Uskonaskel

*
Mitä sinä tekisit jos sinulle syntyy vammainen lapsi? Miten suhtautuisit häneen? Mitä ajattelisit miksi Jumala sallisi vamman tapahtuvan lapsellesi?

Nämä viestit erotettu toisaalta omaksi keskustelukseen -Juha

vaisuliini kirjoitti:*
Mitä sinä tekisit jos sinulle syntyy vammainen lapsi? Miten suhtautuisit häneen? Mitä ajattelisit miksi Jumala sallisi vamman tapahtuvan lapsellesi?

Rakastaisin tietysti kaikesta sydämestäni! Jumala kirosi maailman syntiinlankeemuksen tähden ja synnin kautta tuli kuolema maailmaan. Tämän vuoksi ihmiset rappeutuvat, vammautuvat, vanhenevat sekä kuolevat - se on tämän kirotun luomakunnan olemus. Jumala sallii tämän kaiken tapahtua koska meidän ensimmäinen maallinen isä ja äiti eivät halunneet totella Jumalaa vaan kuuntelivat saatanaa. Siksi Jumala on antanut tämän luomakunnan saatanan haltuun (Luuk.4:6) määräajaksi.

Jos lapsi syntyy vammaisena niin ei se tarkoita sitä että lapsi olisi tehnyt syntiä ja hän siksi on vammainen - sillä ei vauva ole voinut vielä tehdä syntiä. Kun lapsi syntyy vammaisena niin se johtuu siitä että koko ihmissuku rappeutuu, vammautuu ja heikkenee geneettisesti alkuperäisen Aadamin ja Eevan syntiinlankeemuksen tuoman kirouksen seurauksena. Jokaisen ihmisen keho rappeutuu ja tämän seurauksena esimerkiksi jokainen lapsi kantaa noin 100 vähän hailtallista mutaatiota enemmän kuin vanhempansa. Nämä geneettiset virheet sitten aiheuttavat kertyessään erinlaisia sairauksia jne.. Joihinkin ihmisiin on kertynyt enemmän tiettyjä sairauksia kuin toisiin ja jne..

Eli kaikki ihmiset kulkevat kohti geneettistä tuhoa. Se että toisissa näkyy jokin vamma enemmän kuin toisissa ei tee hänestä kuitenkaan yhtään huonompaa ihmistä. Jokainen ihminen on tasan yhtä arvokas ja tärkeä ja rakas Jumalalle joka haluaa että kaikki ihmiset tulisivat parannukseen ja pelastuisivat.

Luuk.16:19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
16:20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
16:21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
16:23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
16:24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
16:25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.

Lasarus joka virui rikkaan oven edessä oli todennäköisesti vammainen- ei pystynyt liikkumaan hyvin. Lasarus oli myös täynnä paiseita joita koiratkin kävivät välillä nuolemassa. Inhimillisestä näkökulmasta katsottuna Lasaruksella oli asiat surkeasti. Hän oli kuitenkin Jumalaan uskova koska kun Lasarus kuoli niin enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan jossa hän sai lohdutusta. Eli Jeesuksen mukaan köyhä Lasarus joka oli todennäköisesti vammainen ja täynnä paiseita koki tässä ajassa kovia mutta hän peri Jumalalta iankaikkisen elämän koska uskoi Herraan. Iankaikkisesta näkokulmasta katsottuna Lasarukselle kävi siis mitä parhaiten.

Sen sijaan rikas mies jolla oli kaikkea inhimillisestä näkökulmasta katsottuna tässä maallisessa ajassa - terveyttä ja rahaa - ei välittänyt kuitenkaan Jumalasta. Sen vuoksi kun rikas mies kuoli niin hän joutui tuonelaan vaivan puolelle jossa kärsitään tuskaa. Eli rikkaalla miehellä oli elämänsä aikana terveyttä ja rahaa mutta kuitenkin iankaikkisesta näkökulmasta katsottuna hänelle kävi mitä huonoiten.

Joten vammaisuus tässä ajassa ei tee kenestäkään vähempi arvoista vaan he ovat todella tärkeitä Jumalalle. Jumala ei katso vammaista niin kuin jotkut tämän maailman ihmiset saattavat katsoa vaan Jumala rakastaa suuresti vammaisia. Huomaa myös että Jeesus kutsuu köyhää Lasarusta nimeltä mutta ei kutsu rikasta miestä nimeltä. Tämä maailma ei rakastanut Lasarusta vaan antoi koirienkin nuolla hänen paiseitaan mutta Jeesus rakasti niin Lasarusta että antoi Hänelle iankaikkisen elämän ja kutsui häntä nimellä sillä Lasarus oli Jumalan oma koska pääsi perille pelastettujen tykö.

