6. käsky - älä tapa

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Uskova armeijan sotilaana?

ViestiKirjoittaja toni t » 07. Tammi 2012 13:14

Herman kirjoitti:Aamulla sanaa lukiessa huomasin tällaisen kohdan:

Myös sotamiehet kysyivät häneltä sanoen: "Mitäs meidän pitää tekemän?" Ja hän sanoi heille: "Älkää kiskoko keneltäkään älkääkä kiristäkö, vaan tyytykää palkkaanne". (Mark 3:14)

Johannes kastaja on hän joka tuossa vastaa sotamiehille. Jotkut käännökset eivät puhu kiskomisesta vaan ettei tule tehdä väkivaltaa. Tutkin vähäsen tuon kohdan sanojen alkuperäistä merkitystä, ja vaikuttaa siltä että sana merkitsee rahan kiskomista väkivaltaisesti, elikkä molemmissa käännöstavoissa olisi osa totuutta, mutta siis kuten asiayhteydestäkin ilmenee niin rahasta tuossa ilmeisesti on kyse.

Mutta sitä jäin miettimään, että jos Jumala ei tahtoisi omiensa olevan armeijassa, miksi Johannes kastaja ei sitten kehoittanut sotamiehiä vaihtamaan ammattia kun he tulivat kysymään mitä heidän pitäisi tehdä?


Nämä sotamiehet eivät olleet uuden liiton Herran Jeesuksen opetuslapsia. Uuden liiton sotamies on Jeesuksen Kristuksen jalo sotamies (opetuslapsi) joka ei sodi lihallisin asein vaan hengellisin.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Uskova armeijan sotilaana?

ViestiKirjoittaja pekka » 07. Tammi 2012 13:44

toni l kirjoitti:
Herman kirjoitti:Aamulla sanaa lukiessa huomasin tällaisen kohdan:

Myös sotamiehet kysyivät häneltä sanoen: "Mitäs meidän pitää tekemän?" Ja hän sanoi heille: "Älkää kiskoko keneltäkään älkääkä kiristäkö, vaan tyytykää palkkaanne". (Mark 3:14)

Johannes kastaja on hän joka tuossa vastaa sotamiehille. Jotkut käännökset eivät puhu kiskomisesta vaan ettei tule tehdä väkivaltaa. Tutkin vähäsen tuon kohdan sanojen alkuperäistä merkitystä, ja vaikuttaa siltä että sana merkitsee rahan kiskomista väkivaltaisesti, elikkä molemmissa käännöstavoissa olisi osa totuutta, mutta siis kuten asiayhteydestäkin ilmenee niin rahasta tuossa ilmeisesti on kyse.

Mutta sitä jäin miettimään, että jos Jumala ei tahtoisi omiensa olevan armeijassa, miksi Johannes kastaja ei sitten kehoittanut sotamiehiä vaihtamaan ammattia kun he tulivat kysymään mitä heidän pitäisi tehdä?


Nämä sotamiehet eivät olleet uuden liiton Herran Jeesuksen opetuslapsia. Uuden liiton sotamies on Jeesuksen Kristuksen jalo sotamies (opetuslapsi) joka ei sodi lihallisin asein vaan hengellisin.


AMEN.

KIITOS HERRALLE.
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5195
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Uskova armeijan sotilaana?

ViestiKirjoittaja Herman » 07. Tammi 2012 19:42

toni l kirjoitti:Nämä sotamiehet eivät olleet uuden liiton Herran Jeesuksen opetuslapsia. Uuden liiton sotamies on Jeesuksen Kristuksen jalo sotamies (opetuslapsi) joka ei sodi lihallisin asein vaan hengellisin.


Totta, mutta se ei kuitenkaan vastaa kysymykseen miksi Johannes ei kehoittanut heitä tekemään parannusta sotamiehen ammatistaan.

Jeesus myöskin paransi erään sadanpäämiehen palvelijan (Matt.8:5->), eikä Jeesus moittinut häntä ammatistaan tai kehoittanut tekemään parannusta.
Herman
 

Re: Uskova armeijan sotilaana?

ViestiKirjoittaja toni t » 07. Tammi 2012 20:29

Herman kirjoitti:
toni l kirjoitti:Nämä sotamiehet eivät olleet uuden liiton Herran Jeesuksen opetuslapsia. Uuden liiton sotamies on Jeesuksen Kristuksen jalo sotamies (opetuslapsi) joka ei sodi lihallisin asein vaan hengellisin.


Totta, mutta se ei kuitenkaan vastaa kysymykseen miksi Johannes ei kehoittanut heitä tekemään parannusta sotamiehen ammatistaan.

