Sanoma Herran sydämeltä

[Janne]

Itse asiassa mulle nyt avautui jotain tuosta "uudesta luomuksesta", kun niin yleisesti puhutaan että uudestisyntynyt uskova on "uusi luomus". Mutta eihän Raamattu niin sano, vaan se sanoo että Kristuksessa oleva uudestisyntynyt uskova on "uusi luomus". Jännästi sitä perinteet ja pinttyneet opetukset voi pimentää näkemästä Jumalan Sanan selkeää ja kirkasta totuutta.

Nyt kyllä Herman menee jo sana kikkailuksi ja viilailuksi

Uudestisyntynyt uskova on aina Kristuksessa, se on raamatun opetus ilman sana kikkailuitakin, mutta saahan sitä ilmaista asian monella tapaa.

[toni t]

Eli olemme "uusi luomus" vain jos ja kun olemme Kristuksessa (eli Pyhässä Hengessä). Ei uskova ole silloin (käytännössä) "uusi luomus", kun tämä ei ole Kristuksessa vaan elää oman tahtonsa (lihansa) mukaan, vaan silloin hän on (käytännössä) "vanha ihminen", vaikka onkin uudestisyntynyt..

Uskova joka ei ole Kristuksessa on mahdoton yhtälö jota Raamattu ei opeta. Jos ihminen ei ole Kristuksessa eihän voi olla silloin uskovakaan jossa olisi Pyhä Henki. Ihminen jossa on Pyhä Henki ja joka on Pyhässä Hengessä liitetty Kristukseen voi langeta kuitenkin syntiin sillä meistä ei tule täydellisiä tässä ajassa vaan saamme Jumalan armossa ja rakkaudessa kasvaa Jumalan Pojan kuvan kaltaisuutta kohden oppien hylkäämään syntiä. Tämä on uuden luomuksen elämää Jumalan lapsena Jumalan voimassa ja rakkaudessa fyysisessä lihassa ja veressä joka ei voi Jumalan valtakuntaa periä.

[Herman]

Uudestisyntynyt uskova on aina Kristuksessa, se on raamatun opetus ilman sana kikkailuitakin, mutta saahan sitä ilmaista asian monella tapaa.

Tästä olen kyllä täysin eri mieltä. Uudessa testamentissa käytetään termiä "olla Kristuksessa" synonyyminä termille "olla Hengessä", eli se on olotila jossa uudestisyntynyt uskova ei aina tai automaattisesti ole. Lihassa vaeltava ihminen ei ole Kristuksessa/Hengessä. Tämä tulee ehkä parhaiten ilmi tässä jakeessa, josta valitettavasti 38-käännös on jättänyt jostain kumman syystä loppuosan pois:

There is therefore now no condemnation to them which are in Christ Jesus, who walk not after the flesh, but after the Spirit. (Room.8:1, KJV)

Eli vapaasti suomennettuna: "Siksi ei ole nyt mitään kadotustuomiota niille jotka ovat Kristuksessa Jeesuksessa, jotka eivät vaella lihan vaan Hengen mukaan". Kristuksessa oleminen ei ole siis pelkkää tietotason uskoa Jeesukseen, vaan vaeltamista Hengessä, eli uuden luomuksen elämää.

[toni t]

Uudestisyntynyt uskova on aina Kristuksessa, se on raamatun opetus ilman sana kikkailuitakin, mutta saahan sitä ilmaista asian monella tapaa.

Tästä olen kyllä täysin eri mieltä. Uudessa testamentissa käytetään termiä "olla Kristuksessa" synonyyminä termille "olla Hengessä", eli se on olotila jossa uudestisyntynyt uskova ei aina tai automaattisesti ole. Lihassa vaeltava ihminen ei ole Kristuksessa/Hengessä. Tämä tulee ehkä parhaiten ilmi tässä jakeessa, josta valitettavasti 38-käännös on jättänyt jostain kumman syystä loppuosan pois:

There is therefore now no condemnation to them which are in Christ Jesus, who walk not after the flesh, but after the Spirit. (Room.8:1, KJV)

Eli vapaasti suomennettuna: "Siksi ei ole nyt mitään kadotustuomiota niille jotka ovat Kristuksessa Jeesuksessa, jotka eivät vaella lihan vaan Hengen mukaan". Kristuksessa oleminen ei ole siis pelkkää tietotason uskoa Jeesukseen, vaan vaeltamista Hengessä, eli uuden luomuksen elämää.