*
Ok kiitos vastaukestasi Toni. Minulla on oma käsitys että Raamatun mukaan kaikki vammat ovat Jumalan sallimia eli yksikään varpunen ei putoa oksalta Jumalan tietämättä ja sallimatta. Salliminen tulee aina Jumalan tahdon pohjalta niin Jumala sallii vamman tapahtuvan. Hiukset ovat luetut, sanoo Raamattu niin Hän yksin tietää tarkalleen että vamma tulee tapahtumaan.

Ja lisäksi Jumala asetti kiellon sanoen älkää kirotko vammaista, mikäli tarkoittaa että Jumalan sallimaa vammaa ei saa kirota tai Hänen sallimaa vammaa kohtaan ei saa asennoida väärin tavoin niin se tarkoittaa että Jumalan sallima vamma on Jumalan tahdon pohjalta.

vaisuliini kirjoitti:*
Ok kiitos vastaukestasi Toni. Minulla on oma käsitys että Raamatun mukaan kaikki vammat ovat Jumalan sallimia eli yksikään varpunen ei putoa oksalta Jumalan tietämättä ja sallimatta. Salliminen tulee aina Jumalan tahdon pohjalta niin Jumala sallii vamman tapahtuvan. Hiukset ovat luetut, sanoo Raamattu niin Hän yksin tietää tarkalleen että vamma tulee tapahtumaan.

Ja lisäksi Jumala asetti kiellon sanoen älkää kirotko vammaista, mikäli tarkoittaa että Jumalan sallimaa vammaa ei saa kirota tai Hänen sallimaa vammaa kohtaan ei saa asennoida väärin tavoin niin se tarkoittaa että Jumalan sallima vamma on Jumalan tahdon pohjalta.

Jumala ei halua että ketään kirotaan. Me emme saa kirota myöskään epäjumalanpalvelijoita mutta ei se tarkoita sitä että epäjumalanpalvelus olisi Jumalan tahdon mukaista. Kaikki sairaudet ja vammat tässä maailmassa ovat Jumalan sallimia koska mitään ei voisi tapahtua Jumalan sallimatta. Se että Jumala kuitenkin sallii tässä kirotussa maailmassa meidän jokaisen ruumiin rappeutua kohti geneettistä tuhoa ei ole Jumalan tahto meitä kohtaan. Sillä Jumala loi alunperin ihmisen virheettömäksi ja elämään iankaikkisesti Jumalan yhteydessä - silloin ei ollut kuolemaa. Se on Jumalan tahto meitä kohtaan. Ja sen Hän myös antaa meille jokaiselle iankaikkiseksi ajaksi jos vain tahdomme sydämestämme rakastaa Häntä ja käännymme Hänen puoleensa apua huutaen.

*
Niin. Unohtui yksi vielä... Raamatun mukaan vammaisissa tulee Jumalan teot julki että Jumalan teot ovat Jumalan tahdonmukaista. Mitä vammaan tulee, niin Jumala antaa vapaan tahdon tahtooko vammainen tulla terveeksi koska Jeesus aina kysyi 'Tahdotko sinä tulla terveeksi?'. Eli tässä maailmanajassa vammaisilla on vapaa tahto tahtooko tulla terveeksi vai ei, sitä silti Jumala kunnioittaa. Se tarkoittaa ettei ole väärin jos haluaa pysyä vammaisena.

vaisuliini kirjoitti:*
Niin. Unohtui yksi vielä... Raamatun mukaan vammaisissa tulee Jumalan teot julki että Jumalan teot ovat Jumalan tahdonmukaista. Mitä vammaan tulee, niin Jumala antaa vapaan tahdon tahtooko vammainen tulla terveeksi koska Jeesus aina kysyi 'Tahdotko sinä tulla terveeksi?'. Eli tässä maailmanajassa vammaisilla on vapaa tahto tahtooko tulla terveeksi vai ei, sitä silti Jumala kunnioittaa. Se tarkoittaa ettei ole väärin jos haluaa pysyä vammaisena.

Joh.9:2 Ja hänen opetuslapsensa kysyivät häneltä sanoen: "Rabbi, kuka teki syntiä, tämäkö vai hänen vanhempansa, että hänen piti sokeana syntymän?"
9:3 Jeesus vastasi: "Ei tämä tehnyt syntiä eivätkä hänen vanhempansa, vaan Jumalan tekojen piti tuleman hänessä julki.

