Uskonaskel

Uskovien keskuudessa on erilaista opetusta koskien ylöstempauksen ajankohtaa. Jotkut jopa opettavat ja uskovat ettei Raamattu opeta ollenkaan ylöstempauksesta. Kun luemme ja tutkimme Raamattua, niin näemme selvästi sen että Raamattu opettaa uskovien ylöstempauksen (ylösotto) tapahtuvan Jeesuksen tulemuksen yhteydessä. Kirjoitukseni on pitkä, koska väärän opetuksen juurineen irti repiminen sekä Raamatun opetuksen esiin tuominen vaatii monien kivien kääntämistä sekä oikaisemista, että väärän opin ja opetuksen vallassa oleva oikenisi oikeaan suuntaan. Tutki ja koettele kirjoitukseni Jumalan sanan kautta rukouksen kera.

Olen vajavainen ja erehtyväinen ihminen senkin takia sinun on syytä tutkia ja koetella kirjoitukseni. En asetu kenenkään yläpuolelle, enkä halveksu kenenkään uskoa, koska olen pieni, vajavainen ja erehtyväinen ihminen sekä ansioton Jumalan palvelija. Kun luet kirjoitukseni kokonaan, niin sen jälkeen ymmärrät miksi on tärkeätä ymmärtää tämä asia niin kuin Raamattu opettaa. Ylöstempauksen ajankohdan väärin ymmärtäminen ei vie keneltäkään pelastusta, mutta se voi johdattaa uskovan antikristuksen ajassa antikristuksen syliin. Lopunaikaa koskevat asiat ovat joskus vaikeita ymmärtää ja minäkin olen voinut erehtyä joissakin asioissa tässä kirjoituksessani, mutta koen kuitenkin sen voimakkaasti sydämelläni, että Raamattu kertoo meille selkeästi sen mikä on antikristuksen ilmestymisen ja Jeesuksen tulemuksen järjestys, jonka voimme kuitenkin ymmärtää oikealla tavalla.

Kirjoitus on sivullani: https://www.kotipetripaavola.com/lopuna ... mpaus.html

Ps. Teen tekstiin korjauksia sekä saatan päivittää sitä hiukan. Jos aiot kopioida ja tulostaa kirjoitukseni paperille, niin älä tee sitä vielä, vaan odota kun ilmoitan tekstinkorjauksen sekä päivitysten olevan valmiita.

Jaoin lopunajan laittomuus ja ylöstempaus kirjoituksen pienempiin lukuihin. Luvut ovat sivullani:

https://www.kotipetripaavola.com/lopuna ... paus1.html

https://www.kotipetripaavola.com/lopuna ... paus2.html

https://www.kotipetripaavola.com/lopuna ... paus3.html

https://www.kotipetripaavola.com/lopuna ... paus4.html

https://www.kotipetripaavola.com/lopuna ... paus5.html

https://www.kotipetripaavola.com/lopuna ... paus6.html

https://www.kotipetripaavola.com/lopuna ... paus7.html

https://www.kotipetripaavola.com/lopuna ... paus8.html

https://www.kotipetripaavola.com/lopuna ... paus9.html

Kirjoitus on myös tekstin korjaamisen sekä päivityksen jälkeen edelleen kokonaisuudessaan sivullani:

https://www.kotipetripaavola.com/lopuna ... mpaus.html

1. Kor. 15:52 
yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.



Ilm. 10:7 
vaan että niinä päivinä, jolloin seitsemännen enkelin ääni kuuluu hänen puhaltaessaan pasunaan, Jumalan salaisuus käy täytäntöön sen hyvän sanoman mukaan, jonka hän on ilmoittanut palvelijoillensa profeetoille.



Joh. Ilm. 19:

6. Ja minä kuulin ikäänkuin kansan paljouden äänen ja ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän sanovan: "Halleluja! Sillä Herra, meidän Jumalamme, Kaikkivaltias, on ottanut hallituksen.

