Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Israel

[uuhi]

Väität petri uskovasi mitä sanotaan jakeessa apt. 21:24, mutta kirjoittamistasi lauseista voi päätellä että et sittenkään ilmeisesti usko.

Ajatteletko sinä petri että kun juutalainen toorankiivailija tulee uskovaksi jahuwsua messiaaseen, että hän alkaisi mm. syödä sianlihaa ja lopettaisi jhwh:n juhlien viettämisen?

Uskon että toora eli laki käsittää viisi mooseksen kirjaa, ja että tooraa ei ole kumottu.



19 Sillä vaikka olen vapaa kaikista, kaikille olen tehnyt itseni palvelijaksi, voittaakseni monta
20 ja olen ollut juutalaisille kuin juutalainen, voittaakseni juutalaisia; niille jotka alla tooran kuin alla tooran, voittaakseni niitä jotka alla tooran
21 ilman tooraa oleville kuin [olisin] ilman tooraa, [vaikka] en ole ilman tooraa elohimille,
vaan ”ennomos” messiaalle - voittaakseni ilman tooraa olevia;




[1.kor. 9:19-21, jakeessa 20 byzanttilaisessa tekstissä ei ole muutamia sanoja joita on nestle-alandin teksteissä. Ne on siis jätetty pois ylläolevasta käännöksestä, vaikka ne ovatkin vuoden 1938 käännöksessä. Jakeessa 21 kreikan sana ennomos on toistaiseksi jätetty kääntämättä, se on käännetty young's literal translationissa sanoilla within law kyseisessä jakeessa.]




for being free from all men, to all men I made myself servant, that the more I might gain;
and I became to the Jews as a Jew, that Jews I might gain; to those under law as under law, that those under law I might gain;
to those without law, as without law -- [not being without law to elohim, but within law to Christ] -- that I might gain those without law;




[1.kor. 9:19 -21 young's literal käännöksestä, korjattu termi elohim]




sytyttääkseni, jos mahdollista, kiivauteen niitä, jotka ovat minun heimolaisiani,



[jakeesta room. 11:14, vuoden 1938 käännös]




if by any means I shall arouse to jealousy mine own flesh



[jakeesta room. 11:14, ylt]

[PetriFB]

Uuhi:

Niin sanoin uskovani Apt 21:24 ja perustelin sen miksi uskon niin.

Minä kysyin sinulta kysymyksen, johon et vastannut, siksi kysyn sen uudestaan ennen kuin vastaan sinulle.

Uuhi uskotko sinä, että Uudessa Liitossa on vielä voimassa Jeesukseen uskoville juutalaisille Mooseksen lain uhrijärjestelmä eläin-syntiuhreineen jne?

Olisitko niin ystävällinen ja vastaisit edellä olevaan kysymykseen ennen kuin vastaat tai kysyt uusia kysymyksiä, niin silloin tämän keskustelun vuorovaikutus pysyisi tasapainossa.

Hebr 9:
8 ¶ Näin Pyhä Henki osoittaa, että tie kaikkeinpyhimpään vielä on ilmoittamatta, niin kauan kuin etumainen maja vielä seisoo.
9 Tämä on nykyistä aikaa tarkoittava vertauskuva, ja sen mukaisesti uhrataan lahjoja ja uhreja, jotka eivät kykene tekemään täydelliseksi omassatunnossaan sitä, joka jumalanpalvelusta toimittaa,
10 vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.
11 Mutta kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa,
12 meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen.
13 Sillä jos kauristen ja härkäin veri ja hiehon tuhka, saastaisten päälle vihmottuna, pyhittää lihanpuhtauteen,
14 kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!