Jeesus myöskin paransi erään sadanpäämiehen palvelijan (Matt.8:5->), eikä Jeesus moittinut häntä ammatistaan tai kehoittanut tekemään parannusta.


Minusta tuossa on vastaus juuri kysymykseen. Sillä vanhassa liitossa Israelilla oli tietysti sotamiehiä joiden tuli palvella lain mukaan. Vanha ja uusi liitto ovat täysin erinlaisia vanhassa elettiin ilman Pyhää Henkeä. Johannes kehoitti sotilaita tyytämään palkkaansa eikä kiskomaan keneltäkään. Kun vanhan liiton Israelin sotilas eli vanhan liiton lain mukaan niin se oli vanhassa liitossa oikein. Johannes kehoitti sotilaita siis parannukseen siitä missä sotilaat tekivät vanhan liiton aikana vääryyttä. Eikä sotilaita jotka eivät usko Herraan Jeesukseen voi vaatia elämään uuden liiton järjestyksen mukaan Jumalan Hengessä.

Sadanpäämiehen kohdalla näen saman asian että vaikka hän uskoikin Jeesukseen niin vanhan liiton puolella sotilaan ammatti kuului maan palvelukseen ja oli lain mukaista. Uudessa liitossa uudestisyntymän kautta Jumala kirjoittaa lakinsa kivitaulujen sijaan sydämen lihatauluihin ja uusi liitto on elämää Jumalan Hengessä Hengen mukaan kun vanha oli elämää lihan mukaan ilman Jumalan Henkeä. Vanhassa liitossa israelilaisten tuli puollustaa Israelia lihan mukaan uudessa Jumalan lasten Isänmaa on uusi Jerusalem jota ei puollusteta lihan mukaan lihan teoin vaan Hengen mukaan Hengen teoin.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Uskova armeijan sotilaana?

ViestiKirjoittaja Herman » 07. Tammi 2012 21:08

Sadanpäämiehen kohdalla näen saman asian että vaikka hän uskoikin Jeesukseen niin vanhan liiton puolella sotilaan ammatti kuului maan palvelukseen ja oli lain mukaista.


Jeesus ei elänyt eikä julistanut vanhan liiton mukaisesti, vaikka silloin vielä vanhan liiton aikaa elettiin. Jeesus tuli tuomaan uuden liiton, ja kaikki Jeesuksen tekemä ja julistama oli uuden liiton hengen mukaista.

Mutta sadanpäämies Kornelius ainakin on satavarmasti uuden liiton puolella, eikä muistaakseni apostolien teoissa kerrota että häntäkään olisi kehoitettu tekemään parannusta ammatistaan.
Herman
 

Re: Uskova armeijan sotilaana?

ViestiKirjoittaja toni t » 07. Tammi 2012 21:26

Herman kirjoitti:
Sadanpäämiehen kohdalla näen saman asian että vaikka hän uskoikin Jeesukseen niin vanhan liiton puolella sotilaan ammatti kuului maan palvelukseen ja oli lain mukaista.


Jeesus ei elänyt eikä julistanut vanhan liiton mukaisesti, vaikka silloin vielä vanhan liiton aikaa elettiin. Jeesus tuli tuomaan uuden liiton, ja kaikki Jeesuksen tekemä ja julistama oli uuden liiton hengen mukaista.

Mutta sadanpäämies Kornelius ainakin on satavarmasti uuden liiton puolella, eikä muistaakseni apostolien teoissa kerrota että häntäkään olisi kehoitettu tekemään parannusta ammatistaan.


Matt.8:3 Niin hän ojensi kätensä, kosketti häntä ja sanoi: "Minä tahdon; puhdistu." Ja kohta hän puhdistui pitalistaan.
8:4 Ja Jeesus sanoi hänelle: "Katso, ettet puhu tästä kenellekään; vaan mene ja näytä itsesi papille, ja uhraa lahja, jonka Mooses on säätänyt, todistukseksi heille."

Kyllä Jeesus kehoitti tässäkin kohdassa uhraamaan vanhan liiton järjestyksen mukaisen uhrin. Olen samaa mieltä että Jeesus tuli opettamaan uudesta liitosta mutta vanhan liiton aikana vanhan liiton järjestyksen mukainen elämä ei ollut Israelin kansalle väärin. Vanha liitto oli tietysti liittona paljon uutta huonompi.

