Juttutupa

[Aamu-Usva]

Tähän olisi kyllä hyvä osallistua
https://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/3 ... +perheille

[Jukka]

Kyllä sellaisiakin kokouksia onneksi on missä ei ole puhujaa ennalta määrätty

Missä? Missä? Missä? Missä?

En ole kuullutkaan sitten Jeesus-liikkeen toiminnan hiivuttua 70-luvulla. Minullakin on siltä ajalta ihania muistoja Hengen toiminnasta Jeesuksen opetuslasten keskuudessa, mutta ne ajat ovat takanapäin.

[Aamu-Usva]

Täällä suunnalla on ainakin ollut sellaisia kotikokouksia ja onpa joskus Turun srk:n tilaisuuksissakin ollut kokouksia, joissa kukaan ei ole puhujaksi ilmoittautunut etukäteen ja kuitenkin myös puhetta on riittänyt.

Mikä tuo Jeesus-liike oli?

[mirjam]

Mirjam, mitä Raamattukäännöstä sinä käytät?

King James Bible -käännöksessä Saarnaaja 3:21 on näin:

Who knoweth the spirit of man that goeth vpward; and the spirit of the beast that goeth downeward to the earth?

Myös Kaarlo Syvännön Vanhan testamentin käännösvirheistä lukee näin:

Saarn. 3:21: "Kuka tietää ihmisen hengestä kohoaako se ylös, ja eläimen hengestä, vajoaako se alas maahan?"

Tähän väärennettyyn Raamatun kohtaan monet perustavat harhaoppinsa ihmisen ja eläimen samanlaisuudesta. Oikea käännös on selvä: "Kuka tuntee ihmisen hengen, joka nousee YLÖS, ja eläimen hengen, joka vaipuu alas." Ihmisen henki on Jumalasta ja kuolematon. Tässä juuri on se suunnaton ero ihmisen ja eläimen välillä, jonka eräät harhaopit tahtovat kieltää.

[pekka]

Mirjam, mitä Raamattukäännöstä sinä käytät?

King James Bible -käännöksessä Saarnaaja 3:21 on näin:

Who knoweth the spirit of man that goeth vpward; and the spirit of the beast that goeth downeward to the earth?

Myös Kaarlo Syvännön Vanhan testamentin käännösvirheistä lukee näin:

Saarn. 3:21: "Kuka tietää ihmisen hengestä kohoaako se ylös, ja eläimen hengestä, vajoaako se alas maahan?"

Tähän väärennettyyn Raamatun kohtaan monet perustavat harhaoppinsa ihmisen ja eläimen samanlaisuudesta. Oikea käännös on selvä: "Kuka tuntee ihmisen hengen, joka nousee YLÖS, ja eläimen hengen, joka vaipuu alas." Ihmisen henki on Jumalasta ja kuolematon. Tässä juuri on se suunnaton ero ihmisen ja eläimen välillä, jonka eräät harhaopit tahtovat kieltää.

Kiitos vastauksestasi Mirjam.

Niin, Jumala sen tietää kuinka tämä asia on, Hän on luonut kaiken ja Hänen vallassaan on tämäkin asia. Kaarlo Syväntökin on (tai oli koska on jo kuollut) vain ja ainostaan vajavainen ihminen eli hänen näkemyksensä ei ole välttämättä oikea vaikka hän kenties niin luulikin.

Mirjam, mitä mieltä olet tästä mitä aikaisemmin kirjoitin tästä aiheesta, lainaus:

Oletko Mirjam lukenut tämän seuraavan Raamatun kohdan. Itse ymmärrän, että siinä puhutaan koko luomakunnan eli myös eläinten tulevan aikanaan vapautetuksi tästä "kuolemanlaaksoajasta" missä nytkin vielä elämme:

Kirje roomalaisille 8:

19. Sillä luomakunnan harras ikävöitseminen odottaa Jumalan lasten ilmestymistä.

20. Sillä luomakunta on alistettu katoavaisuuden alle - ei omasta tahdostaan, vaan alistajan - kuitenkin toivon varaan,

21. koska itse luomakuntakin on tuleva vapautetuksi turmeluksen orjuudesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen.