Raamattu opettaa, että kun juutalainen pelastuu Jumalan armosta ja uskoo Herraan Jeesukseen (Jeshua), niin Jeesuksen syntiuhrin kautta hänet on vapautettu VT:n ruoka-, juoma- ja pesosäädöksistä (puhdistaumissäädöksistä). Jeesukseen uskova juutalainen voi Raamatun sanan opetuksen mukaan (Uuden Liiton järjestys) syödä sianlihaa tai olla syömättä, jos ei tee syömättömyydestä Mooseksen lakia itselleen ja muille, koska Mooseksen lakiin kuuluneet ruoka-, juoma- ja pesosäädökset ovat kumottu Uudessa Liitossa.

[uuhi]

Vastaan kysymykseesi seuraavasti. Uskon että toora eli laki käsittää viisi mooseksen kirjaa, ja uskon että tooraa ei ole kumottu. Kuten tiedämme, temppeli jossa uhreja uhrattiin, tuhottiin.

[Mikko Murpatti]

Vastaan kysymykseesi seuraavasti. Uskon että toora eli laki käsittää viisi mooseksen kirjaa, ja uskon että tooraa ei ole kumottu. Kuten tiedämme, temppeli jossa uhreja uhrattiin, tuhottiin.

Ei taisin vihdoin ymmärtää mitä Uuhi tarkoittaa (ehkä).

Eli Uuhi on sitä mieltä , että Jumala tuomitsee ihmiset Mooseksen lain mukaan.

Tuomion voi välttää ainoastaan ottamalla Jeesuksen sovituksen vastaan, jolloin uskova välttää tuomion siinä mielessä, että vaikka hänet tuomitaan Mooseksen lain mukaan hän ei joudu edesvastuuseen sillä hinta Mooseksen lain rikkomisesta (kuolema) on täytetty Golgatan ristillä.

Menikö oikein?

[PetriFB]

Vastaan kysymykseesi seuraavasti. Uskon että toora eli laki käsittää viisi mooseksen kirjaa, ja uskon että tooraa ei ole kumottu. Kuten tiedämme, temppeli jossa uhreja uhrattiin, tuhottiin.

Kiitos vastauksestasi. Ymmärsin sinun hyväksyvän eläinuhrit sekä että VT:n eläinuhrit ovat vielä voimassa juutalaisille Jeesukseen uskoville ihmisille ja jos temppeliä ei olisi tuhottu, niin Jeesukseen uskovien juutalaisten ihmisten tulisi olla mukana näissä uhrimenoissa.

VT:n eläinuhrit Uuden Liiton ajassa on sama asia kuin Jumalanpilkka sekä Jeesuksen sovitustyön halveksuminen.

Uskova, joka opettaa että vielä Uuden Liiton aikakaudessa jollekin ihmisryhmälle on voimassa VT:n eläinuhrit, niin hän on langennut pois Jeesuksesta ja opettaa toista evankeliumia, koska Uuden Liiton ajassa Jeesuksen uhri on voimassa kaikille Häneen uskoville ihmisille ja VT:n Mooseksen lakiin kuuluneet kaikki eläinuhrit ovat kumottu.

[Mr Kerimäki]

Huomaamme varmaan tämän eläinuhrin mitättömyyden todeksi kun ja jos joskus se Temppeli sinne korkealle paikalle rakennetaan ja uhraustoimet aloitetaan ...ei pitäisi vanhaa voimaa ja merkkiä olla olemassa .Kun on uusi ja Täydellinen ja Lopullinen voimassa.

[Lily]

Uuhi: Miksi Jumala lähetti ainokaisen poikansa sovittamaan ristin kuoleman kautta maailman synnit, jos kerta kuitenki eläinuhrit pitää sovittaa?

Miten ymmärrät Paavalin kirjeen galatalaisille? Mistä laista siinä on kysymys? galatalaiskirjehän on suunnattu juutalaisille jotka olivat uudestisyntyneitä.

Mitenkä minun laita on, pitääkö minunkin alkaa mielestäsi alkaa noudattamaan tooraa, vaikka olen uudestisyntynyt pakana koska enää uuden liiton aikana ei ole eroitusta uudestisyntyneen pakanan ja uudestisyntyneen juutalaisen välillä?