Kyllä tuo sokea mieskin oli tehnyt syntiä ja myös hänen vanhempansa mutta ei hän ollut siksi sokea. Uskon että hänen sokeutensa johtui samanlaisista syistä kuin muillakin sokeina syntyneillä - geneettisestä virheestä joka on sokeuden aiheuttanut. En usko että hän oli sokea siksi että Jumala olisi tehnyt hänet sokeaksi. Jumala kyllä tiesi jo etukäteen miehen sokeutuvan ja Hän halusi näyttää voimansa ihmisille parantamalla tämän miehen silmät. En näe niin että Jumala tahaltaan olisi vammauttanut tämän miehen jotta voisi sitten näyttää tekonsa (parannuksen) hänen kauttaan.

Ei sellainen sovi Jumalan luonteeseen että Hän ensin itse rikkoisi jotain jotta sitten voisi näyttää voimansa parantamalle sen. Ei vaan tämä mies kärsi saatanan vaikuttaman syntiinlakeemuksen seurauksesta josta kaikki ihmisten rappeutumiset ja geneettiset vammat ovat alkujaan lähtöisin. Jumala kyllä tiesi että tämä mies tulee olemaan sokea ja että Jeesus parantaa hänet ja näyttää sitä kautta voimansa ja siksi Jeesus sanoi että Jumalan tekojen piti tuleman hänessä julki. Näin minä uskon koska en usko että Jumala rikkoisi luomuksiaansa. Hän on niiden valmistaja ja korjaaja ei rikkoja. Eikä Hänen tarvitse rikkoa jotain näyttääkseen että voi sen korjata vaan hän korjaa niitä mitä saatanan teot (houkutus syntiinlankeemukseen) saivat aikaan.

Jos Jumala on luonut meidät ihmisiksi joilla oli alkujaan esimerkiksi toimivat eli näkevät silmät ja sitten silmät menevät rikki ja joku ei haluaisikaan että niitä korjattaisiin niin mielestäni silloin ihmisen mieli ei ajattele Jumalan tahdon mukaisesti. Sillä ei kai Jumala tahdo että ihminen ei haluaisi käyttää Hänen luomiaansa silmiä vaan olisi mielummin ilman niitä? Kyllä kai Jumala tahtoo että ihminen iloitsee ja kiittää kaikista siitä hyvästä jonka Jumala on luonut ihmiselle. Ja uudessa Jerusalemissa ei ole enään kipua ja parkua eikä mitään pahaa - siellä ei ole sairautta tai vammaisuutta, rappeutumista tai kuolemaa koska siellä ei ole kiroustakaan. Siellä kaikki ovat siis 100% terveitä. Joten jos ihminen ei halua tulla 100% terveeksi niin miten hän voisi koko sydämestään kaivata uuteen Jerusalemiin?

Joh.5:5 Ja siellä oli mies, joka oli sairastanut kolmekymmentä kahdeksan vuotta.
5:6 Kun Jeesus näki hänen siinä makaavan ja tiesi hänen jo kauan aikaa sairastaneen, sanoi hän hänelle: "Tahdotko tulla terveeksi?"
5:7 Sairas vastasi hänelle: "Herra, minulla ei ole ketään, joka veisi minut lammikkoon, kun vesi on kuohutettu; ja kun minä olen menemässä, astuu toinen sinne ennen minua."
5:8 Jeesus sanoi hänelle: "Nouse, ota vuoteesi ja käy."
5:9 Ja mies tuli kohta terveeksi ja otti vuoteensa ja kävi. Mutta se päivä oli sapatti.

Jeesus kyllä tiesi jo etukäteen että mies haluaa tulla terveeksi. Hän esitti kysymyksen jotta mies ei etsisi terveyttä lammikosta vaan Hänestä. Sairas ei tässä edes kerennyt sanoa että haluaa tulla terveeksi koska se oli jokaiselle selvä asia. Kyse oli siitä että Jeesus halusi miehen huomion parantajasta lammikon sijasta Häneen. Eli en näe niin että Jumala vammauttaisi ketään mutta sen sijaan Hän kyllä auttaa ja korjaa sekä johtaa jokaisen Häneen uskovan iankaikkiseen elämään jossa ei ole enään parkua ja kipua. Jeesuksessa tulee Jumalan luonne parhaiten esille ja Jeesus oli parantaja - ei Hän koskaan aiheuttanut kenellekkään mitään vammoja jne...