22. Sillä me tiedämme, että koko luomakunta yhdessä huokaa ja on synnytystuskissa hamaan tähän asti;

23. eikä ainoastaan se, vaan myös me, joilla on Hengen esikoislahja, mekin huokaamme sisimmässämme, odottaen lapseksi-ottamista, meidän ruumiimme lunastusta.


Psalmit 36:

7. Sinun vanhurskautesi on kuin Jumalan vuoret, sinun tuomiosi niinkuin suuri syvyys, ihmistä ja eläintä sinä autat, Herra.

Muuten, minusta ihminen ja eläin eivät ole mitenkään "samanlaisia", koska minun tietääkseni Raamattu kertoo, että alussa ihminen lankesi syntiin (ensin Eeva ja sitten Aadam), ei eläimen kerrota langenneen syntiin, eihän? Minusta Jumala on luonut eläimen hyvinkin erilaiseksi kuin ihminen ja täten minusta Jumala ei vaadi eläimeltä sielunsa pelastumiseksi samanlaista käytäntöä kuin ihmiseltä eli ihmisen tulee uskoa saarnattu evankeliumi, tunnustaa syntinsä ja tehdä parannus synneistänsä eli elää pyhityselämää Kristuksessa kuolinvuoteelle saakka jos mielii päästä taivasten valtakuntaan. Mitä mieltä olet?

Joka tapauksessa haluan uskoa sillä tavoin, että Jumala rakastaa luomiaan eläimiä (ja "rakkaus ei koskaan häviä" 1. Kor. 13:8) eikä halua varmaankaan niitä hyljätä (edes kuolinhetkellä) vaan auttaa niitä tahtonsa mukaan sillä Jumala on rakkaus.

Siunausta päivääsi Mirjam. ♥


1. Kor. 13:13

Niin pysyvät nyt usko, toivo, rakkaus, nämä kolme; mutta suurin niistä on rakkaus.

[Jukka]

Täällä suunnalla on ainakin ollut sellaisia kotikokouksia ja onpa joskus Turun srk:n tilaisuuksissakin ollut kokouksia, joissa kukaan ei ole puhujaksi ilmoittautunut etukäteen ja kuitenkin myös puhetta on riittänyt.

Kiitos vastauksesta. Juu, kyllä noissa kotikokouksissa "puhetta on riittänyt"

Mikä tuo Jeesus-liike oli?

Kaipa sitä voisi jonkun sortin hippiliikkeeksi kutsua. Wikipedian mukaan liike syntyi Atlantin takana 70-luvun vaihteessa (mutta omasta mielestäni jo aikaisemmin, koska sen ensiaallot rantautuivat silloin jo Suomeen). Me oltiin ihan "Jeesus-hulluja". Uskoimme Häneen, puhuimme Hänestä, rakastimme Häntä ja luotimme Häneen. Sinä aikana, kun olin liikkeessä aktiivisesti mukana en aamulla tiennyt missä illalla olisin tai seuraavan yön nukkuisin tai millaisen aamupalan jossain nauttisin. Mutta kaikki järjestyi päivästä päivään; puhuimme ja lauloimme missä saimme luvan, ruokaa siunaantui ja samoin yösijat... niin, aivan kaikki tarpeemme täytettiin, sillä Jeesus piti meistä huolen juuri niin kuin Sanassaan oli luvannutkin. Jeesus-liike alkoi kuin itsestään ja kuoli 80-luvulla, mutta Jeesus elää ja ehkä odottaa, että vielä olisi jossakin joitakin hulluja valmiina Hänen matkaansa.

[mirjam]

21. koska itse luomakuntakin on tuleva vapautetuksi turmeluksen orjuudesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen.

Täytyy myöntää, ettei ole mitään käsitystä siitä, mitä tarkoittaa koko luomakunnan vapauttaminen. Täällä on miljoonia erilaisia kasveja ja eläimiä, kaikilla oma tarkoituksensa.
Voihan se olla, että joskus sekin asia ikäänkuin avautuu ymmärrettäväksi, pitää olla kuulolla.