[uuhi]

Luuletko sinä petri että se mitä vanhimmat sanoivat jakeessa apt. 21:24, olisi ollut erehdystä? Luuletko sinä tietäväsi asiat paremmin kuin ne vanhimmat?



Sinä petri yrität kai opillasi laittaa uskovat kymmenen käskyn alle. Olen useammankin kerran miettinyt onko sinun oppisi toista evankeliumia.



sillä ette ole alla tooran vaan alla sulouden




[kirjeestä room. 6:14 ]




Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole tooran alla, vaan sulouden alla? Ei suinkaan.
Ettekö tiedä, että jolle antaudutte palvelijoiksi kuuliaisuuteen, palvelijoita olette [sille], jolle olette-kuuliaisia, joko hairahduksen kuolemaan tai kuuliaisuuden vanhurskauteen.




[room. 6:15-16, vuoden 1938 käännös hieman korjattuna]



mutta nyt lakkautettiin-meidät irti toorasta kuolleina in which we were held,
niin että me palvelemme uutuudessa hengen eikä vanhassa kirjaimen.




[kirjeestä room 7:6, loppuosa ylt käännöksestä ja vuoden 1938 käännöksestä hieman korjattuna. kreikan sana gramma tarkottaa kirjainta ja kirjoitusta. kreikan sana gramma löytyy myös mm. jakeesta 2. kor. 3:6 ja jakeesta 2.tim. 3:15: ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset]




mutta me tiedämme, että toora hyvä, jos joku sitä tooranmukaisesti käyttäisi
tietäen tämän että vanhurskaalle tooraa ei aseteta , vaan väärille ja niskoitteleville, ja asebesseille ja hairahtuneille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, haureellisille, homoilijoille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä opetusta vastaan -



[1. tim. 1:8-10, v. 1938 käännöksestä pienin korjauksin, kreikan sana asebes jätetty toistaiseksi kääntämättä]




Mutta jos hengellä kuljetetaan-teitä, niin ette ole tooran alla.
Ja lihan teot ovat ilmeiset, joita ovat aviorikos, haureus, saastaisuus, irstaus,
epäelohiminpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eripurat, harhaopit,
kateus, murhat, juopottelut, rellestykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista tekevät, eivät peri elohimin kuningaskuntaa.
Ja hedelmä hengen on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, hyväntahtoisuus, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsehillintä
Sellaista vastaan ei ole toora.
Ja ne, jotka [ovat] sen messiaan, ristiinnaulitsivat lihansa himoineen ja haluineen.
Jos elämme hengellä, hengellä myös vaeltakaamme.




[gal 5:18-25 vuoden 1938 käännös hieman korjattuna. En ole varma mikä sana on paras käännös kreikan sanalle ago jakeessa 18 , käänsin sen sanalla kuljettaa , koska se on käännetty sanalla kuljettaa tuon jakeen vuoden 1938 käännöksessä, mutta korjasin sanan taivutusmuotoa]

[PetriFB]

Uuhi:

Apt 21:24 jae ei ole erehdystä, sillä tavalla, että siinä lukee se mitä siinä lukee, mutta se on erehdystä, että Paavalia neuvottiin osallistumaan VT:n uhreihin. Kuten Raamatusta käy ilmi, niin Paavali ei pystynyt ottamaan itse uhriin, sillä Raamattu sanoo, että väkeä juoksi kokoon ja he ottivat Paavalin kiinni, raastoivat hänet ulos pyhäköstä. Tällä tavalla Paavalin aikomus osallistua VT:n aikaiseen uhriin estettiin.
Jos sinä uskot, että oli Jumalan tahdon mukaista vielä Jeesuksen uhrin jälkeen suorittaa VT:n uhreja, niin et ole ymmärtänyt Jeesuksen sovitustyön ja uhrikuoleman merkitystä.

