Sanoma Herran sydämeltä

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Sanoma Herran sydämeltä

ViestiKirjoittaja Masa » 23. Touko 2013 18:42

systeri kirjoitti:Muuten ..mä en usko enää että toni olis nyrkit ojos,ehkä hän on vaan täynnä nuoruuden intoa. Joskus kun kuvittelin että toni ampuu tekstiä niinku pyssyn piipusta, niin mä oon varma että se oli mun oma ongelma ja kuvitelma ..eihän tuan rauhallisempaa "heppua" ookkaan,oon nähny livenäkin :) Mutta mä luulen että todael on tajunnu jotain jota me muut ei jostain syystä nähdä ja :think2: Mä välillä kuvittelen tajuavani mutta täytyis löytää Raamatunpaikkoja lisää avuksi että avautuis ..jotenkin vaan tuntuu että jotain täs nyt pitäis ymmärtää :think2:


Jos tykittää foorumilla ja rauhallinen heppu muuten, nostaa se jo minulle karvat pystyy.. kumpi puoli on todellinen ja aito vai onko kumpikaan?
Masa
 

Re: Sanoma Herran sydämeltä

ViestiKirjoittaja systeri » 23. Touko 2013 18:46

Pitäiskin lukea tää ketju uudestaan alusta loppuun niin ehkä avautuis :) Eilen tuli tekstiä niin tiheään että eihän siitä tahtonu jäädä haaviin puoliakaan :-P Aihe on mielenkiintoinen :)
systeri
 

Re: Sanoma Herran sydämeltä

ViestiKirjoittaja toni t » 23. Touko 2013 19:03

Masa kirjoitti:
todael kirjoitti:Kovaa vastustusta selkeää raamatullista oppia kohtaan. Petri Paavola väittää että uusi luomus voi langeta syntiin, Toni Torppa kieltää selvän raamatullisen opetuksen kokonaisvaltaisesta vanhan ihmisen ristiinnaulitsemisesta Kristuksessa.

En tiedä mitä sanoa... täällä on vahvat henkilöt jotka junttaavat oppinsa, ja jyräävät muut. Ei ihme että täällä liikkuu vähän muita keskustelijoita. Petri ja Toni saa tukensa muilta, ja kaikki pitävät heidän sanansa sellaisenaan. Muiden opetuksia koetellaan, mutt annas olla jos osoittaa Jumalan Sanasta jotain mikä ei ihan olekaan heidän kirjoitustensa mukaista.

Yleensä kuvio on tämä - jos joku kritisoi Petri Paavolan tekstiä, tueksi nousee heti Toni Torppa ja muut. Näin tuetaan yhdenlaisen oppirakenteen järjestelmää ja muut "ammutaan" ulos. Itse olen tämän nähnyt jo pitkään täällä - ja siksi koen että tällainen "junnaaminen" ei johda mihinkään muuhun kuin siihen, että pitää olla hiljaa muiden kanssa, ja samaa mieltä - tai sitten sortuu tällaiseen "vänkäämiseen". En koe tätä hengellisesti rakentavaksi. Surullista on se että heidän oikeassa olemisena ylittää Jumalan Sanan.

Koen että tämä foorumi ei minua enää rakenna. Olen täällä ollut aika pitkään ja sama rakenne edelleen hallitsee - koen sen voimakkaana lahkohenkenä. Pyytäisin foorumin johtajaa poistamaan itseni täältä.