[Jukka]

21. koska itse luomakuntakin on tuleva vapautetuksi turmeluksen orjuudesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen.

Täytyy myöntää, ettei ole mitään käsitystä siitä, mitä tarkoittaa koko luomakunnan vapauttaminen. Täällä on miljoonia erilaisia kasveja ja eläimiä, kaikilla oma tarkoituksensa.
Voihan se olla, että joskus sekin asia ikäänkuin avautuu ymmärrettäväksi, pitää olla kuulolla.

En minäkään tiedä mitä kaikkea tuo ilmoitus pitää sisällään. Sen Raamattu meille kertoo, että "nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla [jolla Jumala määräsi vedenpaisumuksen] talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään" 2.Piet. 3:7. Silloin siis tuli polttaa kaiken mitä tänne on jäänyt; (fyysiset) ihmiset, eläimet ja luonnon. Vedenpaisumuksen jälkeen kaikki vanha lähti uudelleen kasvamaan, mutta niin ei tapahdu tulevan tuomion jälkeen, joka ilmestyy tulessa. Nykyinen maailma tuhotaan ja Jumala luo uudet taivaat ja uuden maan joka on vapaa turmeluksesta. Hän tekee tämän sen sanansa voimalla jolla Hän kykenee tekemään kaikki itselleen alamaiseksi ja toteutuu tämä Kirjoitus: "Hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on kaikki; hänelle kunnia iankaikkisesti! Amen." Room. 11:36

[Aamu-Usva]

Eilen illalla luin taas tuota Amos Ozin omaelämäkerrallista romaania "Tarina rakkaudesta ja pimeydestä". Kirja kertoo hänen sukunsa tarinaa Euroopassa juutalaisvainojen aikaan ja selviytyneiden elämää uudessa kotimaassa Israelissa. Minulle jäi mieleen kirjasta jonkun isoisän kommunismista esittämä ajatus: "Oikeudenmukaisuus ilman myötätuntoa on silkkaa teurastusta eikä ollenkaan oikeudenmukaista."

[Jukka]

Eilen illalla luin taas tuota Amos Ozin omaelämäkerrallista romaania "Tarina rakkaudesta ja pimeydestä". Kirja kertoo hänen sukunsa tarinaa Euroopassa juutalaisvainojen aikaan ja selviytyneiden elämää uudessa kotimaassa Israelissa. Minulle jäi mieleen kirjasta jonkun isoisän kommunismista esittämä ajatus: "Oikeudenmukaisuus ilman myötätuntoa on silkkaa teurastusta eikä ollenkaan oikeudenmukaista."

Jos Wikipedian tietoihin on uskomista, niin tämä juutalainen Amos Ozin ei ole vielä löytänyt sitä myötätuntoa eli laupeutta, jota Israelin Jumala tarjoaa lahjaksi Pojassaan Jeesuksessa.

Minä en löydä Jumalan vanhurskaassa toiminnassa mitään myötätuntoa (laupeutta) Jeesusta kohtaan ristillä. Jos Jumala olisi joutunut luopumaan joko ihmisistä tai vanhurskaudestaan niin Hän olisi luopunut ihmisistä. Mihinkään muuhun päätelmään en voi tulla Raamattua tutkiessa. Tiedämme että Hän ei luopunut ihmisistä eikä vanhurskaudestaan, mutta tämä vaati sen, että Jumala luopui Pojastaan pysyäkseen vanhurskaana. Tässä vanhurskaudessa ei ole myötätuntoa, Jeesus ei saanut Isältään osakseen yhtään laupeutta ja siksi Jumala pysyy vanhurskaana. Voimme kokea Jumalan ihmisrakkautta sen tähden -ja vain sen tähden- että Hän kirosi viattoman ja syyttömän Poikansa meidän viallisten ja syyllisten sijasta. "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu!" Tuo "jonkun isoisän esittämä ajatus" oli siis perin pinnallinen ja jätti huomiotta sen totisen oikeudenmukaisuuden, jota kutsumme Jumalan vanhurskaudeksi ja joka vaati rakkaimpansa teurastuksen ilman sääliä ja myötätuntoa.