Sivu 1/11

Tarkoittaako Dan 9:27 Antikristusta vai Kristusta?

ViestiLähetetty: 14. Helmi 2020 16:12
Kirjoittaja dogmatikos
Petri Paavola ilmoitti pitävänsä opetuksen jakeesta Dan 9:27. Hän opettaa sivuillaan, että kyseisessä jakeessa puhutaan Kristuksesta. Tähän näkemykseen ei yhdy teologian tohtori, professori Aapeli Saarisalo, jonka mukaan kyseinen jae kertoo nimenomaan Antikristuksesta.

"Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin; ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse." (Dan 9:27)

Professori Saarisalo kirjoittaa kirjassaan Jerusalem jos unhotan sinut (s. 218, WSOY 1963), että Daniel tarkoittaa jakeessa Dan 9:27 nimenomaan Antikristusta, mitä Daniel kutsuu nimellä "hävittäjä". Koska Antistukselle on ominaista tuhota kaikkea, niin sen takia häntä kutsutaan "hävittäjäksi", joka tulee paikalle kauhistuksen siivillä. Lauseen subjekti eli tekijä on nimenomaan "hävittäjä", mikä ei voi tarkoittaa missään nimessä Jeesusta Kristusta, eikä Kristus saavu paikalle muutenkaan kauhistuksen siivillä.

Petri Paavola väittää, että tämän hävittäjä/terminaattori olisi Jeesus Kristus. Tämä on täysin ristiriidassa jakeen ilmoituksen kanssa. Kyseessä ei voi olla millään tavalla Kristus, koska häntä ei tuomita tuhoon 3,5 vuoden päästä, kuten jae ilmoittaa hävittäjälle käyvän. Paavola yrittä sovittaa myös Jerusalemin temppelin tuhon vuonna 70 samaan profetiaan, mutta se ei sovi mitenkään profetiassa esitettyyn kronologiaan. Profetioissa ei voi olla kymmenien vuosien virheitä.

Petri Paavola väittää, että ensimmäisessä virkkeessä tehtäisiin uusi liitto. Tämä on ei voi pitää paikkansa. Uusi liitto kestää paljon pidempään kuin yhden vuosiviikon eli 7 vuotta. Kyseessä ei siis ole uusi liitto. Ensimmäisessä virkkeessä Antikristus aloittaa toimintansa niin, että hän tekee 10 kuninkaan liiton yhden vuosiviikon eli 7 vuoden ajaksi, josta tulee Antikristuksen valtakunta. Tämä liitto päättyy 7 vuoden päästä.

"Sitten minä halusin saada selvän tiedon neljännestä eläimestä, joka oli erilainen kuin kaikki muut, hyvin pelottava, jonka hampaat olivat rautaa ja kynnet pronssia, joka söi ja ruhjoi kaiken ja tallasi tähteet jalkoihinsa. Halusin myös tietää niistä kymmenestä sarvesta, jotka olivat sen päässä, ja vielä siitä sarvesta, joka kasvoi esiin ja jonka tieltä putosi pois kolme sarvea, tuosta sarvesta, jolla oli silmät ja suuria sanoja puhuva suu ja joka näytti muita sarvia suuremmalta. Minun katsellessani tuo sarvi ryhtyi sotaan pyhiä vastaan, ja se voitti heidät ja piti heitä vallassaan, kunnes Ikiaikainen saapui ja Korkeimman pyhät saivat oikeutensa ja tuli hetki, jolloin pyhät ottivat haltuunsa vallan. Ja minulle vastattiin: -- Neljäs eläin tarkoittaa neljättä valtakuntaa, joka on syntyvä maailmaan. Se valtakunta on erilainen kuin muut valtakunnat, ja se syö koko maailman ja tallaa ja murskaa sen. Ne kymmenen sarvea ovat kymmenen kuningasta, jotka tulevat hallitsemaan sitä valtakuntaa. Heidän jälkeensä nousee vielä yksi. Hän on erilainen kuin edelliset ja kukistaa kolme kuningasta. Uhmaten hän puhuu Korkeinta vastaan, tuhoaa Korkeimman pyhiä ja pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain. Korkeimman pyhät annetaan hänen armoilleen ajaksi, kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi." (Dan 7:19-25)

Paavola väittää, että vuosiviikon puolessa välissä Kristus lakkauttaisi uhraamisen. Tämä on sikäli mahdotonta, koska Paavolan mallissa Kristus raivataan tieltä pois 3,5 vuotta tätä ennen edellisessä jakeessa Dan 9:26, mikä tarkoittaa 69. vuosiviikon lopulla. Daniel kertoo, että uhraamisen lopettaa temppelissä Antikristus, joka asettaa temppeliin väärän palvelun, mitä Jumalan pyhät enkelit kauhistelevat.

