Houm Church homous ja naispapittaret

[PetriFB]

Olen muutamia vuosia sitten kirjoittanut muutaman kirjoituksen Houm Churchin toiminnasta. Sain luettavaksi 8.9.2019 Helsingin Sanomissa olleen artikkelin Houm Churchista: Kun vanhemmat laulavat ylistyslauluja diskovalojen alla, seurakunta vie lapset Hoplopiin – tällainen on nuoria aikuisia houkutteleva Houm Church. Artikkelin luettuani tulin surulliseksi, koska Houm Church on kulkemassa koko ajan kauemmas Raamatun totuudesta. Kirjoituksessani tuon esille nykyisen luopumuksen juuria ja taustaa, joka on Babyloniassa, jonka papitar kultti lieveilmiöineen on myös vallannut totuudesta luopuneet uskonyhteisöt. Tutki ja koettele kirjoitukseni Jumalan sanan totuuden kautta rukouksen kera.

Uusin kirjoitukseni sivullani:

https://www.kotipetripaavola.com/houmch ... taret.html

[dogmatikos]

Petri Paavolan artikkelissa tuodaan vahvasti esille se virhe, että Houm church on valinnut naisen seurakunnan paimeneksi. Petri Paavola kritisoi Tanjan Niemelää ryhtymisestä naispaimeneksi mm. näillä sanoilla:

-Houm Church sanoo Niklas Niemelän olevan johtava pastori, mutta Houm Church nettisivuillaan kertoo, että Niklas ja hänen vaimonsa ovat yhdessä yhteisönsä johtavia pastoreita. Raamattu sanoo, että paikallisen seurakunnan työtä johtavat vanhimmat, jotka ovat ryhmä miehiä.

Sosiaalinen media on kavahtanut tätä kirjoitusta, koska monet ovat huomauttaneet, että Petri Paavola antaa oman vaimonsa puhua seurakunnalle. Tässä Youtube-videossa Marja-Liisa Paavola opettaa Raamattua seurakunnalle. Vaikka otsikossa lukee todistus, niin kyse on naisen puhumisesta seurakunnalle:

https://youtu.be/QzdmpIi31O4?t=314

Petri Paavola on sikäli oikeassa, ettei nainen saa olla seurakunnan paimen. Petri Paavola ei kuitenkaan tuo esille jokaista asiaan liittyvää jaetta, koska Paavali itse asiassa määräsi, ettei nainen saa edes puhua seurakunnassa. Naiset olivat niinä aikoina seurakunnassa omassa ryhmässä eri puolilla miehiä, niin he eivät voineet edes kysyä hiljaa aviomieheltään, joten Paavali kehotti naisia kysymään kotona aviomieheltään, koska nainen ei saanut kesken kokouksen puhua kysyäkseen pastorilta jotain asiaa. Paavali opettaa, ettei Jumalan pyhien seurakunnassa naisilla ei ole lupa puhua mitään.

"Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan, sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo. Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne? Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky. Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä." (1 Kor 14:32-38)

Eräät ovat yrittäneet kiertää Jumalan käskyä selittämällä sen tarkoittaneen vain pulisemista tai häiriköintiä, mutta sellaiset selitykset ovat kaukaa haettuja. Jumala on käskenyt, ettei nainen saa puhua seurakunnan kokouksessa mitään.

"Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena. Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti." (1 Tim 2:11,12)

Naisten tulee olla vaiti ja kuunnella miesten puhetta hiljaa, joten naiset eivät saa todistaa eikä Jumala anna viestejä myöskään naisten kautta seurakunnan kokouksessa, kuten Paavali opetti. Jumala ei kehota rikkomaan itse antamiaan käskyjä vastaan.

Paavali myös käsitteli naisten ja miesten hiusten pituutta luvussa 1 Kor 11. Nainen ei saa rukoilla ja profetoida avopäin tarkoittaen pitäen lyhyitä hiuksia, vaan hänen on pidettävät pitkiä hiuksia. Eräät ovat sanoneet, että tämä tarkoittaisi sitä, että Paavali kumoaisi oman käskynsä naisen velvollisuudesta olla hiljaa seurakunnan kokouksessa. Sitä se ei tarkoita vaan rukoilemista ja profetointia yleisesti ottaen. Naisella voi olla profetian armolahja, mutta seurakunnan kokouksessa saavat puhua vain miehet.