Niin Raamattu ei kerro tekikö Kornelius parannusta myöhemmin kun tuli uskoon. Lisäksi opetuslapset eivät edes tienneet koskeeko Pyhän Hengen lahja pakanoitakin ennen Korneliuksen esimerkkiä. Kornelius eli uuden liiton puolella mutta vanhan liiton tiedon ja opetuksen mukaan koska liitto oli vasta juuri vaihtunut ja hän oli ensimmäinen pakana joka liittyi Kristuksen ruumiiseen uudestisyntymisen kautta. Kornelius ei siis uskonut Herraan Jeesukseen ennen Pietarin tuloa.

Apt.10:33 Sentähden minä lähetin heti sinulle sanan, ja sinä teit hyvin, kun tulit. Nyt olemme siis tässä kaikki Jumalan edessä, kuullaksemme kaiken, mitä Herra on käskenyt sinun puhua."
10:34 Niin Pietari avasi suunsa ja sanoi: "Nyt minä totisesti käsitän, ettei Jumala katso henkilöön,
10:35 vaan että jokaisessa kansassa se, joka häntä pelkää ja tekee vanhurskautta, on hänelle otollinen.
10:36 Sen sanan, jonka hän lähetti Israelin lapsille, julistaen evankeliumia rauhasta Jeesuksessa Kristuksessa, joka on kaikkien Herra,
10:37 sen sanan, joka lähtien Galileasta on levinnyt koko Juudeaan, sen kasteen jälkeen, jota Johannes saarnasi, sen te tiedätte;
10:38 te tiedätte, kuinka Jumala Pyhällä Hengellä ja voimalla oli voidellut Jeesuksen Nasaretilaisen, hänet, joka vaelsi ympäri ja teki hyvää ja paransi kaikki perkeleen valtaan joutuneet; sillä Jumala oli hänen kanssansa.
10:39 Ja me olemme kaiken sen todistajat, mitä hän teki juutalaisten maassa ja Jerusalemissa; ja hänet he ripustivat puuhun ja tappoivat.
10:40 Hänet Jumala herätti kolmantena päivänä ja antoi hänen ilmestyä,
10:41 ei kaikelle kansalle, vaan Jumalan ennen valitsemille todistajille, meille, jotka söimme ja joimme hänen kanssaan sen jälkeen, kuin hän oli kuolleista noussut.
10:42 Ja hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että hän on se, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi.
10:43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
10:44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.

Apt.11:11. Ja katso, kolme miestä seisoi kohta huoneen edessä, jossa minä olin, jotka Kesareasta olivat minun perääni lähetetyt.
12. Mutta Henki käski minun epäilemättä mennä heidän kanssansa; ja nämät kuusi veljeä seurasivat myös minua, ja me menimme sen miehen huoneeseen.
13. Ja hän jutteli meille, kuinka hän oli enkelin nähnyt huoneessansa seisovan ja sanovan hänelle: lähetä miehiä Joppeen, ja anna noutaa Simonin, joka Pietariksi kutsutaan:
14. Hän on sanova sinulle ne sanat, joiden kautta sinä autuaaksi tulet ja kaikki sinun huonees.
15. Mutta kuin minä rupesin puhumaan, lankesi Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin hän alussa meidänkin päällemme lankesi.
16. Niin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanonut oli: Johannes tosin kasti vedellä, mutta te kastetaan Pyhällä Hengellä.
17. Että nyt Jumala yhdenkaltaisen lahjan heille antoi kuin meillekin, jotka Herran Jesuksen Kristuksen päälle uskoimme: mikäs minä olisin, joka voisin kieltää Jumalaa?

Jumalan Henki käski Pietarin mennä epäilemättä julistamaan Korneliukselle ilosanomaa Herrasta Jeesuksesta. Pietarin piti siis mennä ja julistaa Korneliukselle ilosanomaa Jeesuksesta. Pietarin tehtävä oli siis julistaa ilosanomaa Herrasta Jeesuksesta ei kritisoida sotilaan ammattista. Tärkeintä on tuntea ensin Herra Jeesus sillä vasta Jeesuksessa uskonelämän kasvuprosessi voi alkaa.

Kyllä sotilaskin voi tulla uskoon ja pelastua tänäkin päivänä. Uskonelämä on kasvuprosessi jossa Pyhän Hengen voimassa ja Jumalan sanan opetuksessa kasvetaan hylkäämään syntiä. Kornelius kuului uskoon tulleena myös tämän kasvuprosessin alaisuuteen ja voi hyvinkin olla että kun Hän kasvoi Kristuksen tuntemisessa niin hän tuli ymmärtämään ettei Kristuksen sotamiehen aseet ole lihalliset vaan hengelliset.

