Sakramentin pakanallinen tausta

[vaisuliini]

*
Ok. Kiitos kuuluu sinulle, Aamu-Usva! Sinä avasit minun silmiäni näkemään, että ei ole olemassa mitään sakramenttikäsitettä, mitä nykyään kirkoissa käytetään.

[Aamu-Usva]

Onhan kirkoissa olemassa sakramentti-käsite
Se vain tarkoittaa eri asiaa kuin pelkkää salaisuutta.

[pekka]

Ei pelkästään mr kerimäki ole lukenut raamattua monia kertoja ja tutkinut vaan onhan Pekka ja aamu-usvakin näemmä sitä tehnyt :)

Tästä on hyvä jatkaa. Kiitos ja kunnia Herralle.


Siunausta sinulle Mr Kerimäki.


Beati pauperes spiritus.

[vaisuliini]

*
Tarkoitan, että se 'sacramentum' ei mitään anna sellaista sakramenttikäsitettä, vaan inhimillinen väärintulkinta antoi sakramenttikäsitettä.

'Sacramentum' tarkoittaa vain ainoastaan suomeksi s a l a i s u u s. Se ei tarkoita muuta mitään kuin siitä, että se tarkoittaa s a l a i s u u s.

Koska suomenkielisten Raamatun kohtien rinnalla se paljastuu, että ei liity mitään sakramenttikäsitteeseen. Se on kauheasti ISO erehdys pelkästä siitä 'sacramentumista'.

'Sacramentum' ei MITÄÄN käsittele sakramenttikäsitettä. Juuri siitä minä yritin sanoa.

[PetriFB]

Suomen evankelis-luterilainen kirkko ja sakramentti: Sakramentit (lat. sacramentum, kr. mysterion) ovat kirkon pyhiä toimituksia, jotka Jeesus Kristus on asettanut. Kristus itse on niissä läsnä ja jakaa armoaan näkyvien aineiden välityksellä. Luterilaisessa kirkossa sakramentteja on kaksi, kaste ja ehtoollinen. https://evl.fi/sanasto/-/glossary/word/Sakramentti

Voisiko joku laittaa tähän ketjuun kaikki ne Raamatun kohdat, joissa Raamattu opettaa kirkon sakramenteista, niin kuin kirkko niistä opettaa. Tarkoitan sitä, että tulisi laittaa esille kaikki ne Raamatun kohdat, joissa esiintyy mysterion (salaisuus) sana, joissa tämä salaisuus sana esiintyisi esimerkiksi vesikasteen ja ehtoollisen yhteydessä ja opettaisi täsmälleen samoin vesikasteesta ja ehtoollisesta kuten lut.kirkko opettaa sakramenteista.

Samoin tulisi tuoda esille kaikki ne Raamatun kohdat, joissa esiintyy mysterion (salaisuus) sana, joissa tämä salaisuus sana esiintyisi katolisen kirkon seitsemän (vesikaste, vahvistus, eukaristia-ehtoollinen, parannus, sairaiden voitelu, vihkimys, avioliitto) sakramentin kohdalla ja opettaisi täsmälleen samoin sakramenteista kuten katolinen kirkko opettaa sakramenteista.

Sitten pyydän tuomaan esille Raamatusta edes yhden sellaisen kohdan, jossa esiintyisi sana mysterion (salaisuus) ja joku kirkon sakramenteista samassa jakeessa opettaen kirkon sakramenttioppia.

Jos tällaisia Raamatun kohtia ei ole Raamatussa, niin meidän tulee hylätä ne väärinä opetuksina.

Jumalan sanassa Herra Jeesus sanoo:

Joh 7:38 Joka uskoo minuun, niinkuin Raamattu sanoo, hänen sisimmästään on, juokseva elävän veden virrat."

Meidän tulee uskoa Herraan Jeesukseen, niin kuin Raamattu sanoo ja opettaa, sillä Raamattu (Jumalan sana) on ainoa uskon auktoriteetti, eli ainoa Jumalan sanan totuuden ilmoitus, jossa itse Jumala ilmoittaa kuinka ja miten Hänen tulee uskoa.