1.Kor. 15:22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
15:23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;

Room.8:9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.

Eläviksi tehdään vain Kristuksen omat. Kristuksen oma on vain ihminen jossa Jumalan Pyhä Henki asuu uudestisyntymän kautta ja Pyhä Henki saadaan vain uskomalla Jeesukseen niin kuin Raamaatu sanoo. Ihminen jolla ei Pyhää Henkeä ole ei ole Kristuksen oma ja Jumalan seurakunnan jäsen ja on näin ulkona pelastuksesta.

Uudestisyntyneessä ihmisessä on aina Pyhä Henki jossa Hänet on liitetty Kristukseen. Jos ihminen luopuu uskostaan niin vasta sitten Jumala ottaa pelastuksen sinetin pois hmisestä eikä ihminen kuulu enään Kristukseen. Uudestisyntynyt ihminen vaeltaa siis Hengessä mutta voi langeta lihan tekoihin, mutta ei elää lihan teoissa ilman parannuksen halua sillä silloin hän olisi langennut.

[Herman]

Toni, on kaksi eri asiaa olla Kristuksen oma, tai olla Kristuksessa. Edellinen kuvaa asemaa, jälkimmäinen olotilaa. On kirjoitettu, että nekin voivat Kristuksen uskon tähden pelastua "ikäänkuin tulen lävitse" jotka rakentavat kelvottomista aineksista, eli jotka eivät ole Kristuksessa Jeesuksessa (=eivät vaella Hengen vaan lihan mukaan). Room.8:1 lupaa, ettei ole mitään kadotustuomiota niille jotka ovat Kristuksessa, mutta se ei sano että muut olisivat tuomittuja kadotukseen. Ymmärrän, että heidän kohtalonsa on täysin Jumalan kädessä (toki meidän kaikkien on, mutta Jumala on antanut tuon lupauksen, että kun olemme Kristuksessa eli emme vaella lihan vaan Hengen mukaan, voimme olla varmoja siitä ettei ole mitään kadotustuomiota).

[toni t]

Toni, on kaksi eri asiaa olla Kristuksen oma, tai olla Kristuksessa. Edellinen kuvaa asemaa, jälkimmäinen olotilaa. On kirjoitettu, että nekin voivat Kristuksen uskon tähden pelastua "ikäänkuin tulen lävitse" jotka rakentavat kelvottomista aineksista, eli jotka eivät ole Kristuksessa Jeesuksessa (=eivät vaella Hengen vaan lihan mukaan). Room.8:1 lupaa, ettei ole mitään kadotustuomiota niille jotka ovat Kristuksessa, mutta se ei sano että muut olisivat tuomittuja kadotukseen. Ymmärrän, että heidän kohtalonsa on täysin Jumalan kädessä (toki meidän kaikkien on, mutta Jumala on antanut tuon lupauksen, että kun olemme Kristuksessa eli emme vaella lihan vaan Hengen mukaan, voimme olla varmoja siitä ettei ole mitään kadotustuomiota).

Ei todellakaan ole kaksi eri asiaa olla Kristuksen oma ja Kristuksessa sillä vain kristuksen omat ovat Kristukseen liitetyt Pyhällä Hengellä. Nekin jotka uskovat Kristukseen ja ovat Pyhällä Hengellä sinetöity uudestisyntymisessä pelastuvat vaikka jäisivätkin kasvussa vauva-asteelle. He pelastuvat ikäänkuin tulen lävitse.

Efe.4:30. Ja älkäät Jumalan Pyhää Henkeä murheelliseksi saattako*, jossa te lunastuksen päivään asti kiinnitetyt olette.

