Kysymyksiä

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Kysymyksiä

ViestiKirjoittaja Jukka » 24. Marras 2017 23:12

vaisuliini kirjoitti:Jukka :shock: :? Sinä ymmärsit minut väärin. Varoitin koulutuksesta joka ei ole Raamatun mukaista ja koulutuksen mukaan kehotetaan kirjoittamaan kaikki ahdistukset muistilappuun ja siten laitetaan se muistilappu veteen jonka edessä on risti jossa on Jeesus -patsas. Sinä puolustat vesi juttua? :?


Vaisuliini. Lainaamassani tekstissä, jonka olit kirjoittanut, ei puhuta muistilapuista eikä Jeesus-patsaasta. Mitä ihmeen vesijuttua puolustan?

vaisuliini kirjoitti:Teologia muokkautuu lopunaikana korvausteologiaksi joka tapahtuu ihmisviisauden varassa. Se mitätöi Jumalan voiman joka saa aikaan meissä hengen hedelmää. Sillä meidän usko ei perustu ihmisviisauteen vaan Jumalan voimaan joka avaa ymmärrystä kaikkeen totuuteen ja saa meissä hengen ja rakkauden hedelmää [ 1Kor. 2:5 ].


Korvausteologia on eräs eksytyksen muoto, mutta ei ajassamme suinkaan ainoa.

Osallistuessani keskusteluun Jumalan voimasta pyrin palauttamaan sen Jumalan voiman alkujuurille. Se menee näitä ratoja:
1. Evankeliumi on Jumalan voima, itse kullekin uskovalle pelastukseksi (Room. 1:16)
2. Tämä Jumalan voima on kätketty sanaan, sanaan rististä jota julistamme (1.Kor. 1:18)
3. Risti koko sanoma lepää Jeesuksen Kristuksen henkilössä (1.Kor. 1:23-24)



Evankeliumia ei saa vesittää ihmisviisauden varassa, varoitti Paavali.[/quote]
Jukka
 

Re: Kysymyksiä

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 24. Marras 2017 23:23

*
Jukka, kysyn miksi sinä et kirjoittanut suoraan minulle vaan toit jutun muille minusta ja minun kirjoituksestani? Tuntui pahalta lukea se. Jukka, sattui jokin väärinymmärrys jonka minä en voi oikaista.
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8517
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Kysymyksiä

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 24. Marras 2017 23:42

*
Minusta tuntuu vielä pahalta mutta käyttäydyn asiallisesti sinua kohtaan.

Älä vääristä minun kirjoitustani, Jukka, kun kirjoitan nyt vielä teologiasta.

Ei tule laskea elämää "helpon ja lihallisen ymmärryksen" varaan vaan Sanan varaan joka on pelastukseksi [1Piet. 2:2]. Tämä "helppo ja lihallinen ymmärrys" olisi niinkuin tulessa läpi koeteltu opetus johon voisi nojautua eikä tarvitsisi nojautua Jumalan Sanaan joka saa aikaan meissä uskon hedelmää, siis hengen hedelmää ja tervehenkistä uskonkasvua.

Mutta Jumalan Sana on väärentämätön joka tunkeutuu lävitse ja erottaa sydämen lihalliset ajatukset ja aikeet aiheuttamalla lihan vierotusoireita. Siksi se ei tunnu kivalta kuullessaan Raamatun terveellistä opetusta. Niin uskonkasvun myötä aistit alkavat kehittyä harjaantumaan ja erottamaan oikean väärästä, - vain puhtaan ja väärentämättömän Sanan kautta joka saa lihaa vieroksumaan ja aistit harjaantumaan.

Totuuden kuulemisen kautta liha alkaa kärsiä parannuksen hedelmäksi, mikä on hyvä asia. Sillä kaksiteräinen miekka on Sana totuudesta niin vierotusoireet voivat tuntua epämiellyttävältä kuullessaan totuutta mutta parannuksen hedelmä on siunaukseksi ja se saattaa pelastukseen [1Piet. 2:2].