Siunaan teitä Herran Jeesuksen nimessä.
- todael



No niin no, Todael puhuu ihan totta, tälläkin foorumilla tahtoo sama ongelma toistua, mutta jos vaikka sitten seuraavalla foorumilla joka tämän foorumin jälkeen perustetaan.
Uskoisin että tietty miten sanoisi "pelisilmä"? keskusteluista tahtoo puuttua, Pelisilmällä tarkoitan tilannetta joka tuli hyvin esiin tässä ketjussa.
Petri kirjoittaa tekstin joka oli mielestäni hyvä ja koin Petrin löytäneen jostain sen mikä on ollut hieman kaiteissa.
eli älä katso ihmiseen, jos katsot teet hyvin helposti väärän tuomion.
Mutta itse tähän foorumin keskustelualueeseen. Vaikka emme saa katsoa ihmiseen, niin minusta olisi ainakin moderaattoreiden olla syylliistymättä "kahteen pekkaan kirjoittamiseen".
Yritän selittää mitä ajan takaa,
Tämän ketjun aloitti Petri ja Todael ei ollut opillisesti samaa mieltä, Petri ja Todael keskustelu sävy muuttui "minä olen oikeassa" tai näkemykset erosivat. Nyt se foorumin pelisilmä, Toni hyppää kehiin nyrkit pystyssä asenteella, joka oli kuin bensaa olisi heittänyt nuotioon - joka johti Todelin lähtöön ja kiukustumiseen - lähdon syy ei siis ollut vänkääminen Petrin kanssa vaan Tonin tulo keskusteluun mukaan.

Toni kirjoitit juuri samat asiat kuin Petri, (Petri osaa kyllä itsekin toistaa asioita,ei siihen tarvita kahta moderaattoria) joten eikö vääntö ollut Petrin ja Todael välinen - näin joukkueet olisivat olleet 1-1 eli sama määrä pelaajia kentällä. Toni hyppättyä mukaan kentälliset olivat 2-1 jota sitten herman yritti tasoittaa 2-2 tilanteeseen.
Eli parempi olisi ollut jos Toni olisi pitänyt itsensä kurissa ja antanut Petrin hoitaa tilanne ja väittely pois päivä järjestyksestä.
Ts. vaikka olisi kuinka innokas puolustamaan kivaa kaveria (Toni Petriä) Petri tunteen kyllä Raamatun ja yhtä hyvin Todael, väliin ei olisi tarvinnut Tonin toimintaa yhtään.
Se että on innokas evankelioitsia, ei innokuus lisää viisautta yhtään kun toimii foorumilla - tulee se aika kun viisautta pitää oppia kantapään kautta.
Huono evankelioitsia, tuhoaa enemmän kuin rakentaa, mutta kun tarpeeksi hajoittaa tulee kyllä raja siinäkin vastaan hmm taitaa olla vuosi liian postivinen arvio.


Masa kommentaari taitosi ovat hieman ruosteessa sillä kyllä se Herman hyppäsi peliin ennen minua.

Jeesuksen armoa sinulle ja läheisillesi Masa :hearts:
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Sanoma Herran sydämeltä

ViestiKirjoittaja systeri » 23. Touko 2013 19:07

Masa kirjoitti:
systeri kirjoitti:Muuten ..mä en usko enää että toni olis nyrkit ojos,ehkä hän on vaan täynnä nuoruuden intoa. Joskus kun kuvittelin että toni ampuu tekstiä niinku pyssyn piipusta, niin mä oon varma että se oli mun oma ongelma ja kuvitelma ..eihän tuan rauhallisempaa "heppua" ookkaan,oon nähny livenäkin :) Mutta mä luulen että todael on tajunnu jotain jota me muut ei jostain syystä nähdä ja :think2: Mä välillä kuvittelen tajuavani mutta täytyis löytää Raamatunpaikkoja lisää avuksi että avautuis ..jotenkin vaan tuntuu että jotain täs nyt pitäis ymmärtää :think2:


Jos tykittää foorumilla ja rauhallinen heppu muuten, nostaa se jo minulle karvat pystyy.. kumpi puoli on todellinen ja aito vai onko kumpikaan?


Ehkä masa sulla on karvat jo pystyssä kun näet tonin nimimerkin :) ...mä luulen että mullakin oli joskus ennakkoasetelma jo ennenkö olin edes lukenut mitä kirjoittaa.Toni on hyvä tyyppi,niinku masakin..teidän pitäis tavata jossain kesän mittaan ;) :) Masa suakin mä oikeastaan melkein pelkäsin kirjoitusten perusteella ennenkö tapasin livenä tuomo tp.n kokoontumises ..eihän sussakaan sitte ollu mitään pelkäämistä,ihan eri ihminen kuin foorumilla ;gladly:
systeri
 