1.Kor.12:12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
12:13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

Room.8:9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.

Jeesuksen omat on kiinnitetty Kristukseen Pyhällä Hengellä. Ihminen ei voi olla Kristuksessa ilman uudestisyntymää Pyhässä Hengessä eli Pyhän hengen kastetta jossa meidät kastetaan Kristuksen ruumiin jäseniksi. Siksi ihminen ei voi elää Kristuksessa jos ei ole Kristuksen oma ja jolla ei ole Kristuksen Henkeä ei ole Hänen omansa. Kristuksen oma ja elämä Kristuksessa tarkoittavat täysin samaa asiaa Raamatun mukaan.

Raamatun selvä opetus on se että kadotus tuomio kohtaa jokaista joka ei ole uudestisyntynyt Jumalan Hengestä uskosta Herraan Jeesukseen niinkuin Raamattu sanoo.

Joh.3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
3:17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
3:18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.

[Herman]

Olemme sitten Toni eri mieltä tuosta Kristuksessa olemisesta. Siunausta ja hyvää yötä sinulle veli siitä huolimatta.

[todael]

Kovaa vastustusta selkeää raamatullista oppia kohtaan. Petri Paavola väittää että uusi luomus voi langeta syntiin, Toni Torppa kieltää selvän raamatullisen opetuksen kokonaisvaltaisesta vanhan ihmisen ristiinnaulitsemisesta Kristuksessa.

En tiedä mitä sanoa... täällä on vahvat henkilöt jotka junttaavat oppinsa, ja jyräävät muut. Ei ihme että täällä liikkuu vähän muita keskustelijoita. Petri ja Toni saa tukensa muilta, ja kaikki pitävät heidän sanansa sellaisenaan. Muiden opetuksia koetellaan, mutt annas olla jos osoittaa Jumalan Sanasta jotain mikä ei ihan olekaan heidän kirjoitustensa mukaista.

Yleensä kuvio on tämä - jos joku kritisoi Petri Paavolan tekstiä, tueksi nousee heti Toni Torppa ja muut. Näin tuetaan yhdenlaisen oppirakenteen järjestelmää ja muut "ammutaan" ulos. Itse olen tämän nähnyt jo pitkään täällä - ja siksi koen että tällainen "junnaaminen" ei johda mihinkään muuhun kuin siihen, että pitää olla hiljaa muiden kanssa, ja samaa mieltä - tai sitten sortuu tällaiseen "vänkäämiseen". En koe tätä hengellisesti rakentavaksi. Surullista on se että heidän oikeassa olemisena ylittää Jumalan Sanan.

Koen että tämä foorumi ei minua enää rakenna. Olen täällä ollut aika pitkään ja sama rakenne edelleen hallitsee - koen sen voimakkaana lahkohenkenä. Pyytäisin foorumin johtajaa poistamaan itseni täältä.

Siunaan teitä Herran Jeesuksen nimessä.
- todael

[Herman]

Siltä varalta, että mahdollisesti ymmärsit Toni minut väärin, niin tarkennan vielä kuitenkin että kun sanoin että on kaksi eri asiaa olla Kristuksen oma ja olla Kristuksessa, en tarkoittanut että nämä olisivat vastakkaisia asioita tai muuta sellaista. Tarkoitin lähinnä sitä, että ne eivät ole sama asia. Mutta jos joku on Kristuksessa, niin tietysti silloin hän on myös Kristuksen oma. Kuitenkin Kristuksen oma voi olla, ilman että "on Kristuksessa" (raamatullisen määritelmän mukaan, joka on synonyymi käsitteelle "olla Hengessä", eli vaeltaa Hengen mukaan eikä lihassa).

[vaisuliini]

*
Viestini ei tullut perille? No kirjoitan uudestaan.
Entäs avoliitossa eläminen? Se kävi äsken mielessäni ja tiedän muutaman uskovan joka elää avoliitossa. Mitä mieltä itse on siitä?

Sori olisi pitänyt ensin lukea tämän ketjun läpi mutta minä vain näin tuon otsikon.