Kristuksen sotamies ei vihaa ketään vaan rakastaa jokaista maailman ihmistä rakkaana lähimmäisenä ja silloin ainut miekka johon Kristuksen sotamies tarttuu on Jumalan Hengen miekka eli Jumalan sana jolla pelastetaan rakkaita lähimmäisiä saatanan vankeudesta iankaikkiseen elämään.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Uskova armeijan sotilaana?

ViestiKirjoittaja toni t » 30. Touko 2012 01:14

Luin juuri Luukkaan evankeliumia Bibliasta ja huomasin kohdan joka on käännetty väärin 33/38 käännöksessä ja tämä osui silmään koska tästä on keskusteltu foorumilla.

33/38 käännös. Luuk.3:14 Myös sotamiehet kysyivät häneltä sanoen: "Mitäs meidän pitää tekemän?" Ja hän sanoi heille: "Älkää kiskoko keneltäkään älkääkä kiristäkö, vaan tyytykää palkkaanne".

Biblia käännös. Luuk.3:14 Niin kysyivät myös häneltä sotamiehet, sanoen: mitä myös meidän pitää tekemän? Ja hän sanoi heille: älkäät kenellekään väkivaltaa taikka vääryyttä tehkö, ja tyytykäät palkkaanne.

King James käännös. Luuk.3:14 And the soldiers likewise demanded of him, saying, And what shall we do? And he said unto them, Do violence to no man, neither accuse any falsely; and be content with your wages

33/38 on jättänyt jostain kumman syystä sanomatta sen että Johannes kielsi sotilaita tekemästä väkivaltaa ja vääryyttä kenellekkään. Johannes saarnasi siis sotilaille parannusta väkivallasta. Biblian käännös vahvistaa sen uskon minkä olen saanut Raamatusta koskien väkivaltaa kiitos Herralle!

:hearts:
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Uskova armeijan sotilaana?

ViestiKirjoittaja Herman » 30. Touko 2012 06:41

Toni, tässä lainaus kirjoituksestani edelliseltä sivulta:

Myös sotamiehet kysyivät häneltä sanoen: "Mitäs meidän pitää tekemän?" Ja hän sanoi heille: "Älkää kiskoko keneltäkään älkääkä kiristäkö, vaan tyytykää palkkaanne". (Luuk 3:14)

Johannes kastaja on hän joka tuossa vastaa sotamiehille. Jotkut käännökset eivät puhu kiskomisesta vaan ettei tule tehdä väkivaltaa. Tutkin vähäsen tuon kohdan sanojen alkuperäistä merkitystä, ja vaikuttaa siltä että sana merkitsee rahan kiskomista väkivaltaisesti, elikkä molemmissa käännöstavoissa olisi osa totuutta, mutta siis kuten asiayhteydestäkin ilmenee niin rahasta tuossa ilmeisesti on kyse.


Kun tutkii alkutekstiä, niin tuon kohta ei ole kovin yksiselitteinen. Sana διασείω (diaseiō) esiintyy vain tämän ainoan kerran Raamatussa, ja jotkut käännökset kääntävät sen "väkivalta". Blue letter biblen sanakirja antaa sanalle tällaisia merkityksiä:

1) to shake thoroughly
2) to make to tremble
3) to terrify
4) to agitate
5) to extort from one by intimidation money or other property

Kun katsoo näitä merkityksiä, niin tulee ennemmin käsitys siitä, että kyse on tarpeettomasta (väki)vallan käytöstä, pelottelusta ja pelon lietsonnasta. Tai kohdan 5 mukaan rahan tai muun omaisuuden kiristämisestä väkivalloin. Uskon, että juuri näihin asioihin Jumala tahtookin sotilaita kehoittaa, sillä heillä voi herkästi olla kiusaus käyttää valtaansa ja voimaansa väärin.

Esimerkiksi nämä Paavalin ja Pietarin kirjoitukset vahvistavat selkeästi, ettei "miekan" käyttö oikeamielisenä itsepuolustuksena esivallan toimeksipanosta ole väärin, vaan päinvastoin Jumalan tahto ja säätämys:

Room.13
1 Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat.
2 Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion.
3 Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen;
4 sillä se on Jumalan palvelija, sinulle hyväksi. Mutta jos pahaa teet, niin pelkää; sillä se ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee.

5 Siksi tulee olla alamainen, ei ainoastaan rangaistuksen tähden, vaan myös omantunnon tähden.
6 Sentähdenhän te verojakin maksatte. Sillä he ovat Jumalan palvelusmiehiä, ahkeroiden virassansa juuri sitä varten.