Re: Sanoma Herran sydämeltä

ViestiKirjoittaja Herman » 23. Touko 2013 19:08

systeri kirjoitti:Pitäiskin lukea tää ketju uudestaan alusta loppuun niin ehkä avautuis :) Eilen tuli tekstiä niin tiheään että eihän siitä tahtonu jäädä haaviin puoliakaan :-P Aihe on mielenkiintoinen :)


Jos haluat ihan täyden kuvan saada, niin kaikki nähdäkseni alkoi tästä viestistä:

"Lihassani on tupakanhimo! Apua!" (sivu 7)
https://uskonaskel.foorumi.eu/viewtopic ... 6&start=69

Tuon viestiketjun jälkeen aiheen käsittely ja keskustelu jatkui näissä ketjuissa:

Hengellinen "kasvu" - veruke synnissä elämiseen.....
https://uskonaskel.foorumi.eu/viewtopic.php?f=2&t=1308

Vanha ihmisemme ja uusi luomus Kristuksessa
https://uskonaskel.foorumi.eu/viewtopic.php?f=2&t=1313

Minulle on kirkastunut paljon asioita näiden ketjujen aikana, tutkiessani Raamattua ja keskustellesani ja lukiessani muiden viestejä. Tää on ihan huippu aihe ja yksi tärkeimmistä asioista uskonelämässä mun mielestäni.
Herman
 

Re: Sanoma Herran sydämeltä

ViestiKirjoittaja PetriFB » 23. Touko 2013 19:10

Toni toimi ihan asiallisesti keskustellessaan tässä ketjussa. Jokainen ketju on ihan vapaasti keskusteltavissa kaikkien kesken. Ei ole olemassa tällä foorumilla ketjua, jossa saa keskustella vain kaksi ihmistä. Mennään vain rauhallisesti eteenpäin, ehkäpä tämä tästä vielä avautuu ja jatkuu hedelmällisenä. Itse kukin saa tietenkin uskoa kuinka haluaa, mutta jos tulee mukaan keskusteluun, niin olisi hyvä olla provosoitumatta ja uskoa siihen, että Jumala ajallaan voi avata meille Hänen sanansa totuutta. Ei kaikki asiat aukea heti kun joku jotakin sanoo, vaikka se olisi totta. Meidät on kutsuttu tutkimaan ja koettelemaan sitä mitä sanotaan ja opetetaan Raamatun sanana. Siksi laitan tähän tutkittavaksi ja koeteltavaksi seuraavan tekstin:

Raamatun opetuksen mukaan uskoontullut uudestisyntynyt uskova, jossa asuu Pyhä Henki on siis kokonaan uusi ihminen, eikä hän ole enää vanhan ihmisen mukainen, koska uudestisyntyminen on tapahtunut Jumalan armosta. Uskova on siis koko ajan uusi luomus ja silloin kun hän lankeaa tekemään syntiä, niin hän toimii vanhan ihmisen mukaan, eli lihassa, ei Hengen vaikutuksen mukaan, mutta hän on silti koko ajan uusi luomus. Jumalan armosta uskova saa kuitenkin ojentautua uskossa ja oppii kasvamaan, ajattelemaan ja toimimaan koko ajan yhä enemmän ja syvällisemmin Jumalan tahdon mukaisella tavalla.

2 Kor 5:17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.

Jos uskoo opetuksen tietystä menestysteologisesta opetuksesta tai opetuksen joka on sen suuntainen, niin uskova voi eksyä uskomaan opetuksen, jonka mukaan ihminen tullessaan uskoon kuolee heti kertakaikkisesti ja kokonaan synnille, koska hänet on naulittu yhdessä ristille Jeesuksen kanssa. Tämän opetuksen seurauksena uskova joutuu kuitenkin heti uskon tiensä alussa aloittamaan taistelun ja parannuksen tekemisen syntiä vastaan. Tämä väärä opetus perustellaan mm. Room 6:6 ja Gal 2:19 jakeiden kautta.

Room 6:6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;

Gal 2:19 Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,

Luuk 9:
23 Ja hän sanoi kaikille: "Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon joka päivä ristinsä ja seuratkoon minua.
24 Sillä joka tahtoo pelastaa elämänsä, hän kadottaa sen, mutta joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän pelastaa sen.

