Kristinuskon juuret, seurakunnan ennallistaminen ja Israel

[uuhi]

Mr kerimäki, uskon kyllä että jahuwsua on täydellinen uhri, mutta uskon myös todella sen mitä apostolien tekojen 21 luvussa sanotaan.


En ole perehtynyt toorassa lueteltuihin uhreihin mutta mulla on sellanen käsitys että oli erilaisia uhreja.

[Mr Kerimäki]

uuhi...ahaa..minulla on sellainen käsitys ollut ,että kun tuli uusiliitto niin se vanha kumoutui juuri esim tuon uhrinosalta kun Jeesus on se viimeinen ja ainoa uhri ja Täydellinen.
Juutalaisethan edelleen odottaa Messiasta ja kuin verho silmillään eivät näe paitsi Messiaaniset ,joita tulee koko ajan lisää.Heidän osaltaan myös uhri on täydellinen eli Jeesus.

[Aamu-Usva]

Miksihän juutalaiset ovat kuitenkin lakkauttaneet uhrit..? Vai onko menossa jokin temppelin uudelleenrakentamisen odotusaika?

[Mr Kerimäki]

Jos oikein näin netinkautta jutuista voi päätellä niin ..juutalaisilla osalla on jopa oikea hurja polte saada jopa väkisin se Temppeli rakennettua ..sellaista väitettä on ilmassa ,että jopa "oikeat suvultaan olevat papitkin olisi etsitty ja kaikki tavarat ,joita temppelissä tarvitaan on jo valmiina ??

[uuhi]

Olen siis sitä mieltä että petrin opetuksessa koskien elohimin lakia eli tooraa, on useita virheitä, vaikka petri itsevarman tapaisesti joitain niitä opetuksiaan opettaakin.
Toivottavasti petri korjaisi opetustaan.



tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät



[1.tim. 1:7, vuoden 1938 käännös]

[uuhi]

Kysymys petrille:
Uskotko sinä sen mitä apostolien tekojen jakeessa 21:24 sanotaan vai etkö usko?

Eräs william opettaa:

"Jewish christians continued to follow the law of Moses. Paul also kept the law. ”

Suomeksi: "juutalaiset kristityt jatkoivat mooseksen lain noudattamista. Paavali myös piti lain.



Emeal opettaa:

... the apostle Peter asked regarding this matter: "Why do you test elohim by putting a yoke on the neck of the disciples which neither our fathers nor we were able to bear?" [Acts 15:10]. It was then revealed by the holy spirit that the Gentile believers were not obligated to keep the law of Moses...

... apostoli pietari kysyi koskien tätä asiaa: "Miksi te siis nyt kiusaatte elohimia ja tahdotte panna oppilaiden niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa?" [apostolien teot 15:10]
Sitten tuotiin ilmi pyhän hengen avulla että pakana uskovia ei velvoitettu pitämään mooseksen laki.


[opetuksessa oleva jakeen apt. 15:10 käännös vuoden 1938 käännöksestä pienin korjauksin]




20 sen kuultuaan he ylistivät elohimia ja sanoivat paavalille: "sinä näet, veli, kuinka monta tuhatta juutalaista on tullut uskoon, ja he ovat kaikki toorankiivailijoita.
21 and they are instructed concerning thee, that apostasy from moses thou dost teach to all jews among the nations, saying -- not to circumcise the children, nor after the customs to walk;
[acts 21, ylt]
22 mitä siis on tehtävä? varmaankin on suuri joukko kokoontuva, sillä he saavat kuulla sinun tulleen.
23 tee siis tämä, minkä me nyt sinulle sanomme. meillä on täällä neljä miestä, joilla on lupaus täytettävänä.
24 ota ne luoksesi ja puhdista itsesi heidän kanssansa ja maksa kulut heidän puolestaan, että he saisivat leikkauttaa tukkansa; siitä kaikki huomaavat, ettei ole mitään perää siinä, mitä heille on kerrottu sinusta, vaan että sinäkin vaellat tooran mukaan ja noudatat sitä.
25 mutta uskoon tulleista pakanoista me olemme päättäneet ja kirjoittaneet ei mitään tällaista pitää heidän paitsi varjella itsensä epäelohimin-uhreista ja verestä ja tukehtuneesta ja haureudesta.
26 silloin paavali otti ne miehet luokseen, ja kun hän seuraavana päivänä oli puhdistanut itsensä heidän kanssaan, meni hän temppeliin ja ilmoitti, milloin heidän puhdistumispäivänsä tulisivat päättymään, jota ennen heidän kunkin edestä oli tuotava uhri.