"Se kasvoi aina taivaan joukkojen tasalle, ja se pudotti maahan taivaan joukkoja ja tähtiä ja tallasi ne jalkoihinsa. Se kasvoi ja uhmasi jo taivaan joukon valtiasta, ja valtiaalta otettiin pois päivittäinen uhri ja hänen temppelinsä turmeltiin perustuksia myöten. Päivittäisen uhrin sijaan pantiin jumalaton ja väärä palvelus, ja totuus sortui maahan. Ja sarvi menestyi yhä kaikissa toimissaan. Sitten minä kuulin pyhien enkelien puhuvan, ja yksi heistä kysyi toiselta: "Kuinka kauan meidän täytyy katsella tätä? Päivittäinen uhri on poissa, jumalattomuus levittää tuhoa, ja pyhäkkö ja palvelus on tallattu maahan!" (Dan 8:10-13)

Re: Tarkoittaako Dan 9:27 Antikristusta vai Kristusta?

ViestiLähetetty: 14. Helmi 2020 22:04
Kirjoittaja dogmatikos
Julkisessa keskustelussa on nyt esitetty argumentti, että Jeesuksen Kristuksen palvelutehtävä kesti 3,5 vuotta. Tällaista väärä tietoa on kyllä paljon liikkeellä, mutta teologisessa tiedekunnassa ollaan asiasta eri mieltä. Jeesuksen palvelutehtävä kesti enintään 2,5 vuotta.

Tämä käy ilmi evankeliumeista, joissa kerrotaan Jeesuksen palvelutehtävän vaiheet vuodenajoista toiseen. Evankeliumeissa mainitaan vain 3 pääsiäistä, mikä tarkoittaa 2,5 vuotta. Jos Jeesus olisi palvellut 3,5 vuotta, niin evankeliumeissa olisi pitänyt olla 4 pääsiäistä vuoden aikojen vaihteluiden kanssa, mutta sellaista ilmoitusta Uudessa testamentissa ei ole.

Tällöin Jeesus Kristus ei sovi mitenkään jakeeseen Dan 9:27, koska siinä puhutaan kahdesta 3,5 vuoden jaksosta. Ilmestyskirja ja Danielin kirja toistuvasti kertovat Antikristuksen ajan olevan 3,5 vuotta tai 42 kk jne. Koska tiedämme, ettei Jeesuksen palveluaika kestänyt kuin noin 2,5 vuotta, niin tämä tekee mahdottomaksi sovittaa Jeesus Kristus ko. jakeeseen.

Petri Paavola on yrittänyt sovittaa kenraali Tiituksen jakeeseen Dan 7:26, joka olisi ollut se uusi ruhtinas, joka raivasi Voidellun pois tieltä. Tiitus tuhosi Jerusalemin temppelin vuonna 70 jaa. Golgatan sovitustyön ja tämän tapahtuman välillä on 40 vuotta, joten Tiitus ei voi tulla missään nimessä kyseeseen, koska tämä tapahtuma ei sovi profetian aikajanaan. Ei ole mahdollista, että profetiassa olisi monta useiden vuosien virhettä.

Profetialla tulee etsiä toinen selitys, mitä Petri Paavola on antanut. Ei ole mielekästä yrittää väkisin sovittaa omaa teologiaa Danielin profetiaan 70 vuosiviikkosta siten, ettei palikat sovi toistensa kanssa paikalle. Oikeassa selityksessä jokainen palikka on toisissaan kiinni saumattomasti ja ristiriidattomasti.

Re: Tarkoittaako Dan 9:27 Antikristusta vai Kristusta?

ViestiLähetetty: 15. Helmi 2020 08:46
Kirjoittaja dogmatikos
Petri Paavola on kirjoittanut artikkelin: Danielin kirjan 70 vuosiviikon profetia. Aihe on hyvin vaativa ja sen takia on inhimillistä, että mukaan tulee asia- ja laskuvirheitä.