Hyvää yötä Jeesus myötä

*
Ok, Jumalan teot vammaisissa tulisi julki vasta että vammaiset tulisivat terveiksi mikä viittaa Jumalan tahtoon. Yksi juttu on jäänyt vaivaamaan minua pitkään niin koen että on pakko kirjoittaa tänne.

Tämän asian kanssa pitäisi olla varovainen koska olen nähnyt miten terveelliset uskovat ajoivat vammaisia ulos seurakunnista puhumalla siitä että vamma on kiroukseksi ja vammaiset ovat kirottuja ja he eivät kysyneet ensin tahtoa vaan ylipuhuivat saadakseen ajaa heidät terveiksi mutta kuitenkin terveiksi ajaminen teki heistä enemmän rikkinäisemmäksi ja vielä tuloksetta ettei kukaan vammaisista tullut terveeksi. Heistä tuntui ettei heidän vammaa hyväksytä seurakunnissa niin he etääntyivät ja lopulta jättivät tulematta sinne kokonaan pois. Ei ihme että seurakunnissa näkyy liian vähän vammaisia.

Kirous on kova sana ja se on henkinen väkivalta. Vammaiset ovat rikkinäisiä, samoin ihmismieli sen takia. Tämä on fakta mitä olen nähnyt. Terveellisillä uskovilla ei ole oikeus ajaa heidät terveiksi vasten heidän tahtoa.

Terveelliset uskovat eivät ymmärrä että vammaiset ovat normaaleja ja he elävät normaalia elämää niinkuin terveelliset ihmiset. He pärjäävät vamman kanssa hyvin kaikissa olosuhteissa. Jos joku tahtoo tulla terveeksi, se itse menee seurakuntaan parannettavaksi. Kuitenkin taivaassa saa täydellisen terveyden. Vammaisille on tärkeää saada olla hyväksyttyjä vamman kanssa terveellisten uskovien keskellä.

Vaisuliinille.

Koen niin, että Jeesuksen teoissa näkyy juuri Jumalan tahto siitä, että kaikki on samanarvoisia, riippumatta siitä miltä näytämme. Hän toi julki kuinka arvokkaita Jumalalle olivat juuri he, joita ihmiset ei minään pitäneet. Hän toi ilmi, että se mikä on Jumalan tahto, on laupeus ja hyvyys.

Fyysinen ruumis on loppuviimein jotain mikä on maallista....fyysisen ruumiin sisältä löytyy hengellinen. Se mikä todella merkitsee löytyy siis sisimmästä.

*

toni t kirjoitti:Jumala kirosi maailman syntiinlankeemuksen tähden ja synnin kautta tuli kuolema maailmaan. Tämän vuoksi ihmiset rappeutuvat, vammautuvat, vanhenevat sekä kuolevat - se on tämän kirotun luomakunnan olemus.

Mutta missä Raamatun kohdassa lukee että Jumala kirosi maailman? Aatami oli maailman hallitsija niin söi hyvän- ja pahantiedon puun hedelmän ja samalla möi tietämättä hallintavallan pois sille käärmeelle joka on maailman ruhtinas ja hallitsee tätä. Hän joka naamioitui käärmeeksi, tuli varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan ihmiskunnan terveyttä. Siinä syntiinlankeemuksen seuraukset alkoi.

lonelyrider kirjoitti:Vaisuliinille.

Koen niin, että Jeesuksen teoissa näkyy juuri Jumalan tahto siitä, että kaikki on samanarvoisia, riippumatta siitä miltä näytämme. Hän toi julki kuinka arvokkaita Jumalalle olivat juuri he, joita ihmiset ei minään pitäneet. Hän toi ilmi, että se mikä on Jumalan tahto, on laupeus ja hyvyys.

Fyysinen ruumis on loppuviimein jotain mikä on maallista....fyysisen ruumiin sisältä löytyy hengellinen. Se mikä todella merkitsee löytyy siis sisimmästä.

Amen ja kiitos Lonelyrider Totta me olemme kaikki samanarvoisia riippumatta siitä miltä näytämme. Jumala avaa terveellisten ihmisten näkemään samanarvoisuutta niin he alentavat sille tasolle ja Jumala nostaa alaspainetut ihmiset sille samalle tasolle ihmisten kanssa samanarvoisiksi niin jää sitten Jumalan laupeus ja hyvyys meidän nähtäväksi Jumalan sisäisessä tuntemisessa kuten sinä sanoit.