Voiko uskova elää synnittömästi?

[PetriFB]

2 Tess 1:
1 ¶ Paavali ja Silvanus ja Timoteus tessalonikalaisten seurakunnalle Jumalassa, meidän Isässämme, ja Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa.
2 Armo teille ja rauha Isältä Jumalalta ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
3 Me olemme velvolliset aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet, niinkuin oikein onkin, koska teidän uskonne runsaasti kasvaa ja keskinäinen rakkautenne lisääntyy itsekussakin, kaikissa teissä,

Raamatun opetus on että uskova on jatkuvasti uskon kasvuprosessissa. Raamattu ei kumoa missään kohden uskon kasvuprosessia sanomalla, että uskossa voitaisiin saavuttaa täydellisyyden ja synnittömyyden tila, jolloin ei enää tarvitsisi kasvaa. Uskossa kasvaminen ei pääty koskaan tässä armotalouskauden ajanjaksossa, jota parhaillaan elämme.

[paa]

Minua puhuttelee enemmän tämä foorumilta tapahtunut lähtö kuin nämä hänen opetuksensa. En vaan niele sitä, että ihminen pystyisi tässä ajassa olla tekemättä syntiä; sotii liikaa Jumalan Sanaa vastaan. Toivottavasti hrmn ymmärtäisi tämän itsekin.

[lonelyrider]

Koska Petri tykkää pätkiä tekstejä, omaan korvasyyhyynsä, laitan koko asiayhteyden, niin voivat kaikki lukea mistä on kyse. Kirjeet kun ovat kirjeitä. On se hassua, jos pitää kirjeen pari ensimmäistä sanaa ottaa omia opetuksia tukemaan, kun kirjeillä on kokoinaissanomansa kerran ollut.

"1 Paavali ja Silvanus ja Timoteus tessalonikalaisten seurakunnalle Jumalassa, meidän Isässämme, ja Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa.
2 Armo teille ja rauha Isältä Jumalalta ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
3 Me olemme velvolliset aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet, niinkuin oikein onkin, koska teidän uskonne runsaasti kasvaa ja keskinäinen rakkautenne lisääntyy itsekussakin, kaikissa teissä,
4 niin että me itsekin Jumalan seurakunnissa kerskaamme teistä, teidän kärsivällisyydestänne ja uskostanne kaikissa vainoissanne ja ahdistuksissa, joita teillä on kestettävänä
5 ja jotka ovat osoituksena Jumalan vanhurskaasta tuomiosta, että teidät katsottaisiin arvollisiksi Jumalan valtakuntaan, jonka tähden kärsittekin,
6 koskapa Jumala katsoo oikeaksi kostaa ahdistuksella niille, jotka teitä ahdistavat,
7 ja antaa teille, joita ahdistetaan, levon yhdessä meidän kanssamme, kun Herra Jeesus ilmestyy taivaasta voimansa enkelien kanssa
8 tulen liekissä ja kostaa niille, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä ole kuuliaisia meidän Herramme Jeesuksen evankeliumille.
9 Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta,
10 kun hän sinä päivänä tulee, että hän kirkastuisi pyhissänsä ja olisi ihmeteltävä kaikissa uskovissa, sillä te olette uskoneet meidän todistuksemme.
11 Sitä varten me aina rukoilemmekin teidän puolestanne, että meidän Jumalamme katsoisi teidät kutsumisensa arvoisiksi ja voimallisesti saattaisi täydelliseksi kaiken teidän halunne hyvään ja teidän uskonne teot,
12 että meidän Herramme Jeesuksen nimi teissä kirkastuisi ja te hänessä, meidän Jumalamme ja Herran Jeesuksen Kristuksen armon mukaan."

[hrmn2]

Oho, täällähän nousi meteli poistumisestani. En ymmärrä tuota "pakenemis" -juttua, sillä jo ensimmäisissä viesteissä sanoin että aikomukseni on vain tulla käymään täällä. Pyysinkin jo tuolloin poistamaan tunnukseni, mutta kun kysymyksiä alkoi tulla, päätin jäädä niihin vastaamaan kunnes ei enää mitään uusia kysymyksiä tai näkökulmia esitetä. Viime päivinä niitä ei enää tullut, vaan aloin jo toistelemaan samoja asioita joita olen aiemmin kirjoittanut, joten koin että tämänkertainen piipahdus oli tässä. Laitoin kyllä viimeiseen viestiini sähköpostiosoitteen juuri sitä varten, ettei kenellekään jää sellainen olo että lähden pois ilman mahdollisuutta vastata kysymyksiin. Mutta kukaan ei ole kuitenkaan sinne lähettänyt kysymyksiä.

