Kuvantekokielto

[Herman]

Et sinä Herman perustellut asiaa Raamatulla.

Huoh... Pitäisikö nyt alkaa väittelemään siitä olenko vai enkö ole jotain tehnyt......

Kirjoitin perusteluja, jotka pohjautuivat Raamattuun. Eli lyhyesti sanottuna, perustelin asian Raamatulla. Perustelut eivät ehkä mielestäsi ole oikeita, saat olla sitä mieltä, ja saat sekä olisi toivottavaakin että siinä tapauksessa osoittaisit mikä niissä mielestäsi on väärää.

Ajatteletko Toni, että sinä olet kaikissa asioissa oikeassa, ja että muut ovat kaikessa väärässä? Nimittäin vaikuttaa vähän siltä, ja se on huolestuttavaa.

En tietenkään ajattele ja on lapsellista edes ajatella että niin ajattelisin. Kun ihmisen sydämessä on epäjumalan palvelusta saa se kiivailua aikaan selvää Jumalan sanan opetusta kohtaan jolloin ihminen koittaa inhimillisen viisauden kautta kumota Jumalan sanaa.

Eli mielestäsi ei ole mitenkään mahdollista, että olet juuri tässä kysymyksessä väärässä, kun noin varma olet siitä että sydämessäni on epäjumalanpalvelusta ja että koitan kumota Jumalan sanaa. Oikeasti Toni, murehdin syvästi sielusi puolesta, en siksi että olet mielestäni väärässä tässä kuva-asiassa, vaan koska noin herkästi syytät ja tuomitset veljeäsi Kristuksessa

[Herman]

Toni, voisitko vastata sinäkin tähän.

Kun Jeesuksen opetuksen mukaan vihaaminen = tappamista, ja himoitseminen = huorintekemistä, niin miksi sitten ei mielikuvan tekeminen Jeesuksesta = kuvan tekemistä Jeesuksesta?

[PetriFB]

Ei se riitä perusteluksi, että vain sanot että asia ei ole niin, niinkuin tuossa teet. Minä perustelin Raamatulla, että jos kuvan tekeminen on kiellettyä, niin pitäisi myös mielikuvan tekeminen olla. Voitko osoittaa Raamatun kautta mikä tässä on väärää?.

Mielikuva ja ajatus Raamatun tapahtumista kohdissa, joissa Jeesus esiintyy ei tietenkään ole syntiä, koska mielikuva on vain ajatuksissa. Raamattu kieltää tekemästä Jumalan kuvaa (piirros, patsas). Raamattu ei kiellä ajattelemasta Jumalaa tai mielikuvista, joita Jeesuksesta nousee ajatuksiin kun esim. lukee Raamattua. Silloin kun ihminen tekee kuvan piirtämällä (patsas) ajatuksesta ja mielikuvasta Jumalasta/Jeesuksesta, niin silloin ajatus ei jää enää päähän ja mieleen, vaan tulee julkisesti kuvattuna esille ja silloin on rikottu Toista Käskyä vastaan.

Jumala ei kiellä ajattelmasta Häntä, mutta kieltää sen ettei ihmisen ajatuksista ja mielikuvista tehdä Jumalasta kuvaa piirtämällä (patsas).

Ajatuksen tasolla oleva mielikuva Jumalasta ja Jeesuksesta, joka nousee esim. Raamattua lukiessa ei ole syntiä. Jos olisi, niin olisi aika vaikea lukea Raamattua, mutta kun ei ole.

Apt 17:29 Koska me siis olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema.

Tuon kohdan ajatus on juuri sellainen, ettei Jumalasta saa tehdä kuvaa (piirtää, patsas) inhmillisen taiteen ja ajatuksen kuvaamana. Kielto koskee siis Jumalan kuvan konkreetista tekemistä piirtåen, maalaten tai patsaana jne. Tämä kohta on linjassa Toisen Käskyn kanssa. [/quote]

Ei se riitä perusteluksi, että vain sanot että asia ei ole niin, niinkuin tuossa teet. Minä perustelin Raamatulla, että jos kuvan tekeminen on kiellettyä, niin pitäisi myös mielikuvan tekeminen olla. Voitko osoittaa Raamatun kautta mikä tässä on väärää?[/quote]

Apt 17, 5 Moos 4 ja 2 Moos 20:ssa on perustelut sille, että Jumala kieltää tekemästä konkreettista kuvaa Jumalasta piirtäen, patsas jne. Raamattu kieltää, ettei inhmillinsen taiteen tai ihmisen ajatuksen mukaan saa tehdä Jumalasta konkreettista kuvaa. Tämä kohta on siis Raamatusta tosi selvä. Kuvan tekeminen Jumalasta on siis selkeästi kielletty Raamatussa.