[ Apt. 21:20-26 v. 1938 käännöksestä hieman korjattuna, paitsi jae 21. Suomalaisesta v. 1938 käännöksestä puuttuu sanoja jakeen apt. 21:25 loppuosasta, ne sanat löytyvät kreikankielisestä byzanttilaisesta tekstistä.]
[kreikan sana pniktos tarkoittaa tukehtunut, vaikka se on käännetty "lihaa, josta ei veri ole laskettu" suom. vuoden 1938 käännöksessä. Vuoden 1776 käännöksessä käännetty sanalla läkähtynyt]



mutta nyt lakkautettiin-meidät irti toorasta kuolleina in which we were held,
niin että me palvelemme uutuudessa hengen eikä vanhassa kirjaimen.




[kirjeestä room 7:6, loppuosa ylt käännöksestä ja vuoden 1938 käännöksestä hieman korjattuna. kreikan sana gramma tarkottaa kirjainta ja kirjoitusta. kreikan sana gramma löytyy myös mm. jakeesta 2. kor. 3:6 ja jakeesta 2.tim. 3:15: ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset]



Millä tavalla tuota käskyä 'älä sido puivan härän suuta', sovelletaan jakeessa 1. kor. 9:9-10?



Älä sido puivan härän suuta



[5.moos. 25:4]



onhan mooseksen toorassa kirjoitettuna: ”älä sido puivan härän suuta." ei häristä huolehdi elohim. eikö hän sano sitä kaiketikin meidän tähtemme? meidän tähtemmehän on kirjoitettu, että kyntäjän tulee kyntää toivossa ja puivan puida osansa saamisen toivossa.



[1. kor.9:9-10, v. 1938 käännös pienin korjauksin]

[uuhi]

Odotan vastausta kysymykseeni. Tein kysymyksen koska mielestäni petri opettaa vastoin jaetta apt. 21:24.

[PetriFB]

Odotan vastausta kysymykseeni. Tein kysymyksen koska mielestäni petri opettaa vastoin jaetta apt. 21:24.

Tulet saamaan vastauksen, kuten moni muukin tässä foorumissa, kunhan vain ennätän ja kerkeän vastailla sähköpostini kysymyksiin, sekä kirjoitan koko ajan aiheista, jotka koen sydämelleni lasketuiksi. Pyrin kuulostelemaan sitä missä järjestyksessä teen asioita, joten en ole unohtanut kysymystäsi. Minulla on valtavan paljon kirjoitustyötä koskien kirjoituksiani sekä ihmisille vastaamista, niin foorumilla sekä e-mailin kautta. Sen päälle saatan myös kääntää kirjoituksia englanniksi, nytkin on yksi työn alla. Aion vastata ajan kanssa ja keskittyä siihen, joten vastaan kun saan siihen aikaa. Kun maltat odottaa, niin vastaan kyllä.

[PetriFB]

Uuhi:

Uskon sen mitä sanotaan Apt 21:24 jakeessa. Asia pitää ymmärtää myös Raamatun kokonaisopetuksen valossa.
Juutalaiset kristityt (Jeesukseen uskovat juutalaiset) eivät jatkaneet Mooseksen lain noudattamista, koska siihen kuului myös eläin-syntiuhrin uhraaminen sekä monet muut asiat, jotka Jeesuksen uhrikuolema ja ylösnousemus poisti.

Uuhi uskotko sinä, että Uudessa Liitossa on vielä voimassa Jeesukseen uskoville juutalaisille Mooseksen lain uhrijärjestelmä eläin-syntiuhreineen jne?