7. Iloitkaamme ja riemuitkaamme ja antakaamme kunnia hänelle, sillä Karitsan häät ovat tulleet, ja hänen vaimonsa on itsensä valmistanut.




Kiitos Petri kirjoituksestasi. En ole ihan vielä sitä ehtinyt kokonaan lukemaan mutta yhdessä kohtaa annat ymmärtää että seitsemänteen pasunaan puhaltaminen ei olisikaan vielä se "viimeinen" pasunaan puhallus vaan sen jälkeen vasta tulisi se "viimeinen" pasunaan puhallus, mutta ongelma on minusta nyt vain siinä, että ilmestyskirja ei kerro mitään kahdeksannesta pasunaan puhaltamisesta vaan seitsemäs pasuna on ilmestyskirjan mukaan se "viimeinen" pasuna johon tullaan sitten lopuksi puhaltamaan.

Miten selittäisit tuon ongelman? itsekin olen kovasti pohtinut näitä asioita, toki en minäkään kaikkea tiedä niin kuin tietää tulisi.

Mutta itse siis tällä hetkellä ymmärrän tuon asian niin että esim. ilm. 10. luvussa kun kerrotaan näin: "vaan että niinä päivinä, jolloin seitsemännen enkelin ääni kuuluu hänen puhaltaessaan pasunaan, Jumalan salaisuus käy täytäntöön sen hyvän sanoman mukaan, jonka hän on ilmoittanut palvelijoillensa profeetoille". Niin minusta tuo ilm. 10. luvussa ilmoitettu tapahtuma kerrotaan sitten ikään kuin tarkemmin ja jo tapahtuneeksi tosiasiaksi sitten ilm. 19. luvussa kun siellä sanotaan muun muassa että "Karitsan häät ovat tulleet".

Viidenteen, kuudenteen ja seitsemänteen pasunaan puhaltamiset tarkoittanevat myös kolmea "voi!"-huutoa eli viidenteen pasunaan puhaltaminen tuo tullessaan ensimmäisen "voi!"-huudon ja kuudenteen pasunaan puhaltaminen toisen "voi!"-huudon ja seitsemänteen pasunaan puhaltaminen tuo tullessaan kolmannen "voi!"-huudon. Mutta ei nyt tuon enempää noista "voi!"-huudoista tällä kertaa.

Pekka: Olen joskus pohtinut tätä samaa kysymystä. Tässä oma lopputulokseni (kopioitu koneellani olevasta "lopunajat" tekstistä):

PASUUNAN SOIDESSA

Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme, yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme. (1.Kor 15:51-52)

Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät. Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella. Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasuunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin. (Matt 24:29-31).

Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasuunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa. (1.tess.4:15-17)

SINÄ PÄIVÄNÄ…

Sinä päivänä Herra kostaa korkeuden sotajoukolle korkeudessa ja maan kuninkaille maan päällä. Heidät kootaan sidottuina vankikuoppaan ja suljetaan vankeuteen; pitkän ajan kuluttua heitä etsiskellään. Ja kuu punastuu, ja aurinko häpeää, sillä Herra Sebaot on kuningas Siionin vuorella ja Jerusalemissa, ja hänen vanhintensa edessä loistaa kirkkaus. Jesaja 24:21-23.