Jos luet Raamatusta esim. Jeesuksesta evankeliumista ja sinulle nousee lukemastasi mielikuvia, niin et ole tehnyt syntiä, koska et ole piirtänyt tai tehnyt konkreettista kuvaa Jumalasta.

Et kai voi ihan ilman mielikuvia lukea Raamattua? Sen sijaan voit olla tekemättä Jumalan kuvia, koska Raamattu sanoo älä tee Jumalasta kuvaa.

Minusta tämän pitäisi olla selvä asia jos vain uskoo Raamattua tekemättä siihen omia mutkia.

[Herman]

Petri, ilmeisesti pelkäät tarttua siihen mikä opetuksessani oli pointtina, ja koitat sivuuttaa sen tuomalla samoja asioita joita olet jo sivukaupalla copy-pastennut. Tämä sama on toistunut tässä ketjussa useamminkin, että kaikki liian vaikeat perustelut vaan ohitetaan ja ilmeisesti toivotaan että saadaan toinen väsytetyksi noilla loputtomilla copy-pasteilla. Alan epäilemään, löytyykö sittenkään halua etsiä totuutta. Mutta toivon ja rukoilen, että Herra sen tekisi.

Vielä loppuun totean vain, että kun tottelette kuvantekokieltoa, mutta ette pidä mielikuvan tekemistä syntinä, teette juuri niinkuin fariseukset Jeesuksen aikaan. Eli teidän pitäisi Jeesuksen opetuksen hengessä pitää myös mielikuvia Jeesuksesta syntinä, tai sitten kyseenalaistaa koko oppinne ja tutkia avoimin sydämin mitä Raamattu aiheesta todella opettaa.

Kaikkia siunaten.

[PetriFB]

Eli mielestäsi ei ole mitenkään mahdollista, että olet juuri tässä kysymyksessä väärässä, kun noin varma olet siitä että sydämessäni on epäjumalanpalvelusta ja että koitan kumota Jumalan sanaa. Oikeasti Toni, murehdin syvästi sielusi puolesta, en siksi että olet mielestäni väärässä tässä kuva-asiassa, vaan koska noin herkästi syytät ja tuomitset veljeäsi Kristuksessa

Herman sinä otat asian väärällä tavalla itseesi ja syytät Tonia perusteettomasti tuomitsijaksi. Raamatun sana sanoo:

1Sa 15:23 For rebellion is as the sin of witchcraft, and stubbornness is as iniquity and idolatry. Because thou hast rejected the word of the LORD, he hath also rejected thee from being king.

Jos joku hyljeksii Jumalan sanaa jollakin alueella, niin sillä alueella hän on kiinni epäjumalanpalveluksessa. Jos minä olen tässä asiassa väärässä, niin silloin tällä alueella sydämessäni on epäjumalanpalvelusta, jos toimin ja opetan vastoin Jumalan sanaa tässä kohdassa.

Tämä ei siis mitenkään ole henkilökohtaista, vaan sanan mukaista sillä jompi kumpi ryhmä tässä keskustelussa on tässä kohden tottelematon ja toimii vastoin sanaa ollen kiinni epäjumalanpalveluksessa, eli uskoen väärin Jumalaa ja Hänen sanaansa kohtaan.

Mutta minun pitäisi olla jo nukkumassa, joten hyvää yötä. Huomenna on taas uusi päivä, jos Herra suo ja elämme. Öitä ja siunausta Hermannille ja muille.

[toni t]

Aamu-usva kirjoittaa: Aloitan nyt kuitenkin siitä, kun Toni sanoi minun lisäävän 5.Moos.4 kohdan opetukseen jotain, mitä siinä ei ole. Siis kun yhdistän jakeessa mainitut kuvan tekemisen kuvan palvomiseen, joka jakeessa myöhemmin mainitaan. Kuitenkin Toni myös itse lisää raamatunkohtaan jotain, mitä siellä ei ole, eli sanoo, että Jumala ei näyttänyt itsestään muotoa, jotta kansa ei olisi tehnyt Hänestä kuvaa. Tätähän ei suoraan kuitenkaan sanota. Sanotaan, että Jumala ei näyttänyt itsestään muotoa ja sanotaan, että palvottavan jumalankuvan tekeminen ei ole oikein, mutta näitä kahta asiaa ei Raamatussa yhdistetä toisiinsa.