Tässä ei myöskään ole nähdäkseni eilisen lähtöni jälkeen tuotu esille mitään sellaista, johon ei jo löytyisi vastausta edellisistä viesteistäni tässä ketjussa. Mutta vastailen silti esitettyihin kysymyksiin jahka ehdin. Teen sen yksityisviestien kautta suoraan ihmisille jotka ovat kysyneet. Toimin nyt niin, koska en halua jäädä tänne jankuttamaan samoista asioista - jos kysymykset on esitetty vain siksi että kaipaa selvennystä miten uskon ja opetan, sen pitäisi riittää että saa vastauksen yksityisesti. Julkisesti koen kirjoittaneeni asiat niin hyvin ja selkeästi kuin tässä tilanteessa pystyn. Vaikka kuten viimeisessä viestissäni sanoin, voisin pitää monta raamattutuntia aiheesta jos sitä syvällisesti lähtisin käsittelemään, mutta elämäntilanteeni on juuri nyt sellainen että en sitä ehdi tekemään (ollaan juuri pari viikkoa sitten muutettu maatilalle ja täällä on paaaaaljon hommia tehtävänä). Joten täytyy nyt vain luottaa siihen, että Jumala avaa Sanansa totuudet syvällisemmin halukkaille.

Siunauksin,
Herman

[PetriFB]

Hebr 12:
22 vaan te olette käyneet Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin tykö, ja kymmenien tuhansien enkelien tykö,
23 taivaissa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon ja seurakunnan tykö, ja tuomarin tykö, joka on kaikkien Jumala, ja täydellisiksi tulleitten vanhurskasten henkien tykö,
24 ja uuden liiton välimiehen, Jeesuksen, tykö, ja vihmontaveren tykö, joka puhuu parempaa kuin Aabelin veri.
Heb 12:23 To the general assembly and church of the firstborn, which are written in heaven, and to God the Judge of all, and to the spirits of just men made perfect, (KJV)

Tässä kohdassa sanotaan, että taivaassa on täydelliseksi tulleet vanhurskaat uskovat. Tämäkin Raamatun kohta todistaa ettei kenestäkään voi tulla täällä maan päällä armotalouskaudessa täydellistä, eli sellaista uskovaa että hän voisi valita elää ilman syntiä tässä ajassa. Tämän Raamatun kohdan todistus on kiistaton siitä, ettei kukaan uskova kykene tulemaan täydelliseksi, eikä valitsemaan elämää ilman syntiä koko loppuelämänsä ajan tässä ajassa.

[hrmn2]

Huomasin, että ainakin Tonin vastauksessa minulle oli uusia asioita, joten siihen voi odottaa julkista vastausta. Sekä myös muihin sellaisiin kysymyksiin tai ajatuksiin joihin en ole vielä tässä ketjussa vastannut, jos niitä ilmenee.

[pekka]

Herman kirjoitti, lainaus:

"Laitoin kyllä viimeiseen viestiini sähköpostiosoitteen juuri sitä varten, ettei kenellekään jää sellainen olo että lähden pois ilman mahdollisuutta vastata kysymyksiin. Mutta kukaan ei ole kuitenkaan sinne lähettänyt kysymyksiä."


Herman, kirjoitit julkisen kirjoituksen/opetuksesi koeteltavaksi ja sitten se pitäisi koetella salaisesti/yksityisesti. Mitä se muka tarkoittaa? Ei millään pahalla, mutta mun mielestä jos sinä annat meille opetuksesi julkisesti täällä foorumilla niin eikö se kuulu käsitellä myös julkisesti täällä foorumilla?

[PetriFB]

Huomasin, että ainakin Tonin vastauksessa minulle oli uusia asioita, joten siihen voi odottaa julkista vastausta. Sekä myös muihin sellaisiin kysymyksiin tai ajatuksiin joihin en ole vielä tässä ketjussa vastannut, jos niitä ilmenee.

Tähän olisi kiva saada vastaus sinulta jos vain kiireiltäsi ehdit:

Hebr 12:
22 vaan te olette käyneet Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin tykö, ja kymmenien tuhansien enkelien tykö,
23 taivaissa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon ja seurakunnan tykö, ja tuomarin tykö, joka on kaikkien Jumala, ja täydellisiksi tulleitten vanhurskasten henkien tykö,
24 ja uuden liiton välimiehen, Jeesuksen, tykö, ja vihmontaveren tykö, joka puhuu parempaa kuin Aabelin veri.

Heb 12:23 To the general assembly and church of the firstborn, which are written in heaven, and to God the Judge of all, and to the spirits of just men made perfect, (KJV)

Tässä kohdassa sanotaan, että taivaassa on täydelliseksi tulleet vanhurskaat uskovat. Tämäkin Raamatun kohta todistaa ettei kenestäkään voi tulla täällä maan päällä armotalouskaudessa täydellistä, eli sellaista uskovaa että hän voisi valita elää ilman syntiä tässä ajassa. Tämän Raamatun kohdan todistus on kiistaton siitä, ettei kukaan uskova kykene tulemaan täydelliseksi, eikä valitsemaan elämää ilman syntiä koko loppuelämänsä ajan tässä ajassa.

[systeri]

Sori nyt kun lankesin taas tähän aiheeseen vaikka eilen lupasin etten enää ota kantaa tähän, mutta pakko vielä laittaa että siinä viimeistä edellises hermanin viestis oli oikea suunta.Koin että siinä potkitaan eteenpäin uskontiellä kannustaen ja viimeises oli viekoitteleva ehdotus sille korkealle nuoralle nousemisesta ja siitähän ei seuraa mitään hyvää.Menee taiteiluksi.
Tämä oli vaan mun kokemus asioista jota ei pidä ottaa vääränä todistuksena vaan koetelkaa itsekkin.

[Jasmiini]