1.Piet.2
13 Olkaa alamaiset kaikelle inhimilliselle järjestykselle Herran tähden, niin hyvin kuninkaalle, joka on ylin,
14 kuin käskynhaltijoille, jotka hän on lähettänyt pahaa tekeville rangaistukseksi, mutta hyvää tekeville kiitokseksi


Nämä puhuvat tietysti ennenkaikkea kansan sisäisestä kurinpidosta, mutta ymmärrän saman periaatteen ulottuvan myös kansainväliseen puolustukseen vääryyttä tekeviä hyökkääjiä kohtaan. Mutta ajattelen kuitenkin niin, että kristityt voivat itse päättää omantuntonsa mukaan, haluavatko osallistua maanpuolustukseen vai eivät, eli se ei ole pakko uskovalle. Toki kieltäytyminen tulee sitten tehdä sävyisässä hengessä, ei niskuroivasti ja kapinoivasti niinkuin jotkut aseistakieltäytyjät selvästi tekevät, vaan olla valmis palvelemaan jollain omalletunnollensa sopivalla tavalla vaikka tuplasti enemmän kuin mitä vaaditaan.

Siunausta Tonille runsaasti!
Herman
 

Re: Uskova armeijan sotilaana?

ViestiKirjoittaja lara.tomb.raider » 30. Touko 2012 08:50

Niin, missä menee sitten kurinpidon ja turhan väkivallan raja. Se on usein katsojan silmissä.

Esimerkki. Joku lapsi voi olla todella vilka, joskus jopa uhmakas. Opettaja ei saa enää tarttua kiinni oppilaseen joko seksuaalisten tai väkivaltaisten syytteiden osalta. Jos äiti tai isä esimerkiksi sitoo uhmakkaan lapsen syliinsä ja lapsi kiemurtelee puristusotteessa kovin, hänelle voi syntyä siitä mustelmia. Kyse on kuitenkin lapsen rauhoittamisesta. Näitä lapsia on yhä enemmän koulumaailmassa, ja jopa harrastuspuolella (jossa kaikkien pitäisi olla vapaasta tahdosta).

Useat ongelmat johtuvat lasten kohdalla siitä, että heillä on rajaton määrä oikeuksia eikä velvollisuuksia. Jopa pienten lasten annetaan päättää sellaisista asioista, joista heillä ei ole mitään käsitystä. Käytännössä tällaista keskustelua kuulee esimerkiksi ruokakaupoissa.

Entä sitten esivalta? Saako "roistoa" esimerkiksi ampua jalkaan tai käteen pakotilanteessa, jos aikomuksena on pysäyttää hänet (ei tappaa)? Tai saako aseella (varoitustarkoituksessa) ampua ilmaan? Entä värikuulasodat, joissa leikitään metsässä "aseilla"? Siitä lievempi muoto on lumipallosota tai vastaavat leikit... Missä menee raja? Uskon niin, että moni tapaus on tilannekohtainen. Se, millä motiivilla joku tekee asioita, on suurempi asia kuin se, mitä hän tekee. Ihminen voi toimia oikein (jopa hurskaan näköisesti) ulospäin - mutta tavoittelee silti vain omaa etuaan. Ja joskus taas ikävät kiellot ja säännöt ovat ihmisille parhaaksi. Nykyään esimerkiksi liikennesäännöistä ei piitata, mikä näkyy täällä asuinkaupungissani mm. suoraan Stop-merkin ohi ajamisena, räikeänä ylinopeutena taajama-alueilla ja muiden vaarantamisena. Juuri eilen joku mopoautoilija oli ajanut ihmisen yli keskustassa... Pitäisikö tällaisia ihmisiä hyysätä? Mielestäni ei todellakaan.
lara.tomb.raider
 
Viestit: 204
Liittynyt: 04. Tammi 2011 10:33
Paikkakunta: Satakunta

Re: Uskova armeijan sotilaana?

ViestiKirjoittaja systeri » 30. Touko 2012 08:53

Sain muutama päivä sitten uuden version ääniraamatusta,Suomalainen ääniraamattu Raamattu kansalle jossa Luuk 3: 14 luku kuuluu...älkää ryöstäkö älkääkä kiristäkö keneltäkään vaan tyytykää palkkaanne.
Ihmettelin kuunnellessani että mikä käännös tää oikein on ja googletin ja siellä sanottiin näin että olis alkutekstien sanavastaavuuteen perustuva nykykielinen käännös. Tiedä sitten kuinka uskollinen nykykielinen :)
systeri
 

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa