vahingossa

ViestiKirjoittaja kalamos » 14. Syys 2014 16:04

Siivetön kirjoitti:Matt. 24
12. Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
13. Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.


Johdanto tuolle, mitä opetuslapset kysyivät,
ja mitä Jeesus heille vastasi, löytyy tästä:

"Jerusalem, Jerusalem!
Sinä, joka tapat profeetat ja kivität ne, jotka on lähetetty sinun luoksesi!
Kuinka usein olenkaan halunnut koota yhteen sinun lapsesi,
niin kuin kanaemo kokoaa poikasensa siipiensä suojaan.
Mutta te ette tahtoneet tulla.
Kuulkaa siis: teidän huoneenne on jäävä hylätyksi.
Sillä minä sanon teille:
tästä lähtien te ette näe minua ennen kuin sanotte:
'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimessä!'"
Kun Jeesus oli tullut ulos temppelistä ja oli lähdössä pois,
opetuslapset tulivat hänen luokseen näyttääkseen hänelle temppelin rakennuksia.
Niin Jeesus sanoi heille:
"Näettehän kaiken tämän? Totisesti minä sanon teille:
tähän ei jää kiveä kiven päälle, vaan kaikki revitään maahan."


Jeesus puhuu siis tuossa koko ajan Israelista.
καλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa
Avatar
kalamos
 
Viestit: 227
Liittynyt: 20. Elo 2014 18:03

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa

cron