5.Moos.4:15 Ottakaa siis itsestänne tarkka vaari-sillä te ette sinä päivänä, jona Herra puhui teille tulen keskeltä Hoorebilla, nähneet hänestä minkäänkaltaista muotoa-
16 ettette menettele kelvottomasti ettekä tee itsellenne jumalankuvaa, ette minkään muotoista patsasta, ette miehen tai naisen kuvaa,

Aamu-usva tuossa ei puhuta mitään jumalankuvan palvomisesta. Jos puhutaan niin sano missä kohdassa. Kohta sanoo suoraan sen ettei Jumala näyttänyt heille muotoaan siksi jotta kansa ei olisi tehnyt Hänestä kuvaa sillä kohta sanoo: "ette sinä päivänä, jona Herra puhui teille tulen keskeltä Hoorebilla, nähneet hänestä minkäänkaltaista muotoa-ettette menettele kelvottomasti ettekä tee itsellenne jumalankuvaa". Herra ei siis näyttänyt muotoaan ettei kansa menettele kelvottomasti ja tee jumalankuvaa. Kohta todistaa sen että jos Herrasta Jhwh koittaa tehdä kuvan toimii silloin kelvottomasti ja tekee epäjumalankuvan.

olen asian ymmärtänyt Raamatusta ja Pyhän Hengen todistuksen kautta niin kuin olen tässä ketjussa esiin tuonut, eli palvottavien jumalankuvien tekeminen on väärin.

Kuitenkaan toinen käsky eikä sen selitys 5.Moos.4 luku puhu kuvien palvonnasta mitään.

2.Moos20:3 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
4 Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä.

Biblia.2.Moos.20:3. Ei sinun pidä muita jumalia pitämän minun edessäni.
4. Ei sinun pidä tekemän sinulles kuvaa eikä jonkun muotoa, niiden jotka ylhäällä taivaassa ovat, eli niiden, jotka alhaalla ovat maan päällä, eikä niiden, jotka vesissä maan alla ovat.
5. Ei sinun pidä kumartaman niitä, eikä myös palveleman niitä:

Tässä Jumala kieltää tekemästä jumalankuvaa ja kumartamasta ja palvelemasta Jumalan luomia asioita. Jumala olisi epäjohdonmukainen jos ensiksi kieltäisi tekemästä jumalankuvaa ja sitten kieltäisi kumartamasta tätä kuvaa. Jae 4 kieltää tekemästä minkäänlaista jumalankuvaa ja jae 5 kieltää palvomasta Jumalan luomia asioita joita on ylhäällä taivaassa ja alhaalla maan päällä ja vesissä maan alla eli mitään Jumalan luomaa ei saa pitää jumalana Herran rinnalla. Jae 4 kieltää siis kaikki jumalankuvat (pesel) eikä jakeen 5 palvomiskielto voi siis koskea jumalankuvia sillä ne ovat jo kokonaan kielletty jakeessa 4! Tässä ei sanota että älä palvo jumalankuvaa vaan tässä sanotaan älä tee itsellesi jumalankuvaa.

Aamu-Usva kirjoittaa: Mutta siis jos Raamatun kuvantekokieltoa tulkittaisiin täysin kirjaimellisesti yhdistelemättä mitään käskyn osia toisiinsa, eli täyttämättä rivien välejä omilla ajatuksilla, niin siinähän sanotaan, että ei tule tehdä kuvaa miehistä, ei naisista, ei eläimistä eikä mistään, mikä tarkoittaisi myös esimerkiksi valokuvaamisen kieltämistä. Sitten taas jotkut ajattelevat käskyn tarkoittavan vain patsaita, koska siinä sanotaan, että ei tule tehdä minkään muotoista patsasta, eikä maalauksista yms. puhuta.