Ei ole kaksi eri termiä teologiasta. Se on suloinen petos joka pyrkii vain esittämään sen mitä kukin Raamatun kirja on, opettaa ja ilmoittaa, vaikka siinäkin Raamattu voi jäädä pelkäksi ulkoiseksi tutkimuskohteeksi, ilman että Sana koskettaa ihmisen omaatuntoa ja sydäntä, eli johtaa elävään uskoon ja saattaa aikaan hengen hedelmää, jopa rakkauden hedelmää.

Raamattu sanoo oikein että sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa ja he pettävät suloisilla [lipevillä] sanoilla ja kauniilla puheilla vilpittömien sydämet [Room. 16:18].

Tämä on totta että korvausteologia ei saa mitään kuulijoissa hengen hedelmää vaan lihan mieltymystä ja sekamelskaa ja lihallisuutta ja eripuraisuutta ja napinaa uskovien keskuudessa. Sanoo Raamattu; 'Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno [Jaak. 3:16].

Jaak. 3:15 Sillä ei se ole viisaus, joka ylhäältä tullut on, vaan maallinen, inhimillinen ja perkeleellinen. Biblia
.
15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta. 33/38

16 Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.

Raamattu puhuu että ihmisviisauden varassa toimiessaan ihmiset ylpistyvät omasta viisaudesta luullen, että voi oppia tuntemaan Jumalaa ihmisviisauden kautta. He viittaavat Raamatun opetuksen mukaan ylpeisiin ihmisiin, joita Jumala on vastaan [Jaak. 4:6]. Koska Jumala ei saa aikaan ihmisissä hengen hedelmää jotka nojautuvat helppoon ja lihalliseen ymmärrykseen eivätkä anna Jumalan vaikuttaa heissä Sanan kautta ja he viittaavat Raamatun mukaan ylpeisiin ihmisiin joita Jumala on vastaan.
.
Jaak. 4:6 Mutta hän antaa sitä suuremman armon. Sentähden sanotaan: "Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon."

No kirjoitan nyt Johanneksesta, Jeesuksen lempiopetuslapsesta vielä. Johanneskin löysi Kristuksen sisäisen tuntemisen niin hän kirjoitti: Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä. [Joh. 6:63].

Myös Jumala on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi. Niin Johannes puhui elämän Sanasta joka on käsin kosketeltavaa siinä kun julistetaan saarnaa tai puhetta niin tällä tavalla Herra vaikuttaa kuulijoissa hengen hedelmää [1Joh. 1:1].

Meidän usko ei perustu ihmisviisauteen vaan Jumalan voimaan joka avaa meille ymmärrystä kaikkeen totuuteen ja saa aikaan meissä sekä hengen että rakkauden hedelmää [ 1Kor. 2:5 ].

Jos sinä yrität kääntää minun pääni, on turha jatkaa keskustella kanssani. Pysyn yksin Jumalan Sanassa nöyrästi. :bible: Keskinäinen rauha ja keskinäinen rakkaus olkoon keskuudessamme!

:hearts:
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8517
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Kysymyksiä

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 25. Marras 2017 21:16

*
Haluaisin esittää uudelleen noita kysymyksiä ja toivoisin saavani teiltä oikaisua noihin kysymyksiin.

vaisuliini kysyi, niin kirjoitti:Jokainen ihminen on tulessa suolattava [Mark. 9:49] Siinä mainitaan myös uhrista että 'jokainen uhri on suolalla suolattava'. :wtf: :think: Tuli mieleen että kun haava on auki johon suolataan niin kirvelee tuskasti. Tarkoittaako Raamattu siitä kun mainitaan 'uhrin'?

Suola tappaa bakteerin ja suola puhdistaa. Eli sielun tulee puhdistua Sanalla [Joh. 15:3] niin ylpeät ajatukset ja sydämen vääränlaiset ajatukset Sana saa puhdistettua pois ja Sana saa sydämen taipumaan ja nöyrtymään terveellä tavalla. Tarkoitan tervettä nöyryyttä.