Gal 5:
14 Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
15 Mutta jos te purette ja syötte toisianne, katsokaa, ettette toinen toistanne perin hävitä.
16 Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
17 Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
18 Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla.
19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
23 Sellaista vastaan ei ole laki.
24 Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.
25 Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme.
26 Älkäämme olko turhan kunnian pyytäjiä, niin että toisiamme ärsyttelemme, toisiamme kadehdimme.

Room 8:
8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
10 ¶ Mutta jos Kristus on teissä, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden.
11 Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu.
12 Niin me siis, veljet, olemme velassa, mutta emme lihalle, lihan mukaan elääksemme.
13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
14 Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.

Kun tutkimme Raamatun opetusta kokonaisvaltaisesti, niin mistään kohdasta ei käy ilmi, että uskova heti uskoontultuaan kuolee kertakaikkisesti ja kokonaan synnille Jeesuksen kanssa ristillä, jonka jälkeen hän joutuu kuitenkin uudestaan kuolemaan lihalle, aloittaen taistelun ja parannuksen tekemisen syntiä vastaan.

Minut on yhdessä Jeesuksen kanssa ristiinnaulittu sekä minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu opetus tulee ymmärtää hengellisesti, jonka täytyy olla sopusoinnussa ja samassa linjassa Raamatun kokonaisopetuksen kanssa.

Ennen kuin tutkimme tätä asiaa, niin tuon esille Raamatun hengellisestä ymmärtämisestä asiaa valaisevan esimerkin:

Herra Jeesus otti leivän ja siunasi sekä mursi sen ja antoi sen opetuslapsille sanoen: "Ottakaa, tämä on minun ruumiini". Sitten Herra Jeesus otti maljan, kiitti ja antoi sen opetuslapsilleen ja kun he kaikki olivat siitä juoneet, niin Herra Jeesus sanoi opetuslapsille: "Tämä on minun vereni, liiton veri, joka vuodatetaan monen edestä".

Jos emme ymmärrä tämän Raamatun kohdan hengellistä merkitystä, vaan tuijotamme sanoja tämä on minun ruumiini ja tämä on minun vereni, niin silloin joudumme uskomaan väärällä tavalla kuten katolinen kirkko väärin tästä opettaa, että ehtoollisen leipä ja viini on läsnä oleva Jeesus, eli että leipä on Jeesus ja viini on konkreettisesti Jeesuksen lihanruumiin veri.

Kun tutkimme tämän Raamatun kohdan koko Raamatun ilmoituksen valossa, niin silloin ymmärrämme sen hengellisen merkityksen oikein. Raamatun kokonaisilmoituksen mukaan on kyseessä esikuvallinen opetus Jeesuksen murretusta ruumiista ristinpuulla sekä verestä, jonka Hän vuodatti syntien anteeksisaamiseksi.

Nyt voimme palata takaisin lihan ristiinnaulitsemiseen, mutta meidän tulee ymmärtää tämä opetus myös hengellisesti, että voimme ymmärtää sen oikein, ilman ristiriitaa muun Raamatun opetuksen kanssa.

Raamatussa ei ole sellaista opetusta, että uskova heti uskoontultuaan kuolee kertakaikkisesti ja kokonaan lihalle, jonka jälkeen hän joutuu kuitenkin taistelemaan ja tekemään parannusta syntiä vastaan. Tällainen opetus sotii Raamatun kokonaisopetusta vastaan.

Herran Jeesuksen ristin työn kautta uskovilla on mahdollisuus kuolla joka päivä itsellemme ja siksi meidät on Hänen kanssaan ristiinnaulittu, että voimme kuolla synnille, joka tässä maailmassa vallitsee. Kun Jumala pelastaa ihmisen ja antaa hänelle Pyhän Hengen voimaksi syntiä vastaan sekä voiman kasvaa uskossa Jumalan tahdon mukaiseen elämään, niin siitä hetkestä kun uskova saa sydämeensä Pyhän Hengen voiman, niin hän saa mahdollisuuden kuolla synnille, koska Pyhä Henki asuu hänessä. Mutta uskova ei ole missään vaiheessa kertakaikkisesti ja kokonaan jo kuollut lihallensa, sillä Herran Jeesuksen opetuksen mukaan lihan kuolema on jokapäiväinen prosessi, jonka seurauksena uskovalla on mahdollisuus joka päivä kieltää itsensä ja ottaa oma ristinsä ja seurata Herraa Jeesusta.