Ja hän hävittää tällä vuorella verhon, joka verhoaa kaikki kansat, ja peiton, joka peittää kaikki kansakunnat.
Hän hävittää kuoleman ainiaaksi, ja Herra, Herra pyyhkii kyyneleet kaikkien kasvoilta ja ottaa pois kansansa häväistyksen kaikesta maasta. Sillä Herra on puhunut. Ja sinä päivänä sanotaan: "Katso, tämä on meidän Jumalamme, jota me odotimme meitä pelastamaan; tämä on Herra, jota me odotimme: iloitkaamme ja riemuitkaamme pelastuksesta, jonka hän toi". Jesaja 25:7-8

Sinä päivänä lauletaan Juudan maassa tämä laulu: "Meillä on vahva kaupunki, pelastuksen hän asettaa muuriksi ja varustukseksi… …Mutta sinun kuolleesi virkoavat eloon, minun ruumiini nousevat ylös. Herätkää ja riemuitkaa, te jotka tomussa lepäätte, sillä sinun kasteesi on valkeuksien kaste, ja maa tuo vainajat ilmoille. Mene, kansani, kammioihisi ja sulje ovet jälkeesi, lymyä hetkinen, kunnes viha on ohitse mennyt. Sillä katso, Herra lähtee asuinsijastaan kostamaan maan asukkaille heidän pahat tekonsa, ja maa paljastaa verivelkansa eikä surmattujansa enää peitä." Jesaja 26: 1,19-21

Sinä päivänä Herra kostaa kovalla, suurella ja väkevällä miekallansa Leviatanille, kiitävälle käärmeelle, ja Leviatanille, kiemurtelevalle käärmeelle, ja tappaa lohikäärmeen, joka on meressä… ...Sinä päivänä Herra karistaa hedelmät maahan, Eufrat-virrasta aina Egyptin puroon asti, ja teidät, te israelilaiset, poimitaan talteen yksitellen. Sinä päivänä puhalletaan suureen pasunaan, ja Assurin maahan hävinneet ja Egyptin maahan karkoitetut tulevat ja kumartavat Herraa Pyhällä vuorella Jerusalemissa. Jesaja 27:1,12-13.

Ylösnousemus koittaa siis viimeisen pasuunan soidessa, pasuunan, jota sanotaan myös Jumalan pasuunaksi. Suuren Pasuunan soidessa kerätään Jeesuksen omat maan ääristä, ja juutalaiset kumartavat Herraa pyhällä vuorella. Nyt on ratkaistava, onko "Suuri pasuuna" sama kuin "viimeinen pasuuna". Juutalaisten juhlien kontekstissa näin ei ole – juutalaisilla on juhliensa soittoja koskeva terminologia, jossa näillä nimillä kutsutut pasuunat ovat kaksi eri pasuunaa. Toisaalta taas Jesajan luvut 24-27 ovat kompakti kokonaisuus, johon ylösnousemus liitetään. Mikäli luvut 24-27, sanoessaan ”sinä päivänä” tarkoittavat aina samaa päivää, silloin "viimeinen pasuuna"= "suuri pasuuna".

Ja seitsemäs enkeli puhalsi pasuunaan; niin kuului taivaassa suuria ääniä, jotka sanoivat: "Maailman kuninkuus on tullut meidän Herrallemme ja hänen Voidellullensa, ja hän on hallitseva aina ja iankaikkisesti". Ja ne kaksikymmentä neljä vanhinta, jotka istuivat valtaistuimillaan Jumalan edessä, lankesivat kasvoillensa ja kumartaen rukoilivat Jumalaa, sanoen: "Me kiitämme sinua, Herra Jumala, Kaikkivaltias, joka olet ja joka olit, siitä, että olet ottanut suuren voimasi ja ottanut hallituksen. Ja pakanakansat ovat vihastuneet, mutta sinun vihasi on tullut, ja tullut on aika tuomita kuolleet ja maksaa palkka sinun palvelijoillesi profeetoille ja pyhille ja niille, jotka sinun nimeäsi pelkäävät, pienille ja suurille, ja turmella ne, jotka maan turmelevat." Ilm. 11:15-18

Rohkenen väittää että logiikka vaatii 7:n pasuunan olevan tuo viimeinen pasuuna, koska se on viimeinen pasuuna johon ilmestyskirjassa puhalletaan. Koska 1.tess.4:n pasuuna liittyy ylösnousemukseen, ei mitään ylöstempausta ennen vaivanaikaa raamatussa ole, koska vain tässä jakeessa puhutaan yhtään mitään ”tempauksesta”, ja me näemme että kuolleet nousevat ylös ennen sitä. Kuolemaan nukkuneet nousevat ylös ennen tempaustamme. Ja milloin on pyhien ylösnousemus? Ilmestyskirjan kauhujen jälkeen…
--------------------------------------------------

Tämän enempää en pysty keskusteluun tarjoamaan, koska siitä on pari vuotta kun kirjoitin tuon, eikä asia enää ole kirkkaana mielessäni.