Sana on kaksiteräväinen miekka joka saa lihaa vieroksumaan niin samalla Sana on itseasiassa suola joka saa "kirvelemään" sillä suola ei tunnu kivalta ja se kirvelee. Kai Raamattu tarkoittaa siitä kun mainitaan 'uhrin'? Vai mitä? :roll: Mitä sanot? :bible:


vaisuuntunut vaisuliini esitti kysymystä, kirjoitti:Minua mietityttää se että jokainen ihminen on tulella suolattava [Mark. 9:49]. Tarkoittaako Raamattu tulella siitä että uskoa koetellaan tulessa niin siten tulessa koeteltuaan uskon kestävyys havaitaan. Niin Ihmisen Poika tulee; löytänee sen kaltaista uskoa maan päältä kun usko on jo ojentautunut kohti Kristusta terveen Raamatun pohjan mukaan [Luuk. 18:8].

1Piet. 1:7 että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa havaittaisiin paljoa kallisarvoisemmaksi kuin katoava kulta, joka kuitenkin tulessa koetellaan, ja koituisi kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä.

Tuon kohdan mukaan uskoa koetellaan tulessa. Se 'tuli' kuvaa kai maailman kaikenlaisia kiusauksia, vaikeuksia ja ahdinkoja jotka koetellaan uskoa? Myöskö väärät opit jotka koetellaan uskoa niin usko alkaa erkaantua vääristä opeista ojentauduttavaksi kohti Kristusta terveen Raamatun pohjan mukaan? Nämäkö väärät opit kuvaa sitä Raamatun mainittua tulta? Mitä mielestäsi Raamattu tarkoittaa tulella? :bible: :think2: Kerro?


Jokainen uhri? Tulella suolattava? Tulella? Miten?

Minulla on vielä kysymystä.

Sen jälkeen silmä on ruumiin lamppu koska sydän on Sanalla puhdistettu niin siten silmä on terve ja ruumis on valaistu [ Matt. 6:22 ] kuten tässä kuvassa näkyy. Ymmärränkö oikein?

Image



Vielä siitä jutusta. Siitä ei ole saarnattu tai opetettu seurakunnassa miten tärkeää se on. :?
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8517
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Kysymyksiä

ViestiKirjoittaja Jukka » 27. Marras 2017 12:01

24.10.2017 22:23 vaisuliini kirjoitti:
Jukka, kysyn miksi sinä et kirjoittanut suoraan minulle vaan toit jutun muille minusta ja minun kirjoituksestani? Tuntui pahalta lukea se.


Vaisuliini. Tuo kommenttisi hämmästyttää minua. Sinähän esitit asiasi ja arvelusi sotkeutumisestani johonkin vesijuttuun (?) tällä keskustelufoorumilla. Kannanottosi oli ja on kaikkien luettavissa. Mielestäni oli aivan luonnollista, että vastasin Sinulle samaa "julkisuusperiaatetta" noudattaen. Tämähän on julkinen keskustelupalsta. Missään tapauksessa tarkoitukseni ei ole ollut loukata Sinua vaan kertoa asioista oma mielipiteeni.
Jukka
 

Re: Kysymyksiä

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 27. Marras 2017 12:27

*
Ok kiitos Jukka kun oikaisit minua tässä asiassa. Mutta sinä et sinutellut vaan kirjoitit näin:

Vaisuliini ottaa tekstissään esille..... Vaisuliini jollakin tavalla..... 23. Marras 2017


Niin minusta tuntui että sinä toit minusta jutun muille puhuen minusta ikäänkuin olisin pelkästään ilmaa ja se tuntui pahalta kun esitit mielipiteesi minusta muille. Olisit kohdistanut kirjoituksellasi minuun ja se parempi kuin tuoda esille esittäen mielipidettä minusta ja se tuntuu pahalta.
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8517
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Kysymyksiä

ViestiKirjoittaja Jukka » 27. Marras 2017 16:41

vaisuliini kirjoitti:Ok kiitos Jukka kun oikaisit minua tässä asiassa. Mutta sinä et sinutellut vaan kirjoitit näin:

Vaisuliini ottaa tekstissään esille..... Vaisuliini jollakin tavalla..... 23. Marras 2017


Niin minusta tuntui että sinä toit minusta jutun muille puhuen minusta ikäänkuin olisin pelkästään ilmaa ja se tuntui pahalta kun esitit mielipiteesi minusta muille. Olisit kohdistanut kirjoituksellasi minuun ja se parempi kuin tuoda esille esittäen mielipidettä minusta ja se tuntuu pahalta.