5.Moos.4:15 Ottakaa siis itsestänne tarkka vaari-sillä te ette sinä päivänä, jona Herra puhui teille tulen keskeltä Hoorebilla, nähneet hänestä minkäänkaltaista muotoa-
16 ettette menettele kelvottomasti ettekä tee itsellenne jumalankuvaa, ette minkään muotoista patsasta, ette miehen tai naisen kuvaa,

Kohta kieltää tekemästä Herra Jhwh:sta jumalankuvaa. Tässä sanotaan täysin selvästi se että jos Herrasta koittaa tehdä kuvan tulee siitä jumalankuva (pesel). Herra ei näyttänyt itsestään kansalle mitään muotoa ettei kansa olisi toiminut kelvottomasti ja tehnyt Herrasta jumalankuvaa (pesel). Herra ei siis näyttäytynyt kansalle ettei kansa joutuisi niin helposti kiusaukseen tekemään Herrasta jumalankuvaa (pesel). Raamatun todistuksen mukaan jos Jumalasta koittaa tehdä kuvan tulee siitä jumalankuva (pesel).

Kaikki kuvat joilla on koitettu kuvata jumalaa ovat jumalankuvia (pesel) sillä ne eivät ole totuudellisia kuvia Jumalasta. Jumala kieltää siis tekemästä itsestään jumalankuvaa (pesel). Kohta ei puhu kuvan palvomisesta mitään vaan sen tekemisestä. Tässä ei sanota ettei saisi tehdä kuvia miehistä ja naisista vaan ettei saa tehdä itselle jumalankuvaa ei miehen eikä naisen kuvaa. Eli kohta kieltää tekemästä jumalankuvaa joka olisi ihmisen muotoinen. On siis epäraamatullinen tulkinta että kohta kieltäisi valokuvien ottamisen esim läheisistä sillä kohta kieltää jumalankuvien tekemisen ihmisten ja eläinten muodon kautta. Jos Herrasta koittaa tehdä kuvaa toimii kelvottomasti ja tekee jumalankuvan jonka kohta kieltää.

[Herman]

Tämä ei siis mitenkään ole henkilökohtaista, vaan sanan mukaista sillä jompi kumpi ryhmä tässä keskustelussa on tässä kohden tottelematon ja toimii vastoin sanaa ollen kiinni epäjumalanpalveluksessa, eli uskoen väärin Jumalaa ja Hänen sanaansa kohtaan.

Vastaan vielä tähän asiaan joka ei koska varsinaisesti kuvia. Minusta väärässä oleminen ei ole epäjumalanpalvelusta. Lainaamassasi Samuelin kirjan kohdassa on kyse tietoisesta tottelemattomuudesta. Väärässä oleminen ei mielestäni välttämättä johdu tietoisesta tottelemattomuudesta, sillä joissakin asioissa vain kasvamme ajallaan tuntemaan totuuden. Voi olla, ja toivon niin, että käytämme näitä termejä vain eri tavalla ja siksi otin itseeni perusteettomasti, mutta kehoitan kuitenkin myös koettelemaan ja miettimään tätä asiaa, ettette jatkossa tahattomasti turhaan loukkaa ihmisiä.

[toni t]

Tämä ei siis mitenkään ole henkilökohtaista, vaan sanan mukaista sillä jompi kumpi ryhmä tässä keskustelussa on tässä kohden tottelematon ja toimii vastoin sanaa ollen kiinni epäjumalanpalveluksessa, eli uskoen väärin Jumalaa ja Hänen sanaansa kohtaan.

Vastaan vielä tähän asiaan joka ei koska varsinaisesti kuvia. Minusta väärässä oleminen ei ole epäjumalanpalvelusta. Lainaamassasi Samuelin kirjan kohdassa on kyse tietoisesta tottelemattomuudesta. Väärässä oleminen ei mielestäni välttämättä johdu tietoisesta tottelemattomuudesta, sillä joissakin asioissa vain kasvamme ajallaan tuntemaan totuuden. Voi olla, ja toivon niin, että käytämme näitä termejä vain eri tavalla ja siksi otin itseeni perusteettomasti, mutta kehoitan kuitenkin myös koettelemaan ja miettimään tätä asiaa, ettette jatkossa tahattomasti turhaan loukkaa ihmisiä.

Elämä Jumalan käskyjä vastaan on epäjumalanpalvelusta sillä sillon palvellaan saatanan tahtoa joka on tämän maailman jumala. Nyt on kyse uskommeko siihen miten Raamattu opettaa. Jumalan edessä ei perusteeksi enään kelpaa se että no olin väärässä tässä asiassa sillä Jumala tutkii jokaisen sydämen ja kaikki ajatukset ja teot. En ole koittanut loukata ketään vaan rakkaudesta lähimmäiseen olen kirjoittanut jokaisen kirjoitukseni. Epäjumalan palveluksesta varoittamista ja ilmoittamista en tee toisen loukkaus mielessä vaan varoitus mielessä jotta rakas lähimmäinen voisi huomata tilansa.