Kertakaikkisesti ja kokonaan jo synteihinsä kuolleen ei tarvitsisi enää tehdä parannusta eikä taistella syntiä vastaan. Jos Jumala olisi jo kertakaikkisesti ja kokonaan tuonut kuoleman ihmisen lihalle, niin miten olisi mahdollista lihan nousta kuolleista taas uudestaan elämään lihan himojen mukaan? Miksi liha joka olisi jo kerran kertakaikkisesti ja kokonaan kuollut heräisi taas eloon, niin että uskova joutuu taistelemaan ja tekemään parannusta synnistä? Ei mitenkään, eikä Raamattu opeta, että on jo tapahtunut kertakaikkinen synnille kuoleminen.

Tämä asia tulee ymmärtää hengellisesti. Ensimmäiseksi olisi hyvä ymmärtää, että mitä tarkoittaa Kristuksen kanssa ristiinnaulittu. Tarkoittaako se että sinut on naulittu Jeesuksen kanssa yhdessä Golgatan ristille, jossa sinä kuolit kertakaikkisesti ja kokonaan synnille? Ei tietenkään tarkoita, sillä Herra Jeesus oli Golgatan ristillä yksin ja Hänen täytyi olla siellä yksin kuolemassa, että saadaan aikaan iankaikkinen syntien sovitus Jeesuksen kuoleman, veren ja ylösnousemuksen kautta.

Näin ymmärrämme ettei ketään uskovaa ole voitu naulita yhdessä Jeesuksen kanssa Golgatan ristille, koska silloin ei olisi voitu suorittaa iankaikkista syntien sovitusta, jonka Herra Jeesus sai aikaan kuolemalla yksin Golgatan ristillä.

Kristuksen kanssa ristiinnaulittu tarkoittaa sitä, että uskova kuolee yhdessä Jeesuksen kanssa ristillä, kun uskova kieltää itsensä ja ottaa joka päivä oman ristinsä (lihan kuoleman) ja seuraa Herraa Jeesusta.

Näin ymmärrämme, että Golgatan ristille naulittiin Jeesus yksin ja Hän sovitti siellä meidän syntimme, mutta me emme olleet siellä kuolemassa Hänen kanssaan, vaan Hän kuoli siellä yksin.

Milloin uskova on ristiinnaulittu (uskovan jokapäiväinen oma risti) yhdessä Jeesuksen kanssa itsensä kieltämisen kautta ristille? Silloin kun hän uudestisyntyy Jumalan armosta ja saa Pyhän Hengen sydämeensä, jonka kautta Herra Jeesus tulee asumaan uskovan sydämeen. Jeesus oli kuollut tämän maailman synnille ja sen seurauksena hänet naulittiin Golgatan ristille. Kun Jeesus Pyhässä Hengessä on tullut asumaan uskovan sydämeen, niin silloin hänellä on mahdollisuus joka päivä kuolla lihalle, eli niille synneille, joista Pyhä Henki muistuttaa häntä.

Koska Jeesus oli kuollut synnille ja Hän asuu sinussa Pyhän Hengen kautta, niin sinulla on Pyhässä Hengessä mahdollisuus yhdessä Jeesuksen kanssa olla ristillä ja kuolla synnille. Yhdessä siksi, koska Hän on sinussa Pyhässä Hengessä. Uskovan ristin kuoleman paikka, ei ole Golgatalla, vaan joka päivä hän saa kuolla omalla ristillään, eli omalle lihalleen.

On ehdottoman tärkeä ymmärtää Herran Jeesuksen sanat "Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon joka päivä ristinsä ja seuratkoon minua". Herra Jeesus ei käskenyt opetuslapsia tulemaan Hänen kanssaan kuolemaan Golgatan ristille, vaan Hän käski jokaisen ottamaan oman ristinsä, jossa hän tulee kuolla lihalle. Koska uskovassa on Pyhä Henki ja sen kautta Herra Jeesus asuu hänen sydämessään, niin siksi voit yhdessä Hänen kanssaan olla naulittuna ristille.