"Päätelkää itse, onko naisen sopivaa rukoilla Jumalaa avopäin. Opettaahan jo luontokin teille, että pitkä tukka on miehelle häpeäksi mutta naiselle kunniaksi. Pitkät hiukset on annettu naiselle hunnuksi." (1 Kor 11:13-15)

[PetriFB]

Apt 21:8 Mutta seuraavana päivänä me lähdimme sieltä ja tulimme Kesareaan, jossa menimme evankelista Filippuksen tykö, joka oli yksi niistä seitsemästä, ja jäimme hänen tykönsä.
9 Ja hänellä oli neljä tytärtä, neitsyttä, joilla oli profetoimisen lahja.

Filippuksella oli neljä tytärtä, joille Herra oli antanut profetoimisen lahjan.

Room 12:6 ja meillä on erilaisia armolahjoja sen armon mukaan, mikä meille on annettu; jos jollakin on profetoimisen lahja, käyttäköön sitä sen mukaan, kuin hänellä uskoa on;

1 Kor 14:4 Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.

Raamatun opetuksen profetoiva rakentaa seurakuntaa, koska hän puhuu profetian sanoja seurakunnassa, kun uskovat ovat kokoontuneet yhteen rakentumaan. Koska Herra oli antanut Filippuksen tyttärille profetian armolahjan, niin he käyttivät sitä seurakunnan kokoontuessa yhteen seurakunnalle rakennukseksi.

1 Tim 2:
11 Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.
13 Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva;
14 eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.
15 Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä

1 Tim 2:
11 Let a woman learn in silence, in all subjection.
12 And I do not allow a woman to teach nor to exercise authority over a man, but to be in silence. (Green's Literal Translation)

1 Tim 3:
1 ¶ Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.
2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,

Raamattu ja Jumala antaa suuren arvo naisille eikä sitä arvoa himmennä vähääkään se ettei naisella ole mahdollisuutta toimia ja palvella seurakunnan johtotehtävissä. Seurakunnan johtaminen on tuulinen ja vaikea paikka, koska seurakunnan johtajat ovat hengellisen taistelun eturintamassa saaden vastaansa ja päällensä niin henkivaltojen kuin ihmisten sekä usein myös uskovienkin vihan ja hyökkäykset. Hengellinen johtaminen on suuren paineen alaisuudessa elämistä ja työskentelemistä. Jumala on halunnut säästää naiselta miestä herkempänä likakaivona ja tunkiona olemisen kokemuksen sekä elämisen suuren paineen alaisuudessa, jonka kohteeksi seurakunnan paimenet joutuvat.

1 Timoteuskirjeen 2 luvun jakeet 11-15 eivät opeta sitä, että naisen tulee elää alistetun osassa suhteessa mieheen. Teksti- ja asiayhteys opettaa, että naisen tulee alistua siihen ettei hän voi opettaa ja hallita miestä ja tässä suhteessa naisen tulee elää hiljaisuudessa, mutta toki nainen voi muuten osallistua seurakunnan rakentumiseen, mutta ei johtajan asemasta käsin. Alunperin Timoteuskirje on kirjoitettu kokonaisena teksti- ja asiayhteytenä ilman lukuja ja jakeita. Luvut ja jakeet on myöhemmin lisätty helpottamaan Raamatun lukemista ja asioiden sekä opetusten löytämisen helpottamiseksi. 1 Timoteuskirjeen 3 luvun kautta näemme asiayhteyden, josta käy selkeästi esille, että kyse oli nimenomaan seurakunnan johtamiseen liittyvästä kysymyksestä ja ettei nainen voi johtaa seurakunnassa eikä opettaa ja toimia paimenena. 1 Tim 3 tuo esille selkeästi ettei nainen voi toimia seurakunnan (vanhimmat ja paimenet) kaitsijana. Tämän tähden Paavali kirjoitti ettei hän salli naisen opettavan ja johtavan seurakunnassa (1 Tim 2:12). Raamattu ei kehota alistamaan naisia, vaan opettaa etteivät naiset saa johtaa seurakuntaa. Tämä ei ollut Paavalin käsky, vaan Herran käsky ja asetus.