Apt 21:
18 Seuraavana päivänä Paavali meni meidän kanssamme Jaakobin tykö, ja kaikki vanhimmat tulivat sinne saapuville.
19 Ja kun hän oli heitä tervehtinyt, kertoi hän kohta kohdalta kaikki, mitä Jumala hänen palveluksensa kautta oli tehnyt pakanain keskuudessa.
20 Sen kuultuaan he ylistivät Jumalaa ja sanoivat Paavalille: "Sinä näet, veli, kuinka monta tuhatta juutalaista on tullut uskoon, ja he ovat kaikki lainkiivailijoita.
21 Mutta heille on kerrottu sinusta, että sinä opetat kaikkia pakanain seassa asuvia juutalaisia luopumaan Mooseksesta ja kiellät heitä ympärileikkaamasta lapsiaan ja vaeltamasta säädettyjen tapojen mukaan.
22 Mitä siis on tehtävä? Varmaankin on suuri joukko kokoontuva, sillä he saavat kuulla sinun tulleen.
23 Tee siis tämä, minkä me nyt sinulle sanomme. Meillä on täällä neljä miestä, joilla on lupaus täytettävänä.
24 Ota ne luoksesi ja puhdista itsesi heidän kanssansa ja maksa kulut heidän puolestaan, että he saisivat leikkauttaa tukkansa; siitä kaikki huomaavat, ettei ole mitään perää siinä, mitä heille on kerrottu sinusta, vaan että sinäkin vaellat lain mukaan ja noudatat sitä.
25 Mutta uskoon tulleista pakanoista me olemme päättäneet ja kirjoittaneet, että heidän on välttäminen epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta."
26 Silloin Paavali otti ne miehet luokseen, ja kun hän seuraavana päivänä oli puhdistanut itsensä heidän kanssaan, meni hän pyhäkköön ja ilmoitti, milloin heidän puhdistumispäivänsä tulisivat päättymään, jota ennen heidän kunkin edestä oli tuotava uhri.
27 ¶ Mutta kun ne seitsemän päivää olivat päättymässä, näkivät Aasiasta tulleet juutalaiset hänet pyhäkössä, kiihoittivat kaiken kansan ja kävivät häneen käsiksi
28 ja huusivat: "Israelin miehet, auttakaa! Tämä on se mies, joka kaikkialla opettaa kaikkia ihmisiä meidän kansaamme ja lakiamme ja tätä paikkaa vastaan, onpa vielä tuonut kreikkalaisia pyhäkköönkin ja saastuttanut tämän pyhän paikan."
29 Sillä he olivat ennen nähneet efesolaisen Trofimuksen kaupungilla hänen kanssaan ja luulivat, että Paavali oli tuonut hänet pyhäkköön.
30 Ja koko kaupunki tuli liikkeelle, ja väkeä juoksi kokoon; ja he ottivat Paavalin kiinni, raastoivat hänet ulos pyhäköstä, ja heti portit suljettiin.

Paavali aikoi osallistua neljän miehen puhdistuspäivään koskien nasiirilupausta. Tähän liittyi myös VT:n uhrin uhraaminen. Jakeesta 27 käy ilmi etteivät puhdistuspäivään ja uhriin kuuluneet seitsemän päivää olleet vielä täyttyneet ja että Paavali otettiin kiinni juutalaisten toimesta (Jumala esti Paavalin lankeamisen) ennen niiden seitsemän päivän täyttymistä. Uskon Jumalan sallineen Paavalin kiinniottamisen ettei hän olisi langennut olemaan osallisena vanhan liiton kumottuihin uhreihin.

Uuden liiton seurakunnan jäsenet, niin juutalaiset kuin pakanat, jotka uskovat Herraan Jeesukseen ovat vapautettu vanhan liiton järjestyksestä, eläinuhreista jne. Uusi Liitto perustuu Herran Jeesuksen sovitustyöhön, jonka mukaan Hänen verensä ja kuolemansa on koko Uuden Liiton perusta. Täten ei ole mitenkään perusteltua väittää, että Uuden Liiton juutalaisuskoville kuuluisi vielä vanhan liiton eläinuhrien jne. uhraaminen.

[Mr Kerimäki]

Sellainen ajatus täällä ,että Jeesuksen verellä puhdistuneet tekevät jopa pilkkaa jos alkavat vielä sotkea eläinuhreja mukaan .
Jeesus on Täydellinen uhri.