Sille ei mitään voi jos joku loukkaantuu. Ja yleensä aina joku loukkaantuu kun perinnäissääntöjä (perinteitä) paljastetaan epäraamatullisiksi. Myöskin Herraan Jeesukseen loukkaannuttiin vaikka Hän on itse Rakkaus sillä ihmiset loukkaantuvat monesti asioihin joissa eivät halua nähdä totuutta (tehdä parannusta) vaikka asia koitettaisiin tuoda esille lähimmäisen parhaaksi.

Isän Jumalan siunausta ja Herran Jeesuksen armoa Hermannille ja muillekkin foorumilaisille.

[Herman]

Tämä ei siis mitenkään ole henkilökohtaista, vaan sanan mukaista sillä jompi kumpi ryhmä tässä keskustelussa on tässä kohden tottelematon ja toimii vastoin sanaa ollen kiinni epäjumalanpalveluksessa, eli uskoen väärin Jumalaa ja Hänen sanaansa kohtaan.

Vastaan vielä tähän asiaan joka ei koska varsinaisesti kuvia. Minusta väärässä oleminen ei ole epäjumalanpalvelusta. Lainaamassasi Samuelin kirjan kohdassa on kyse tietoisesta tottelemattomuudesta. Väärässä oleminen ei mielestäni välttämättä johdu tietoisesta tottelemattomuudesta, sillä joissakin asioissa vain kasvamme ajallaan tuntemaan totuuden. Voi olla, ja toivon niin, että käytämme näitä termejä vain eri tavalla ja siksi otin itseeni perusteettomasti, mutta kehoitan kuitenkin myös koettelemaan ja miettimään tätä asiaa, ettette jatkossa tahattomasti turhaan loukkaa ihmisiä.

Elämä Jumalan käskyjä vastaan on epäjumalanpalvelusta sillä sillon palvellaan saatanan tahtoa joka on tämän maailman jumala. Nyt on kyse uskommeko siihen miten Raamattu opettaa. Jumalan edessä ei perusteeksi enään kelpaa se että no olin väärässä tässä asiassa sillä Jumala tutkii jokaisen sydämen ja kaikki ajatukset ja teot. En ole koittanut loukata ketään vaan rakkaudesta lähimmäiseen olen kirjoittanut jokaisen kirjoitukseni. Epäjumalan palveluksesta varoittamista ja ilmoittamista en tee toisen loukkaus mielessä vaan varoitus mielessä jotta rakas lähimmäinen voisi huomata tilansa.

Sille ei mitään voi jos joku loukkaantuu. Ja yleensä aina joku loukkaantuu kun perinnäissääntöjä (perinteitä) paljastetaan epäraamatullisiksi. Myöskin Herraan Jeesukseen loukkaannuttiin vaikka Hän on itse Rakkaus sillä ihmiset loukkaantuvat monesti asioihin joissa eivät halua nähdä totuutta (tehdä parannusta) vaikka asia koitettaisiin tuoda esille lähimmäisen parhaaksi.

Isän Jumalan siunausta ja Herran Jeesuksen armoa Hermannille ja muillekkin foorumilaisille.

Olen usein kokenut, kun olen pyytänyt Jeesuksen mieltä lähimmäisiäni kohtaan, saaneeni Jumalalta Hänen ymmärrystään, jonka kautta olen pystynyt näkemään toiset jossain asiassa vielä kasvamattomina, ikäänkuin "lapsina". Lapset saattavat tehdä väärin, koska he eivät vielä ole kasvaneet oppimaan tekemään oikein. Siksi olen aika herkkä tuomitsemaan toisia väärämielisiksi, jos he ovat eri mieltä kanssani.

Olen samaa mieltä siitä, että joskus toiset loukkaantuvat kun tuomme esille totuuden. Mutta henkilökohtaisuuksiin ei tarvitse tai kannata mennä, silloin kun keskustellaan ja yhdessä etsitään Raamatun totuutta. En ole laskenut kuinka monta kertaa esimerkiksi tässä viestiketjussa minun on sanottu yrittävän kumota Jumalan sanaa, mutta aika suuri luku siitä tulisi. Eikö olekaan luottamusta siihen että totuus tekee työtänsä, kun täytyy yrittää tehostaa asiaa henkilökohtaisuuksilla? Ei tarvitse vastata, mietittäväksi vaan...