1 Kor 14:
33 sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 ¶ olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35 Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
36 ¶ Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
37 Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.

Kun ja jos tutkii 1 Korinttolaiskirjeen 14 luvun ja koko kirjeen tarkemmin, niin silloin huomaa kuinka Korinton seurakunnassa oli monenlaista häiriötä niin miesten kuin naisten aiheuttamana. 1 Kor 14 ei opeta ettei nainen saa puhua mitään seurakunnassa, vaan kertoo häiriökäyttäytymisestä, jossa naiset kyselivät asioita miehiltään ja sillä tavalla häiriköivät kokoontumista. Koska Paavali puuttui tähän ja kirjoitti siitä, niin kyseessä on täytynyt olla toisten päälle puhumista ja armoitusten sekä armolahjojen toiminnan häiritsemistä jne. Tällaiseen toimintaan Paavali puuttui, mutta ei suinkaan opeta ettei naisella ole ollenkaan lupa puhua seurakunnassa. Toki naiset voivat puhua seurakunnassa ja palvella niiden armoitusten kautta, jonka he ovat saaneet Jumalan armosta.

1 Tim 2:
11 Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.
12 But I suffer not a woman to teach, nor to usurp authority over the man, but to be in silence. (KJV alkutekstin mukainen jae)
13 Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva;
14 eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.
15 Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä.

1 Tim 3:1 ¶ Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.
2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,

Kun luemme koko edellä olevan kokonaisuuden muistaen sen ettei alkuperäisissä Kirjoituksissa ollut lukuja ja jakeita (ne on jälkeenpäin lisätty Raamatun lukemisen ja opettamisen helpottamiseksi), vaan tämäkin kohta on yksi kokonaisuus, niin näemme selkeästi että Raamattu kieltää ehdottomasti sen ettei nainen voi toimia seurakunnan johtajistossa.

Naisen ei tule alistua ja olla hiljaa missään muussa merkityksessä seurakunnassa kun ettei hän saa opettaa seurakunnassa, eli toimia seurakunnan johdossa (vanhimmat ja paimenet). Mutta toki nainen saa muuten puhua (todistaa, profetoida jne.) sekä palvella seurakunnassa kunhan hän ei pyri seurakunnan johtajistoon. Kun luemme edellä olevan jaejakson, niin sen kautta näemme alkutekstin mukaan ettei nainen saa vallita (johtaa, toimia johtajana) miestä seurakunnassa (alkutekstissä ei omaa miestänsä, vaan miestä). Tämä asia varmistuu lopullisesti kun Paavali opettaa heti tämän jälkeen, että seurakunnan kaitsijan (yksi vanhimmista ja paimenista) tulee olla yhden vaimon mies, eli ei nainen, vaan mies.

Raamatussa on siis ehdoton kielto sille ettei nainen saa toimia seurakunnan johtajistossa, eikä se ole naisen sortamista, vaan Jumalan asetus. Nainen on arvokas Jumalan luomus ja meidän uskovien miesten tulee arvostaa ja kunnioittaa heitä ja pitää heitä meille Kristuksessa rakkaina uskon sisarina, mutta samalla kunnioittaa Jumalaa ja Hänen säätämäänsä järjestystä koskien seurakunnan järjestäytymistä ja elää sen mukaisesti.

[dogmatikos]

1 Kor 14 ei opeta ettei nainen saa puhua mitään seurakunnassa, vaan kertoo häiriökäyttäytymisestä, jossa naiset kyselivät asioita miehiltään ja sillä tavalla häiriköivät kokoontumista. Koska Paavali puuttui tähän ja kirjoitti siitä, niin kyseessä on täytynyt olla toisten päälle puhumista ja armoitusten sekä armolahjojen toiminnan häiritsemistä jne. Tällaiseen toimintaan Paavali puuttui, mutta ei suinkaan opeta ettei naisella ole ollenkaan lupa puhua seurakunnassa.