Näin on JHK minunkin ymmärtääkseni tuo asia ja vielä yksi näkökohta tähän asiaan:

1. Tess. 4:16

Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;



Eli numero seitsemän on Jumalan luku ja tarkoittanee siis tuota Jumalan pasunaa eli seitsemännen enkelin seitsemänteen pasunaan puhaltamista.

pekka kirjoitti:

Kiitos Petri kirjoituksestasi. En ole ihan vielä sitä ehtinyt kokonaan lukemaan mutta yhdessä kohtaa annat ymmärtää että seitsemänteen pasunaan puhaltaminen ei olisikaan vielä se "viimeinen" pasunaan puhallus vaan sen jälkeen vasta tulisi se "viimeinen" pasunaan puhallus, mutta ongelma on minusta nyt vain siinä, että ilmestyskirja ei kerro mitään kahdeksannesta pasunaan puhaltamisesta vaan seitsemäs pasuna on ilmestyskirjan mukaan se "viimeinen" pasuna johon tullaan sitten lopuksi puhaltamaan.

Miten selittäisit tuon ongelman? itsekin olen kovasti pohtinut näitä asioita, toki en minäkään kaikkea tiedä niin kuin tietää tulisi.

Kirjoitin ilmestyskirjan pasuunoiden kuvaavan pitempää ajanjaksoa, jolloin tapahtuu asiat, jotka Jumala on asettanut tapahtuvaksi. En usko mihinkään kahdeksanteen pasuunaan, vaan seitsemään pasuunaan ja viimeisen (seitsemännen) pasuunan soidessa tapahtuu ylöstempaus tämän nykyisen maailmanajan viime hetkillä. Opetus ylöstempauksesta on monen erilaisen Raamatun kohdan yhdistäminen yhdeksi kokonaisuudeksi, joissa puhutaan ylöstempauksesta ja näiden kaikkien kohtien tulee olla sopusoinnussa keskenään ilman riitasointuja. Näin yritin ja yritän osoittaa kirjoituksessani.

PetriFB kirjoitti:

pekka kirjoitti:

Kiitos Petri kirjoituksestasi. En ole ihan vielä sitä ehtinyt kokonaan lukemaan mutta yhdessä kohtaa annat ymmärtää että seitsemänteen pasunaan puhaltaminen ei olisikaan vielä se "viimeinen" pasunaan puhallus vaan sen jälkeen vasta tulisi se "viimeinen" pasunaan puhallus, mutta ongelma on minusta nyt vain siinä, että ilmestyskirja ei kerro mitään kahdeksannesta pasunaan puhaltamisesta vaan seitsemäs pasuna on ilmestyskirjan mukaan se "viimeinen" pasuna johon tullaan sitten lopuksi puhaltamaan.

Miten selittäisit tuon ongelman? itsekin olen kovasti pohtinut näitä asioita, toki en minäkään kaikkea tiedä niin kuin tietää tulisi.