Itse kukin voi erehtyä myös Raamatun sanaa kirjoittaneet henkilöt voivat erehtyä:

Gal 2:
11 ¶ Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
12 Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
13 ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
14 Mutta kun minä näin, etteivät he vaeltaneet suoraan evankeliumin totuuden mukaan, sanoin minä Keefaalle kaikkien kuullen: "Jos sinä, joka olet juutalainen, noudatat pakanain tapoja etkä juutalaisten, miksi sinä pakotat pakanoita noudattamaan juutalaisten tapoja?"
15 Me olemme luonnostamme juutalaisia, emmekä pakanasyntisiä;
16 mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.

Keefas on Pietari. Jakeen yksitoista loppuosa menee alkutekstin mukaan näin; koska hän oli syytettynä. Alkutekstissä jakeessa 11 on sana kataginosko, joka tarkoittaa tuomita, syyttää, löytää vikaa.

Pietari oli aterioinut pakanoiden kanssa, mutta kun paikalle ilmaantui juutalaisia, niin Pietari vetäytyi pois heidän luotaan, koska hän pelkäsi juutalaisia. Pietarin teko langetti ulkokultaisuuteen (tekopyhyys) myös muita mm. Barnabaan. Paavali otti esille vielä erää vakavan asian.

Paavali oli huomannut, että Pietari ja muut eivät vaeltaneet duoraan evankeliumin totuuden mukaan "pakottaen" pakanoita noudattamaan juutalaisten tapoja. Paavali sanoi Pietarille ja muille, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen. Siksi olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista. Pietari ja muut olivat langenneet julistamaan pakanoille evankeliumia sekoittaen siihen vanhan liiton lakeja, järjestystä ja tapoja. Tästä Paavali nuhteli myös Pietaria. Tämä todistaa sen, että Jerusalemin seurakunnassa oli aluksi vanhan liiton hapatusta mukana, siksi he neuvoivat Paavalia osallistumaan nasiirilupauksen kuluihin.

Raamattu on rehellinen kirja, koska se paljastaa meille niin Paavalin kuin Pietarin erehdyksen. Raamattu opettaa että Jumala yksin on synnitön, erehtymätön sekä täydellinen. Paavalin ja Pietarin erehdykset olivat inhimillisiä, sillä jokainen uskova erehtyy joskus jossakin.

Huolimatta heidän erheistään Jumala antoi puhtaan evankeliumin heidän kauttansa. Niin Pietarin kuin Paavalin kirjeissä on puhdas evankeliumi ja sanan opetus, sillä Jumala varjeli heidän opetuksensa puhtaina ja antoi opetuksen ja evankeliumin noudattaa Uuden Liiton järjestystä. Pietarin kirjeistä käy ilmi, että hänen evankeliuminsa perustui Uuden Liiton järjestykselle. Pietarin kirjeet osoittavat meille, että Pietari ja Jerusalemin seurakunta olivat päässeet eroon vanhan liiton järjestyksen hapatuksesta.

Vaikka Pietari ja Paavali tekivätkin omat erheensä, niin meidän on muistettava se tosiasia, että he olivat Herran valitsemia apostoleja Herran työhön. Kukaan ihminen ei enää heidän jälkeensä saa samanlaista kunniaa kuin he saivat, koska Jumala soi heille armon kirjoittaa Jumalan sanan opetusta Raamattuun. Meillä kaikilla on vielä paljon opittavaa Jumalalta, Herralta Jeesukselta sekä myös Paavalilta ja Pietarilta.

[uuhi]

Mielestäni se tilanne josta kerrotaan galatalaiskirjeen 2. luvussa on erilainen kuin se tilanne josta kerrotaan apostolien tekojen 21. luvussa. Sitäpaitsi galatalaiskirjeen 2. luvussa mielestäni tuodaan selvästi ilmi että pietari toimi väärin,
mutta mielestäni apostolien tekojen 21. luvussa ei sanota mitään sellaista että vanhimmat olisivat erehtyneet eikä sanota mitään sellaista että olisi ollut väärin uhrata uhri. Mielestäni sinä petri syyllistyt tulkitsemaan raamattua osittain mielivaltaisesti apostolien tekojen 21. luvun osalta.