Paavali: "naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua"

Kuten edellä kirjoitin, niin Paavali opetus luvussa 1 Kor 14 ei tarkoita naisten häiriköivää käytöstä seurakunnassa vaan Jumalan asettamaa järjestystä, missä naisilla ei ole lupa puhua seurakunnassa mitään. Teoria häiriköivästä puheesta on pelkkä tekosyy purkaa Jumalan käsky, joka on, ettei naiset saa puhua seurakunnassa mitään. Paavali teksti ei anna mitään viitteitä siitä, että hän olisi kiinnittänyt huomiota naisten häiriköivään puheeseen vaan siihen, että naiset olivat alkaneet opettaa, puhua, kysellä ja profetoida seurakunnassa, mikä on Jumalan pyhien seurakunnassa kiellettyä. Paavalihan sanoi, että jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky. Kuten kirjoitin, niin naisella voi olla profetian armolahja ja hän voi profetoida vaikka omalle naapurilleen ja kyläpäällikölle, mutta hän ei saa puhua seurakunnan kokouksessa mitään. On olemassa naisprofeettoja, mutta seurakunnassa profetoi vain miehet.

"Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan, sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo. Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne? Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky. Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä." (1 Kor 14:32-38)

Minä tiedän, ettei Jumala toimi omia käskyjään vastaan, joten Jumala lähettää profeetalliset sanomansa seurakunnan kokouksessa vain miesten kautta.

Petri Paavola sanoo, että naiset saavat puhua seurakunnassa, mutta Uusi testamentti sanoo, ettei naiset saa puhua seurakunnassa. Tämän vuoksi hylkään Petri Paavolan selitykset ja noudatan Paavalin ohjetta, ettei naiset saa puhua seurakunnassa mitään.

"Koetelkaa kaikkea ja pitäkää se mikä on hyvää." (1 Tess 5:21)

Meidän pienessä seurakunnassa noudatetaan tätä ohjetta. Meidän vanhimmistoveljet ovat kerran puuttuneet yhden naisen kohdalla tähän asiaan, mistä kerroin taannoin tämän foorumin toisessa keskustelussa. Minun mielestä meidän seurakunnan vanhemmistoveli teki oikein, kun puuttui asiaan.

[PetriFB]

1 Kor 14: 33-35: sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa, olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.

Kun tutkitaan koko Raamatun ilmoitusta sekä Herran Jeesuksen ja apostoli Paavalin opetusta aiheesta, niin päädymme siihen lopputulokseen, joka osoittaa että naisille annetaan yhtä suuri arvo kuin miehille. Samoin Raamattu opettaa, että naisten oli luvallista puhua sekä palvella Jumalaa seurakunnassa.

Raamatun kohta joka sanoo, että nainen vaietkoon seurakunnassa on tekstiyhteydessä, jossa puhutaan seurakunnan kokoontumisen yhteydessä esiintyvästä epäjärjestyksestä. Eli toisin sanoen Korinton seurakunnan kokoontuessa yhteen siellä esiintyi epäraamatullista järjestystä koskien uskovien keskinäistä rakentumista uskon asioissa. Samassa luvussa Paavali tuo esille kuinka esim. kielilläpuhumisen yhteydessä esiintyi epäjärjestystä. Tämän nuhteen hän antoi niin miehille kuin naisille. Paavali siis antoi tasapuolisesti "nuhdetta", myös miehille ei vain naisille.