Kirjoitin ilmestyskirjan pasuunoiden kuvaavan pitempää ajanjaksoa, jolloin tapahtuu asiat, jotka Jumala on asettanut tapahtuvaksi. En usko mihinkään kahdeksanteen pasuunaan, vaan seitsemään pasuunaan ja viimeisen (seitsemännen) pasuunan soidessa tapahtuu ylöstempaus tämän nykyisen maailmanajan viime hetkillä. Opetus ylöstempauksesta on monen erilaisen Raamatun kohdan yhdistäminen yhdeksi kokonaisuudeksi, joissa puhutaan ylöstempauksesta ja näiden kaikkien kohtien tulee olla sopusoinnussa keskenään ilman riitasointuja. Näin yritin ja yritän osoittaa kirjoituksessani.

Kyllä näin on Petri, pyydän anteeksi että käsitin kirjoituksesi väärin, se johtuu ehkä siitä että on ollut täällä hiukan huolia ja ajatukseni eivät oikein tahdo kulkea nyt niin kuin pitäisi.

Näinhän sinä kirjoitit sivullasi, lainaus:

Jotkut opettavat ylöstempauksen tapahtuvan ilmestyskirjan 11 luvussa, koska siinä sanotaan seitsemännen enkelin puhaltavan pasuunaan (viimeinen pasuuna). Ilmestyskirjan opetuksen mukaan Jumalan seitsemän pasuunan soittoa kuvaavat aikajaksoa, jolloin tapahtuu tiettyjä asioita. Tämä tarkoittaa sitä, että ilmestyskirjan 11 luvussa ei tapahdu ylöstempausta, vaan silloin alkaa seitsemännen, eli viimeisen pasuunan soiton ajanjakso, joka huipentuu Jeesuksen tulemukseen ja seurakunnan ylösottoon ja Karitsan häihin, joka tapahtuu ilmestyskirjan luvussa 19, eli tämän nykyisen maailmanajan viime hetkillä. Näin Matteuksen evankeliumin 24 luvun ja 2 Tessalonikalaiskirjeen 2 luvun opetus muodostaa sopusointuisen ja yhtenäisen opetuksen seurakunnan ylöstempaamisen ajankohdalle, joka tapahtuu tämän nykyisen maailmanajan viime hetkillä.

Vaikka ilmestyskirjan seitsemän pasuunan ääntä muodostavat pitemmän ajanjakson, niin siitä huolimatta uskon Jeesuksen tulemuksen yhteydessä kuuluvan Jumalan pasuunan äänen, koska Raamattu sanoo pasuunansoiton äänen kuulemisesta Jeesuksen tulemuksen yhteydessä.

Kiitos Petri kun korjasit asian jonka olin väärin ymmärtänyt huolieni takia kaiketi mitä tässä on nyt muutamana päivänä ollut. Jumalan siunausta sinulle ja koko perheellesi.

pekka kirjoitti:

PetriFB kirjoitti:

pekka kirjoitti:

Kiitos Petri kirjoituksestasi. En ole ihan vielä sitä ehtinyt kokonaan lukemaan mutta yhdessä kohtaa annat ymmärtää että seitsemänteen pasunaan puhaltaminen ei olisikaan vielä se "viimeinen" pasunaan puhallus vaan sen jälkeen vasta tulisi se "viimeinen" pasunaan puhallus, mutta ongelma on minusta nyt vain siinä, että ilmestyskirja ei kerro mitään kahdeksannesta pasunaan puhaltamisesta vaan seitsemäs pasuna on ilmestyskirjan mukaan se "viimeinen" pasuna johon tullaan sitten lopuksi puhaltamaan.

Miten selittäisit tuon ongelman? itsekin olen kovasti pohtinut näitä asioita, toki en minäkään kaikkea tiedä niin kuin tietää tulisi.

Kirjoitin ilmestyskirjan pasuunoiden kuvaavan pitempää ajanjaksoa, jolloin tapahtuu asiat, jotka Jumala on asettanut tapahtuvaksi. En usko mihinkään kahdeksanteen pasuunaan, vaan seitsemään pasuunaan ja viimeisen (seitsemännen) pasuunan soidessa tapahtuu ylöstempaus tämän nykyisen maailmanajan viime hetkillä. Opetus ylöstempauksesta on monen erilaisen Raamatun kohdan yhdistäminen yhdeksi kokonaisuudeksi, joissa puhutaan ylöstempauksesta ja näiden kaikkien kohtien tulee olla sopusoinnussa keskenään ilman riitasointuja. Näin yritin ja yritän osoittaa kirjoituksessani.