Yhdessä Jeesuksen kanssa ristiinnaulitut kuolemaan tarkoittaa myös sitä kun ihminen tulee uskoon ja Jeesuksen ristin työn kautta hän Pyhän Hengen voimasta saa voiman kuolla pois synnistä, joka päivä uudestaan ja uudestaan ottaen oman ristinsä kuten Jeesus itse sanoi.

Tällä tavalla Herran Jeesuksen ristin voima tuo lihan kuoleman vanhalle ihmiselle sekä kasvattaa uskovaa ojentautumaan Jumalan tahdon mukaisesti. Näin Herran Jeesuksen ristin työ on kaiken keskipiste ja voima yli synnin sekä voima vanhurskaaseen elämään.

Herran Jeesuksen ristin kuoleman kautta Herra Jeesus nousi kuolleista Isän oikealle puolelle. Risti ei julista pelkästään kuolemaa, vaan elämää kuoleman kautta. Herran Jeesuksen ristintyön kautta ja perusteella on mahdollisuus kuolla synnille sekä elää Jumalan tahdon mukaista elämää.

Herran Jeesuksen rististä tulee näin voima, jonka kautta ja perusteella uskova voi kuolla itselleen ja synneille sekä ojentautua uskossa Raamatun sanan totuuden mukaisesti. Herran Jeesuksen risti on näin kaiken perusta ja kaiken keskipiste, siksi apostolit julistivat ristiinnaulittua ja ylösnoussutta Herraa Jeesusta.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Sanoma Herran sydämeltä

ViestiKirjoittaja Masa » 23. Touko 2013 19:16

PetriFB kirjoitti:Toni toimi ihan asiallisesti keskustellessaan tässä ketjussa. Jokainen ketju on ihan vapaasti keskusteltavissa kaikkien kesken. Ei ole olemassa tällä foorumilla ketjua, jossa saa keskustella vain kaksi ihmistä. Mennään vain rauhallisesti eteenpäin, ehkäpä tämä tästä vielä avautuu ja jatkuu hedelmällisenä. Itse kukin saa tietenkin uskoa kuinka haluaa, mutta jos tulee mukaan keskusteluun, niin olisi hyvä olla provosoitumatta ja uskoa siihen, että Jumala ajallaan voi avata meille Hänen sanansa totuutta. Ei kaikki asiat aukea heti kun joku jotakin sanoo, vaikka se olisi totta. Meidät on kutsuttu tutkimaan ja koettelemaan sitä mitä sanotaan ja opetetaan Raamatun sanana. Siksi laitan tähän tutkittavaksi ja koeteltavaksi seuraavan tekstin:


Noinko kirjoitin?
Masa
 

Re: Sanoma Herran sydämeltä

ViestiKirjoittaja Masa » 23. Touko 2013 19:18

toni t kirjoitti:
Masa kirjoitti:
todael kirjoitti:Kovaa vastustusta selkeää raamatullista oppia kohtaan. Petri Paavola väittää että uusi luomus voi langeta syntiin, Toni Torppa kieltää selvän raamatullisen opetuksen kokonaisvaltaisesta vanhan ihmisen ristiinnaulitsemisesta Kristuksessa.

En tiedä mitä sanoa... täällä on vahvat henkilöt jotka junttaavat oppinsa, ja jyräävät muut. Ei ihme että täällä liikkuu vähän muita keskustelijoita. Petri ja Toni saa tukensa muilta, ja kaikki pitävät heidän sanansa sellaisenaan. Muiden opetuksia koetellaan, mutt annas olla jos osoittaa Jumalan Sanasta jotain mikä ei ihan olekaan heidän kirjoitustensa mukaista.

Yleensä kuvio on tämä - jos joku kritisoi Petri Paavolan tekstiä, tueksi nousee heti Toni Torppa ja muut. Näin tuetaan yhdenlaisen oppirakenteen järjestelmää ja muut "ammutaan" ulos. Itse olen tämän nähnyt jo pitkään täällä - ja siksi koen että tällainen "junnaaminen" ei johda mihinkään muuhun kuin siihen, että pitää olla hiljaa muiden kanssa, ja samaa mieltä - tai sitten sortuu tällaiseen "vänkäämiseen". En koe tätä hengellisesti rakentavaksi. Surullista on se että heidän oikeassa olemisena ylittää Jumalan Sanan.