Korinton seurakunnan yhteisessä kokoontumisessa oli vaimoja, jotka koko ajan kyselivät kaikenlaista miehiltään. Tämä häiritsi yhteistä kokoontumista ja tässä suhteessa ei naisella (vaimoilla) ollut lupaa puhua, vaan he voivat kysellä kotonaan miehiltänsä asioista, jotka mieltä askarruttavat. Seurakunnassa on toki tietenkin tilaa myös kysymyksille, mutta uskon, että näiden vaimojen kohdalla oli kyse "häiriöstä", jotka tapahtuivat opetuksen aikana, profetian aikana jne. Kaikkien tulee antaa tilaa Jumalan Hengen toiminnalle eikä sitä saa häiritä koko aikaa kaikenlaisilla kysymyksillä. Siitä oli varmasti kyse. Korostan vielä, että terveeseen seurakuntaan kuuluu myös kysymysten esittäminen, mutta niitä ei saa esittää toisen puheen päälle. Tästäkin oli varmaan kyse, että nämä vaimot puhuivat ja kysyivät kysymyksiä, silloin kun joku muu oli äänessä tai jonkun armolahja oli käytössä, esim. kielillä puhuminen ja sen selitys jne.

Muualla Raamattu UT:ssa osoittaa naisilla olevan profetian lahjoja sekä sen, että naiset osallistuivat seurakunnan kokoukseen rakentaen seurakuntaa niiden armoitusten ja lahjojen kautta, joita Herra on heille antanut. Näin on selvää, että kokonaisilmoituksen valossa naisen ei tarvitse olla mykkä seurakunnassa, eikä hänellä ole seurakunnassa puhekieltoa. Naisilla on siis ihan sama oikeus puhua kuin miehilläkin Jumalan seurakunnassa, paitsi ei seurakunnan johtajuuden ominaisuudessa.


Apt 21:8,9: Mutta seuraavana päivänä me lähdimme sieltä ja tulimme Kesareaan, jossa menimme evankelista Filippuksen tykö, joka oli yksi niistä seitsemästä, ja jäimme hänen tykönsä. Ja hänellä oli neljä tytärtä, neitsyttä, joilla oli profetoimisen lahja.

Filippuksen tyttärillä oli profetoimisen lahja ja profetoimisen lahjaa käytetään seurakunnassa, kun uskovat kokoontuvat yhteen rakentumaan.

Tämä kohta todistaa myös selvästi, että naisella on lupa puhua seurakunnassa. Sillä profetoimisen lahja on tarkoitettu käytettäväksi seurakunnassa. Jotkut uskovat opettavat, että naisen tulee vaieta seurakunnassa, eikä naiset siten voi sanoa sanaakaan seurakunnassa. Tällainen opetus on pahoin vääristynyt sekä todella epäraitista opetusta. Koko UT:n opetuksen valossa näemme, että nainen voi ja saa puhua seurakunnassa, siitä myös todistuksena mm. Apt 21:8,9. Raamatun opetuksen valossa on siis täysin päivän selvää naisen puhuminen seurakunnassa. Raamattu opettaa ettei nainen voi opettaa seurakuntaa paimenena sekä vanhimpana, naiset eivät voi puhua paimenen ominaisuudessa, mutta muuten he voivat puhua julistaa Jumalan hyvistä teoista. Naisilla on siis täysi oikeus puhumiseen seurakunnassa, paitsi ei seurakunnan johtajuuden ominaisuudessa.

[anjou]

Kiitos pohdinnoista, vielä kysyn:
1) Keneltä sinkkunainen kysyy jollei hänellä ole kotona miestä? Eikä muitakaan sukulaismiehiä olemassa? Entä jos aviomies ei ole uskovainen?
2) Koskeeko tämä naisen vaitiolo/miehen johtoasema/velvoitus muutakin kuin seurakuntaa? Yhteiskuntaa, työelämää, esimies...alaissuhteita?

Juha Norolammella oli videossaan Valvova morsian 2 tiukka pyyntö naisten vaikenemiseen.

[dogmatikos]

Kun tutkitaan koko Raamatun ilmoitusta sekä Herran Jeesuksen ja apostoli Paavalin opetusta aiheesta, niin päädymme siihen lopputulokseen, joka osoittaa että naisille annetaan yhtä suuri arvo kuin miehille. Samoin Raamattu opettaa, että naisten oli luvallista puhua sekä palvella Jumalaa seurakunnassa. Raamatun kohta joka sanoo, että nainen vaietkoon seurakunnassa on tekstiyhteydessä, jossa puhutaan seurakunnan kokoontumisen yhteydessä esiintyvästä epäjärjestyksestä. Eli toisin sanoen Korinton seurakunnan kokoontuessa yhteen siellä esiintyi epäraamatullista järjestystä koskien uskovien keskinäistä rakentumista uskon asioissa.