Vaisuliini, käytän tuollaisia ilmaisuja jotta keskustelut eivät muodostuisi vain kahdenkeskisiksi vaan houkuttelisivat muitakin mukaan ottamaan kantaa. Jos kohdistan tekstini vain Sinulle niin muut eivät ehkä kommentoi ollenkaan ja sehän ei ole tällaisen keskustelufoorumin hengen mukaista, eihän?

JK. Mielipiteesi eivät ole minulle "pelkkää ilmaa", eivätkä kenenkään mielipiteet.
Jukka
 

Re: Kysymyksiä

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 27. Marras 2017 18:03

*
Ok Jukka mutta sinä toit esille väärinymmärretyn jutun minusta. Sitä tarkoitan ja siksi minusta tuntui pahalta kun minua ei ole oikein ymmärretty ja se tuntui samalta että olisin mustamaalattu. Väärinymmärretty juttu kasaantuu jota en pysty oikaisemaan pois ja siksi minusta tuntui pahalta lukea se. Ymmärrätkö mitä tarkoitan, Jukka?
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8517
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Kysymyksiä

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 18. Joulu 2017 11:39

*
No tarvitsisin vähän apua ja oikaisua ja selkeää ymmärrystä yhdessä asiassa. Kun yksi uskova puolusti joulua lainaten Raamatun kohtaa Kol. 2:16, niin se herätti miettimään, minkä takia kolossalaisia tuomitsi syömisestä tai juomisesta, minkäänlaisesta juhlasta tai uudenkuusta tai sapatista? Haluaisin tietää miksi?

Tuohon aikaan joulu ei ole vielä syntynyt, niin juuri siihen aikaan Paavali kirjoitti kolossalaisille puolustaen ja sanoaen: 'Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta' [ Kol. 2:16 ].

Paavali puolusti sanoen: 'Älköön kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta tai minkäänlaisesta juhlasta tai uudenkuusta tai sapatista' mutta kirjoitti galatalaisille ja sanoi heille että on huoli heistä, jotka he tulivat tuntemaan Jumalaa ja tulivat uskoon, mutta kääntyivät maailman aikeisvoimien alle orjuuttaakseen itseään noilla päivillä, kuukausilla, juhla-ajoilla ja vuosilla.

Gal. 4:9 Mutta nyt, kun te tunnette Jumalan, tai paremminkin, kun Jumala tuntee teidät, miksi te taas käännytte noiden heikkojen ja arvottomien aikeisvoimien puoleen? Tahdotteko jälleen tulla niiden orjiksi? 10. Te seuraatte tarkoin päiviä, kuukausia, juhla-aikoja ja vuosia. RK

Galatalaiset olivat pakanakristittyjä, eivätkä he olleet juutalaisia, niin he kääntyivät seuraamaan tarkoin juutalaisten päiviä, kuukausia, juhla-aikoja ja vuosia. Heitä Paavali kirjoitti nuhdellaakseen, mutta sanoi kolossalaisille; älköön kukaan tuomitko heitä. Siinä herätti ihmettelemään ja näen siinä ristiriitaa. ?? :wtf: ??

Voisiko joku auttaa valaisemaan ymmärrystä tässä asiassa?

Siis kolossalaiset olivat juutalaisia, siksi heitä ei saa tuomita kun ne olivat heille Jumalan asettu juhla tai uudenkuu tai sapatti, jolloin he söivät ja joivat?
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8517
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Kysymyksiä

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 18. Joulu 2017 11:48

*
Kolossalaisia puolustaen Paavali sanoi; 'Älköön kukaan teitä tuomitko syömisestä, juomisesta, minkäänlaisesta juhlasta tai uudenkuusta tai sapatista', koska ne ovat vain varjo siitä, mikä on todellista Kristuksessa [ Kol. 2:17 ]? Mitä Paavali tarkoitti? Voisiko joku auttaa valaisemaan ymmärrystä tässä asiassa? Mitä uudenkuu on?
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8517
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 1 vierailijaa

cron