Paavola perustaa tulkintansa Danielin 70 vuosiviikosta eli 490 vuodesta siihen, että Danielin tarkoittama käsky jälleenrakentaa Jerusalemin kaupunki olisi ollut Persian kuninkaan Artakserksesen seitsemäs hallitusvuosi, mikä mainitaan jakeessa Esra 7:8. Paavola tekee sen asiavirheen, ettei kuningas antanut silloin käskyä jälleenrakentaa Jerusalemin kaupunkia ja sen muureja, vaan päästi israelilaiset palaamaan kotimaahansa. Persian kuningas antoi Danielin tarkoittaman käskyn 13 vuotta myöhemmin 20. hallitusvuotenaan pääsiäiskuukautena Nisankuussa, mistä kerrotaan Nehemian kirjan 2:1-10. Paavola tekee siis ainakin 13 vuoden laskuvirheen.

Paavola laskee vuodet alkaen 457 eaa ja vähentää siitä 70 vuosiviikkoa tarkoittaen 490 vuotta ja saa tulokseksi 33 jaa. Paavola tekee laskuvirheen. Oikea tulos on 34 jaa, koska vuotta nolla ei käytetä ajanlaskussa. Paavolan virhe kasvaa yhdellä vuodella lisää. Vuosi 34 jaa ei voi olla mitenkään Jeesuksen kuolinvuosi, koska pääsiäinen ei sijoittunut sellaisille viikonpäivälle, että evankeliumien ilmoitus pääsiäistapahtumista olisi täsmännyt sen kanssa.

Danielin profetiassa ei voi olla 14 vuoden virhettä. Tämä tarkoittaa, että Paavolan selitys Danielin 70 vuosiviikosta ei ole se, mitä Raamattu alun perin on tarkoittanut.

Re: Tarkoittaako Dan 9:27 Antikristusta vai Kristusta?

ViestiLähetetty: 15. Helmi 2020 13:06
Kirjoittaja dogmatikos
Jae Dan 9:27 ei voi mitenkään tarkoittaa Jeesusta Kristusta, koska hän itse varoitti Antikristuksesta viittaamalla juuri tähän jakeeseen. Silloin on sellainen ahdistus, mitä ei ole koskaan ollut eikä koskaan tule. Siis kyse ei ole edes Jerusalemin temppelin tuhosta vuonna 70 jaa vaan myöhemmästä suuresta ahdistuksen ajasta, jolloin Antikristus on Jerusalemissa. Verratkaa näitä kahta kappaletta:

"Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin; ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse." (Dan 9:27)

"Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon - silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille; joka on katolla, älköön astuko alas noutamaan, mitä hänen huoneessansa on, ja joka on pellolla, älköön palatko takaisin noutamaan vaippaansa. Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä! Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina. Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule." (Matt 24:15-21)

Re: Tarkoittaako Dan 9:27 Antikristusta vai Kristusta?

ViestiLähetetty: 16. Helmi 2020 04:01
Kirjoittaja Jukka
dogmatikos kirjoitti:Petri Paavola ilmoitti pitävänsä opetuksen jakeesta Dan 9:27. Hän opettaa sivuillaan, että kyseisessä jakeessa puhutaan Kristuksesta.


Tämä aloituksesi liittyen Danielin kirjaan kiinnostaa minua. Oletko ystävällinen ja laitat viitteen Paavolan opetukseen, jotta voisin verrata hänen ja Sinun tekstejä rinnan. :think2:

Re: Tarkoittaako Dan 9:27 Antikristusta vai Kristusta?

ViestiLähetetty: 16. Helmi 2020 07:56
Kirjoittaja dogmatikos
Jukka kirjoitti:Tämä aloituksesi liittyen Danielin kirjaan kiinnostaa minua. Oletko ystävällinen ja laitat viitteen Paavolan opetukseen, jotta voisin verrata hänen ja Sinun tekstejä rinnan. :think2:


Petri Paavola on kirjoittanut vuonna 2019 useita artikkeleita Danielin profetiasta 70 vuosiviikosta. Tässä muutama lainaus Paavolan julkaisuista:

"Edellä oleva Danielin 70 vuosiviikon profetian tulkinta, jossa viimeinen 7 vuotta kertoisi antikristuksesta on väärä opetus, ei Raamatun sanan totuus. Danielin kirjan 9 luvun 70 vuosiviikon profetian 7 vuosiviikkoa (49 vuotta) tarkoittaa Esran ja Nehemian aikaa kun Jerusalemia alettiin jälleenrakentamaan; 62 vuosiviikkoa (434 vuotta) tarkoittaa aikaa, jonka jälkeen Messias ilmestyy ensimmäisen kerran jälleenrakennettuun Jerusalemiin; viimeinen vuosiviikko (7 vuotta) tarkoittaa sitä kun Herra Jeesus tekee vahvaksi Liiton (Uusi Liitto) kuolemansa kautta, joka päättää vanhan liiton ja sen uhrit."