Tuo on vain sinun oma väitteesi, joka ei perustu Paavalin kirjeen sisältöön, ei mihinkään tekstiyhteyteen eikä muuhunkaan Raamatun opetukseen.

Jos Paavali olisi tarkoittanut nuhdella naisia vain häiriköivästä pulinasta, niin silloin hän olisi kirjoittanut asia ihan toisella tavalla. Paavali ei todellakaan tarkoittanut häiriköivää puhetta, vaan toisti Jumalan käskyn, ettei Jumalan pyhien seurakunnassa naiset saa puhua. Paavalin aikana naiset olivat järjestyneet eri puolille miehiä ja naisten puolelta ei saanut puhua mitään edes esittääkseen kysymyksiä opettajalle.

Petri Paavolan julkaisussa "Houm Church homous ja naispapittaret" käsitellään naispappeutta, mutta Petri Paavola ei kuitenkaan siteerannut yhtään jaetta luvusta 1 Kor 14, mitä suuresti ihmettelen. Se on olennainen puute Paavolan julkaisussa naispappeudesta. Jos Petri Paavola oli tehnyt tästä aiheesta seminaarityön teologisessa tiedekunnassa, niin tämän kohdan poisjättäminen opinnäytteestä olisi ollut syy alentaa arvosanaa.

Pidän ilmeisenä, että tämä johtuu siitä, että kyseisessä luvussa annetaan niin selkeä kielto naisille puhua seurakunnassa, mitä Petri Paavola ei halunnut ottaa esille. Paavola halusi lakaista asian maton alle, koska Paavola haluaa kieltää vain naisjohtajuuden seurakunnassa, vaikka Jumalan käsky on, ettei naiset saa ollenkaan puhua seurakunnassa. Näin Petri Paavolan opetus naispappeudesta ei ole koko totuus, koska siitä puuttui olennaiset jakeet luvusta 1 Kor 14.

"Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan, sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo." (1 Kor 14:32-34)

"Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:19)

Haluan nyt puhua niille muille, jotka lukevat tätä foorumia. On tullut hyvin tavalliseksi ilmiöksi Suomessa, että monet maallikot ovat halunneet ryhtyä Raamatun opettajiksi Youtubessa. Monilla heistä on kova halu selittää Raamattua oman mielensä mukaisesti. Varsin usein tulee vastaan tilanteita, jossa he aivan ilmiselvästi selittävät Raamattua vastoin sen alkuperäistä tarkoitusta, jolloin he purkavat Jumalan käskyjä. Sen takia seurakunnan tulee pitää pää kylmänä ja hylätä kaikki sellainen selittely, jossa annetaan tekosyitä olla noudattamatta selvää Jumalan käskyä.

"Juutalaiset olivat täällä avarakatseisempia kuin Tessalonikassa. He ottivat sanan halukkaasti vastaan ja tutkivat päivittäin kirjoituksista, pitikö kaikki paikkansa." (Ap. t 17:11)

[dogmatikos]

Kiitos pohdinnoista, vielä kysyn:
1) Keneltä sinkkunainen kysyy jollei hänellä ole kotona miestä? Eikä muitakaan sukulaismiehiä olemassa? Entä jos aviomies ei ole uskovainen?
2) Koskeeko tämä naisen vaitiolo/miehen johtoasema/velvoitus muutakin kuin seurakuntaa? Yhteiskuntaa, työelämää, esimies...alaissuhteita?

Juha Norolammella oli videossaan Valvova morsian 2 tiukka pyyntö naisten vaikenemiseen.

Sinkkunaisen tulee kysyä omalta isältään tai vanhimmalta veljeltään. Jos häneltä puuttuu miespuoliset sukulaiset, niin sitten hän voi mennä seurakunnan kokouksen jälkeen yksityisesti papin puheille kysymään asiaa.