Kyllä näin on Petri, pyydän anteeksi että käsitin kirjoituksesi väärin, se johtuu ehkä siitä että on ollut täällä hiukan huolia ja ajatukseni eivät oikein tahdo kulkea nyt niin kuin pitäisi.

Näinhän sinä kirjoitit sivullasi, lainaus:

Jotkut opettavat ylöstempauksen tapahtuvan ilmestyskirjan 11 luvussa, koska siinä sanotaan seitsemännen enkelin puhaltavan pasuunaan (viimeinen pasuuna). Ilmestyskirjan opetuksen mukaan Jumalan seitsemän pasuunan soittoa kuvaavat aikajaksoa, jolloin tapahtuu tiettyjä asioita. Tämä tarkoittaa sitä, että ilmestyskirjan 11 luvussa ei tapahdu ylöstempausta, vaan silloin alkaa seitsemännen, eli viimeisen pasuunan soiton ajanjakso, joka huipentuu Jeesuksen tulemukseen ja seurakunnan ylösottoon ja Karitsan häihin, joka tapahtuu ilmestyskirjan luvussa 19, eli tämän nykyisen maailmanajan viime hetkillä. Näin Matteuksen evankeliumin 24 luvun ja 2 Tessalonikalaiskirjeen 2 luvun opetus muodostaa sopusointuisen ja yhtenäisen opetuksen seurakunnan ylöstempaamisen ajankohdalle, joka tapahtuu tämän nykyisen maailmanajan viime hetkillä.

Vaikka ilmestyskirjan seitsemän pasuunan ääntä muodostavat pitemmän ajanjakson, niin siitä huolimatta uskon Jeesuksen tulemuksen yhteydessä kuuluvan Jumalan pasuunan äänen, koska Raamattu sanoo pasuunansoiton äänen kuulemisesta Jeesuksen tulemuksen yhteydessä.

Kiitos Petri kun korjasit asian jonka olin väärin ymmärtänyt huolieni takia kaiketi mitä tässä on nyt muutamana päivänä ollut. Jumalan siunausta sinulle ja koko perheellesi.

Kiitos Pekka sinulle eikä siinä mitään, sillä voimme ymmärtää asioita eri tavalla kuin kirjoittaja on ne kirjoittanut. Minäkin voin kirjoittaa epäselvästi. Olen lähdössä ihan pian rukouskokoukseen, mutta kun tulen takaisin (jos Herra suo ja elämme) niin illalla tutkailen, josko voisin tuoda tämän kohdan selkeämmin ja ymmärrettävämmin esille.

entäpä jos pasuuna on täysin erillinen .joka ei ole mihinkään kirjoitukseen sidonnainen vaan pasuuna toimii ja kuuluu Jumalan edellä olevana merkkiäänenä .

.........temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan.

pekka kirjoitti:
Kyllä näin on Petri, pyydän anteeksi että käsitin kirjoituksesi väärin, se johtuu ehkä siitä että on ollut täällä hiukan huolia ja ajatukseni eivät oikein tahdo kulkea nyt niin kuin pitäisi.


Kiitos Petri kun korjasit asian jonka olin väärin ymmärtänyt huolieni takia kaiketi mitä tässä on nyt muutamana päivänä ollut. Jumalan siunausta sinulle ja koko perheellesi.

Ikävä kuulla, että huolet painaa.
Toivottavasti pian helpottaa!
Runsasta Jumalan siunausta ja taivaan Isän huolenpitoa sinulle Pekka ja läheisillesi.
Voimia ja jaksamista.