Lähde: https://www.kotipetripaavola.com/daniel ... fetia.html

"Kirjoitin muutamia päiviä sitten kirjoituksen Danielin kirjan 70 vuosiviikon profetiasta. Olen kokenut sydämelläni kirjoittaa aiheesta lisää. Tässä kirjoituksessa keskityn pääasiassa tuomaan esille kuinka Danielin kirjan 9 luvun profetian viimeinen vuosiviikko tarkoittaa Messiasta ja sitä mitä Hän tekee profetian viimeisellä vuosiviikolla, eli seitsemän vuoden aikana, joka päättää 490 vuoden pituisen profeetallisen aikajakson."

Lähde: https://www.kotipetripaavola.com/daniel ... iikko.html

Haluan toistaa oman kantani, että Petri Paavola tekee olennaisen virheen kirjoittaessaan tuollaista. Viimeisellä vuosiviikolla lain mukaisen temppelipalvelun lopettaa Antikristus [Dan 8:10-13], mitä Daniel kutsuu Hävittäjäksi, joka tulee kauhistuksen siivillä temppeliin. Jeesus Kristus itsekin varoitti Hävityksen kauhistuksesta, josta Daniel oli kertonut, joten kyseessä ei voi olla missään tapauksessa Jeesus Kristus itse. Jakeessa Dan 9:27 mainittu liitto ei voi olla uusi liitto, koska jakeen mukaan liitto kestää vain 7 vuotta. Kyseessä onkin Antikristuksen muodostama 10 kuninkaan liitto, joka lopussa luhistuu pois. Petri Paavolan selitys ei ole sopusoinnussa profetian ilmoitukseen eikä selitä profetiaan oikein.

"Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin; ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse." (Dan 9:27)

"Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon - silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille; joka on katolla, älköön astuko alas noutamaan, mitä hänen huoneessansa on, ja joka on pellolla, älköön palatko takaisin noutamaan vaippaansa. Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä! Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina. Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule." (Matt 24:15-21)

Re: Tarkoittaako Dan 9:27 Antikristusta vai Kristusta?

ViestiLähetetty: 16. Helmi 2020 08:25
Kirjoittaja Jukka
Kiitos pikaisesta vastauksesta dogmatikos. En käy tällä foorumilla läheskään joka päivä, mutta nyt saapuneesta vastauksestasi tuli ilmoitus kännykkään ja tiesin poiketa lukemaan. Tutustun teksteihin heti kun aika ja terveys antavat siihen mahdollisuuden.

Itse en tällaisten asioiden kanssa juurikaan painiskele, koska koen elämän tehtäväkseni kertoa yksinkertaisesti Jumalan evankeliumia täällä uuspakanalliseksi muuttuneessa maassamme. Jostain syystä tahdon nyt tähän asiaan kuitenkin perehtyä. Ehkäpä veljemme Petri myös kiireiltään ehtii tämän aloituksen alle jotain vastaamaan tai linkittää oleelliseen.

Rukoukseni on, että Herra avaisi tämmöisen yksinkertaisen miehen ymmärrystä käsittämään Danielin kirjaan kätkettyjä suuria ilmoituksia.

Re: Tarkoittaako Dan 9:27 Antikristusta vai Kristusta?

ViestiLähetetty: 16. Helmi 2020 12:05
Kirjoittaja dogmatikos
Jukka kirjoitti:Itse en tällaisten asioiden kanssa juurikaan painiskele, koska koen elämän tehtäväkseni kertoa yksinkertaisesti Jumalan evankeliumia täällä uuspakanalliseksi muuttuneessa maassamme. Jostain syystä tahdon nyt tähän asiaan kuitenkin perehtyä. Ehkäpä veljemme Petri myös kiireiltään ehtii tämän aloituksen alle jotain vastaamaan tai linkittää oleelliseen.


Petri Paavola on ilmoittanut pitävänsä ensi viikonloppuna saarnan aiheesta "Daniel 9:27 antikristus vai Jeesus". Hänen aiemmista artikkeleista ymmärsin, että mitä hän saattaa taas opettaa, joten tämä keskustelu tuli nyt hyvin ajankohtaiseksi.

Minun mielestä tilanne on hyvin huolestuttava.