Hyvää yötä

[pekka]

Toinen kirje tessalonikalaisille 1:

1. Paavali ja Silvanus ja Timoteus tessalonikalaisten seurakunnalle Jumalassa, meidän Isässämme, ja Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa.
2. Armo teille ja rauha Isältä Jumalalta ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
3. Me olemme velvolliset aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet, niinkuin oikein onkin, koska teidän uskonne runsaasti kasvaa ja keskinäinen rakkautenne lisääntyy itsekussakin, kaikissa teissä,
4. niin että me itsekin Jumalan seurakunnissa kerskaamme teistä, teidän kärsivällisyydestänne ja uskostanne kaikissa vainoissanne ja ahdistuksissa, joita teillä on kestettävänä
5. ja jotka ovat osoituksena Jumalan vanhurskaasta tuomiosta, että teidät katsottaisiin arvollisiksi Jumalan valtakuntaan, jonka tähden kärsittekin,
6. koskapa Jumala katsoo oikeaksi kostaa ahdistuksella niille, jotka teitä ahdistavat,
7. ja antaa teille, joita ahdistetaan, levon yhdessä meidän kanssamme, kun Herra Jeesus ilmestyy taivaasta voimansa enkelien kanssa
8. tulen liekissä ja kostaa niille, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä ole kuuliaisia meidän Herramme Jeesuksen evankeliumille.
9. Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta,
10. kun hän sinä päivänä tulee, että hän kirkastuisi pyhissänsä ja olisi ihmeteltävä kaikissa uskovissa, sillä te olette uskoneet meidän todistuksemme.
11. Sitä varten me aina rukoilemmekin teidän puolestanne, että meidän Jumalamme katsoisi teidät kutsumisensa arvoisiksi ja voimallisesti saattaisi täydelliseksi kaiken teidän halunne hyvään ja teidän uskonne teot,
12. että meidän Herramme Jeesuksen nimi teissä kirkastuisi ja te hänessä, meidän Jumalamme ja Herran Jeesuksen Kristuksen armon mukaan.


P. Paavalin 2. Epistola Tessalonikalaisille 1:

1. Paavali ja Silvanus ja Timoteus Tessalonikan seurakunnalle Jumalassa, meidän Isässämme, ja Herrassa Jesuksessa Kristuksessa:
2. Armo olkoon teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme ja Herralta Jesukselta Kristukselta!
3. Meidän pitää aina teidän edestänne, rakkaat veljet , Jumalaa kiittämän, niinkuin kohtuullinen on: sillä teidän uskonne kasvaa jalosti ja kaikkein teidän rakkautenne lisääntyy jokaista kohtaan,
4. Niin että me teistä Jumalan seurakunnissa kerskaamme, teidän kärsivällisyydestänne ja uskostanne kaikessa teidän vainossanne ja vaivassanne, jota te kärsitte:
5. Jotka osoittavat, että Jumala on oikein tuomitseva, ja te Jumalan valtakuntaan soveliaaksi tulette, jonka tähden te myös kärsitte,
6. Että se on oikein Jumalan edessä niitä taas vaivata, jotka teitä vaivaavat;
7. Mutta teille, jotka vaivataan, antaa levon meidän kanssamme, kuin Herra Jesus taivaasta ilmaantuu, voimansa enkelien kanssa.
8. Ja tulen leimauksella, joka niille kostaa, jotka ei Jumalaa tunteneet, ja niille, jotka ei meidän Herran Jesuksen Kristuksen evankeliumia tottele,
9. Jotka vaivaa kärsimän pitää, ijankaikkisen kadotuksen, Herran kasvoista ja hänen kunniansa väkevyydestä:
10. Kuin hän tuleva on, kirkastettaa pyhäinsä kanssa, ja ihmeelliseksi tulemaan kaikkein uskovaisten kanssa; sillä meidän todistuksemme teidän tykönne siitä päivästä olette te uskoneet.
11. Ja sentähden me myös aina rukoilemme teidän edestänne, että meidän Jumalamme teitä otolliseksi tekis siihen kutsumiseen, ja täyttäis kaiken hyvyyden suosion ja uskon vaikutuksen, voimassa:
12. Että meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimi teissä ylistettäisiin, ja te taas hänessä, meidän Jumalan ja Herran Jesuksen Kristuksen armon kautta.