[Aamu-Usva]

Olemme tulleet tässä siihen tulokseen, että Raamatussa tuo käsite ei viittaa niihin asioihin, joita kirkoissa pidetään sakramentteina. Raamatussa tuo sana tarkoittaa vain salaisuutta.

Kuitenkin ajattelen, että sakramentti-käsite on vakiintunut tarkoittamaan tiettyjä oppisisältöjä eikä sanan käyttäminen siinä tarkoituksessa ole väärin. Raamattu joka tapauksessa puhuu näistä sisällöistä erikseen, kuten kasteesta ja ehtoollisesta.

Jokainen on joskus käyttänyt käsitteitä eri tavoin kuin Raamattu niitä käyttää.

[vaisuliini]

*
Aamu-Usva ei lukenut ne suomenkieliset Raamatun kohdat, jotka ovat latinankielisten Raamatun kohtien rinnalla. Mitä sacramentum -'s a l a i s u u t e e n' tulee; tässä on ne kaikki Raamatun kohdat, jotka eivät juuri mitään puhu sakramenttikäsitteestä.


Ilm. 17:7 Ja enkeli sanoi minulle: "Miksi ihmettelet? Minä sanon sinulle tuon naisen salaisuuden ja tuon pedon salaisuuden, joka häntä kantaa ja jolla on seitsemän päätä ja kymmenen sarvea.

Ilm. 1:20 Niiden seitsemän tähden salaisuus, jotka näit minun oikeassa kädessäni, ja niiden seitsemän kultaisen lampunjalan salaisuus on tämä: ne seitsemän tähteä ovat niiden seitsemän seurakunnan enkelit, ja ne seitsemän lampunjalkaa ovat ne seitsemän seurakuntaa."

1Tim. 3:16 Ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen.

Ef. 5:32 Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.

Ef. 3:3 että näet tämä salaisuus on ilmestyksen kautta tehty minulle tiettäväksi, niinkuin olen siitä edellä lyhyesti kirjoittanut;

Ef. 1:9 tehden meille tiettäväksi sen tahtonsa salaisuuden, että hän, päätöksensä mukaan, jonka hän oli nähnyt hyväksi itsessään tehdä -

Dan. 2:47 Kuningas vastasi Danielille ja sanoi: "Totisesti on teidän Jumalanne jumalien Jumala ja kuningasten herra ja se, joka paljastaa salaisuudet; sillä sinä olet voinut paljastaa tämän salaisuuden."

Dan. 2:30 Ja tämä salaisuus on paljastettu minulle, ei oman viisauteni voimasta, ikäänkuin minulla olisi sitä enemmän kuin kenelläkään muulla ihmisellä, vaan sentähden että selitys ilmoitettaisiin kuninkaalle ja sinä saisit selville sydämesi ajatukset.



Pelkästään inhimillinen väärintulkinta antoi sakramenttikäsitettä ja siitä se alkoi, niin olematon sakramenttikäsite syntyi siitä. Latinankielinen Raamattu ei juuri mitään puhu siitä.

Vaan ainoastaan sacramentum tarkoittaa suomeksi s a l a i s u u s, joka on niissä Raamatun kohdissa, jotka eivät yhtään mitään viita sakramenttikäsitteeseen.

Se olematon sakramenttikäsite näyttää iskoutuvan uskovien keskuuteen pahasti, niin on vaikea nähdä oikeassa valossa, että ne poimitut Raamatun kohdat eivät juuri mitään puhu sakramenttikäsitteestä.

Ainoastaan ehtoollisesta Raamattu puhuu, mutta mitä ehtoolliseen tulee; siitä ei löydy sacramentum 's a l a i s u u s' mitään.