Petri Paavolalla menee nyt Kristus ja Antikristus päin vastoin, mitä Daniel ilmoittaa seitsemän vuoden ahdistusten ajoista eli viimeisestä vuosiviikosta. On suuri vaara, että ihmiset tulevat luulemaan Kristusta Antikristukseksi ja sen jälkeen ehkä Antikristusta Kristukseksi, jos perustavat käsityksensä Petri Paavolan opetukseen Danielin kirjasta. Sen takia tein tämän aloituksen, että voimme käydä sivistyneen ja objektiivisen keskustelun aiheesta ennen, kuin Petri Paavola enempää opettaa aiheesta.

Käsitykseni mukaan taustalla on Paavolan osin väärä ja osin puutteellinen tulkinta Hebrealaiskirjeen luvusta 9, mitä hän yrittää sovittaa väkisin kaikkiin VT:n kirjoihin, jolloin hänelle tulee koko ajan ratkaisemattomia ristiriitoja oppinsa ja VT:n ilmoituksen kanssa, mitä hän yrittää selittää leimaamalla jonkun osan Raamatun kirjaimellisesta ilmoituksesta vertauskuvalliseksi, jolla hän kiertää ongelman. Selittämällä jakeessa Dan 9:27 mainittu kauhistuksen siivillä saapuva Hävittäjä (Antikristus) Jeesukseksi Kristukseksi on yksi osa tätä kokonaisuutta. Jos Paavola opettaisi oikein, että Dan 9:27 puhuu Antikristuksesta, niin hänen oppinsa viimeisen vuosiviikon eskatologiasta murenee kokonaan.

Olen löytänyt Petri Paavolan ko. kirjoituksista muitakin huomionarvioisia epäjohdonmukaisuuksia, mutta en jaksa kirjoitella kaikesta nyt enempää. Toivottavasti yleisö on hereillä ja tarkistaa Raamatusta, pitääkö kaikki paikkansa. Paavolan kirjoituksia seuranneena minua on alkanut mietityttämään, että onko tässä asiassa kyse yksittäisestä väärinymmärryksestä vai jostan ihan muusta perustavaa laatua olevasta valuviasta, mikä näkyy selvästi myös hänen muissa opetusteemoissa.

Re: Tarkoittaako Dan 9:27 Antikristusta vai Kristusta?

ViestiLähetetty: 16. Helmi 2020 16:28
Kirjoittaja MrKerimäki
Monesti tulee ratkaisemattomia riitoja siitä kuuluuko eläinuhraus olla voimassa vielä vai ei .Jokainen kristittyhän sen tietää ,että eläinuhrit ei tietenkään ole voimassa vaan tuo aihe on se eksytys ,missä moni menee nykyään metsään ja alkaa rakentamaan sitä "uutta" uhrialttaria ja eksyy .

Re: Tarkoittaako Dan 9:27 Antikristusta vai Kristusta?

ViestiLähetetty: 16. Helmi 2020 16:59
Kirjoittaja dogmatikos
MrKerimäki kirjoitti:Monesti tulee ratkaisemattomia riitoja siitä kuuluuko eläinuhraus olla voimassa vielä vai ei .Jokainen kristittyhän sen tietää ,että eläinuhrit ei tietenkään ole voimassa vaan tuo aihe on se eksytys ,missä moni menee nykyään metsään ja alkaa rakentamaan sitä "uutta" uhrialttaria ja eksyy .


Voitko kertoa, miten esittämäsi asia liittyy tähän jakeeseen, joka on ollut keskustelussa?

"Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin; ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse." (Dan 9:27)

Daniel kertoo selvästi, että kauhistuksen siivillä paikalle tullut Hävittäjä lopettaa Jumalan säätämän pyhäkköpalvellun, millä Daniel tarkoittaa Antikristusta [Dan 8:10-13]. Petri Paavola opettaa, että kauhistuksen siivillä paikalle tullut Hävittäjä olisi Jeesus Kristus, mikä on eksytys, koska se ei ole jakeen kirjaimellinen ilmoitus eikä tarkoitus. Raamattua ei voi tulkita mielivaltaisesti, vaan sen alkuperäin tarkoituksen mukaisesti. Tässä tapauksessa kyseessä on kirjaimellinen ilmoitus. Jos tämä totuus ei sovi Petri Paavolan käsitykseen Raamatun eskatologiasta, niin silloin tulee jatkaa Raamatun tutkimista sen selityksen etsimiseksi, mikä vastaa Raamatun alkuperäistä tarkoitusta. Se on täysin selvä asia, ettei Dan 9:27 tarkoita Jeesusta Kristusta.