Mitä tulee naisen asemaan suhteessa mieheen, niin Raamatun ohjeet painottuvat lähinnä perheen ja seurakunnan sisäisiin asioihin. Jeesus valitsi opetuslapsensa vain miesten joukosta, joista tulee 1000-vuotikaudella myös 12 Israelin heimon ruhtinaita. Israelin kuninkuus on myös asetettu Daavidin suvun pojille, kuten oli pappeus asetettu Aaronin suvun pojille. Tuomarien joukossa oli yksi naispuolinen poikkeus Debora, mutta pääsääntöisesti Jumala valitsi tuomarit miesten joukosta. Raamatussa mainittu asevelvollisuus koski myös vain miehiä.

[dogmatikos]

Apt 21:8,9: Mutta seuraavana päivänä me lähdimme sieltä ja tulimme Kesareaan, jossa menimme evankelista Filippuksen tykö, joka oli yksi niistä seitsemästä, ja jäimme hänen tykönsä. Ja hänellä oli neljä tytärtä, neitsyttä, joilla oli profetoimisen lahja.

Filippuksen tyttärillä oli profetoimisen lahja ja profetoimisen lahjaa käytetään seurakunnassa, kun uskovat kokoontuvat yhteen rakentumaan. Tämä kohta todistaa myös selvästi, että naisella on lupa puhua seurakunnassa. Sillä profetoimisen lahja on tarkoitettu käytettäväksi seurakunnassa. Jotkut uskovat opettavat, että naisen tulee vaieta seurakunnassa, eikä naiset siten voi sanoa sanaakaan seurakunnassa. Tällainen opetus on pahoin vääristynyt sekä todella epäraitista opetusta.

Kuten edellä kirjoitin, niin naisella voi olla profetoimisen armolahja, mutta Jumala ei ole antanut sitä seurakunnassa profetoimista varten, koska Jumala on kieltänyt naisia puhumasta seurakunnassa. Petri Paavola yrittää selittää jakeilla Ap. t 21:8,9 että nainen voisi puhua seurakunnassa, mutta kyseisissä jakeissa ei puhuta mitään seurakunnassa profetoimisesta, opettamisesta tai puhumisesta.

Minun mielestä sellainen opetus on pahoin vääristynyt ja todella epäraitista, jossa väitetään, että nainen saa puhua seurakunnassa. Uusi testamentti kieltää sen yksiselitteisesti.

"Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena. Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti." (1 Tim 2:11,12)

"Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan, sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo. Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne? Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky. Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä." (1 Kor 14:32-38)

[Juhani]

Apt 21:8,9: Mutta seuraavana päivänä me lähdimme sieltä ja tulimme Kesareaan, jossa menimme evankelista Filippuksen tykö, joka oli yksi niistä seitsemästä, ja jäimme hänen tykönsä. Ja hänellä oli neljä tytärtä, neitsyttä, joilla oli profetoimisen lahja.

Filippuksen tyttärillä oli profetoimisen lahja ja profetoimisen lahjaa käytetään seurakunnassa, kun uskovat kokoontuvat yhteen rakentumaan. Tämä kohta todistaa myös selvästi, että naisella on lupa puhua seurakunnassa. Sillä profetoimisen lahja on tarkoitettu käytettäväksi seurakunnassa. Jotkut uskovat opettavat, että naisen tulee vaieta seurakunnassa, eikä naiset siten voi sanoa sanaakaan seurakunnassa. Tällainen opetus on pahoin vääristynyt sekä todella epäraitista opetusta.

Minun mielestä sellainen opetus on pahoin vääristynyt ja todella epäraitista, jossa väitetään, että nainen saa puhua seurakunnassa. Uusi testamentti kieltää sen yksiselitteisesti.

Oletkohan nyt aivan tosissasi? Minun ymmärrykseni mukaan Raamattu ei määrää missään naisia olemaan täysin puhumattomina tai mykkinä, kuin muumioina seurakunnassa. Tälläinen julistus on lakihenkistä ja väärää julistusta, jonka jokainen uudestisyntynyt ja terveessä Jumalasuhteessa oleva kristitty ymmärtää.
Kysymys on lähinnä vain siitä, ettei nainen ei saa johtaa tai opettaa seurakunnassa.