[PetriFB]

Aamu-Usva:

Se on totta ettei Raamattu opeta kirkon sakramenteista siten kuinka kirkko niistä opettaa. Raamattu kyllä puhuu ja opettaa kasteesta sekä ehtoollisesta, mutta Raamattu ei opeta niistä samalla tavalla kuin kirkko niistä opettaa. Mysterion (salaisuus) sanakaan ei edes esiinny yhdessä vesikasteen tai ehtoollisen kanssa.

Sakramentti-käsite tarkoittaa kirkkojen tiettyjä oppisisältöjä, mutta Raamattu ei opeta vesikastetta ja ehtoollista samalla tavalla kuin kirkko niistä opettaa. Tämä tarkoittaa sitä, että kirkon sakramentti-oppi on väärin, eli ei Jumalan sanan opetusta, toisin sanoen kirkon sakramentti-oppi on väärä opetus, joka tulee hylätä vääränä opetuksena ja vääränä evankeliumina.

Ymmärrän sen, että voimme käyttää eri käsitteitä kuin mitä Jumalan sanassa on, mutta jos käsite ja opetus ei vääristä Jumalan sanan opetusta, niin se on silloin ihan oikein, mutta jos käsite ja käsitteen opetus vääristää Jumalan sanan totuuden, niin silloin se on hylättävä.

Jumalan sanassa ei ole sanaa Raamattu, sillä Raamattu sana on käännetty sanasta, joka tarkoittaa Kirjoituksia - Grafee kreik. (Jumalan sanan ilmoitus). Raamattu sana ei kuitenkaan vääristä totuutta, koska Raamattu tarkoittaa Jumalan sanan totuuden ilmoitusta, joka on itse Jumalan Henkeyttämä ja antama.

Joh 7:38 Joka uskoo minuun (JEESUS), niinkuin Raamattu (JUMALAN SANA) sanoo, hänen sisimmästään on, juokseva elävän veden virrat."

Herra Jeesus on ilmoittanut ettemme saa uskoa Häneen millään muulla tavoin kuin vain siten miten Jumalan sana opettaa ja ilmoittaa kuinka Häneen tulee uskoa.

Kirkon sakramentti opetus on väärä opetus, koska sitä ei ole Jumalan sanan ilmoituksessa.

[vaisuliini]

*
Googleen kautta näkyy ne kuvat, joiden mukaan satanisti ja paavi ja mysteerinen uskomus
käyttää samaa sanaa 'sacramentum', joka tarkoittaa suomeksi s a l a i s u u s.
Täysin merkityksetöntä!

[rpe]

Voisiko tätä ajatusta lähestyä opinmuodostuksen kautta: ev lut kirkon käsitykset sakramenteista perustuvat Raamattuun, josta ne ON JOHDETTU. Opetus ja käsitys sielun pelastuksesta taivaaseen on myös oppi joka on JOHDETTU Raamatusta, koska itse kirjoitettu teksti on ristiriitainen, kuten kaikki olemme lukeneet ( edelleen kuitenkin opetamme esim esim kirkossa, että ihminen pelastuu armosta,Kristuksen sovitustyön kautta). Tämän takia meillä ( kuten ehkä kaikilla täällä notkuvilla) on OPPI sielunpelastuksta Paavalin painotusten mukaan. Siksi kristillisillä suuntauksella ja kirkoilla erilaisia OPPEJA kasteesta, ehtoollisesta, kirkosta jne. Näistä opeistakin on aina hyvä vaihtaa ajatuksia eikä viedä keskustelua aina siihen suuntaan, että me ”raamatullisemmat kristityt” opetamme täten...Muuten on vaarana, että joku pieni/suuri porukka pitää itseään ainoa pelastavansa yksikkönä. ( tähän tarvitsemme siis ekumenista keskustelua, eli kuulemista ja näkemysten vaihtoa eri tavoin Raamatusta oppeja ymmärtävien kanssa)
Käsitys Raamatustakin Jumalan kirjoitettuna sanana ja ilmoituksena on myös OPPI, koska sitä on aika vaikea yksiselitteisesti johtaa Raamatusta ilman kehäpäätelmään haasteita.