Koen että tämä foorumi ei minua enää rakenna. Olen täällä ollut aika pitkään ja sama rakenne edelleen hallitsee - koen sen voimakkaana lahkohenkenä. Pyytäisin foorumin johtajaa poistamaan itseni täältä.

Siunaan teitä Herran Jeesuksen nimessä.
- todael



No niin no, Todael puhuu ihan totta, tälläkin foorumilla tahtoo sama ongelma toistua, mutta jos vaikka sitten seuraavalla foorumilla joka tämän foorumin jälkeen perustetaan.
Uskoisin että tietty miten sanoisi "pelisilmä"? keskusteluista tahtoo puuttua, Pelisilmällä tarkoitan tilannetta joka tuli hyvin esiin tässä ketjussa.
Petri kirjoittaa tekstin joka oli mielestäni hyvä ja koin Petrin löytäneen jostain sen mikä on ollut hieman kaiteissa.
eli älä katso ihmiseen, jos katsot teet hyvin helposti väärän tuomion.
Mutta itse tähän foorumin keskustelualueeseen. Vaikka emme saa katsoa ihmiseen, niin minusta olisi ainakin moderaattoreiden olla syylliistymättä "kahteen pekkaan kirjoittamiseen".
Yritän selittää mitä ajan takaa,
Tämän ketjun aloitti Petri ja Todael ei ollut opillisesti samaa mieltä, Petri ja Todael keskustelu sävy muuttui "minä olen oikeassa" tai näkemykset erosivat. Nyt se foorumin pelisilmä, Toni hyppää kehiin nyrkit pystyssä asenteella, joka oli kuin bensaa olisi heittänyt nuotioon - joka johti Todelin lähtöön ja kiukustumiseen - lähdon syy ei siis ollut vänkääminen Petrin kanssa vaan Tonin tulo keskusteluun mukaan.

Toni kirjoitit juuri samat asiat kuin Petri, (Petri osaa kyllä itsekin toistaa asioita,ei siihen tarvita kahta moderaattoria) joten eikö vääntö ollut Petrin ja Todael välinen - näin joukkueet olisivat olleet 1-1 eli sama määrä pelaajia kentällä. Toni hyppättyä mukaan kentälliset olivat 2-1 jota sitten herman yritti tasoittaa 2-2 tilanteeseen.
Eli parempi olisi ollut jos Toni olisi pitänyt itsensä kurissa ja antanut Petrin hoitaa tilanne ja väittely pois päivä järjestyksestä.
Ts. vaikka olisi kuinka innokas puolustamaan kivaa kaveria (Toni Petriä) Petri tunteen kyllä Raamatun ja yhtä hyvin Todael, väliin ei olisi tarvinnut Tonin toimintaa yhtään.
Se että on innokas evankelioitsia, ei innokuus lisää viisautta yhtään kun toimii foorumilla - tulee se aika kun viisautta pitää oppia kantapään kautta.
Huono evankelioitsia, tuhoaa enemmän kuin rakentaa, mutta kun tarpeeksi hajoittaa tulee kyllä raja siinäkin vastaan hmm taitaa olla vuosi liian postivinen arvio.


Masa kommentaari taitosi ovat hieman ruosteessa sillä kyllä se Herman hyppäsi peliin ennen minua.

Jeesuksen armoa sinulle ja läheisillesi Masa :hearts:


Voi olla ja oikeastaan olen onnellinen siitä, muuten joutuisin vielä ratioon töihin - ja se olisi kaamea jopi.
Masa
 

Re: Sanoma Herran sydämeltä

ViestiKirjoittaja Herman » 23. Touko 2013 19:21

Välillä nämä keskustelut muistuttaa miekkailua, jossa vastapuolet vuorotellen miekkailevat kaksiteräisen miekan vastakkaisilla terillä.
Herman
 

Re: Sanoma Herran sydämeltä

ViestiKirjoittaja Masa » 23. Touko 2013 19:25

systeri kirjoitti:
Masa kirjoitti:
systeri kirjoitti:Muuten ..mä en usko enää että toni olis nyrkit ojos,ehkä hän on vaan täynnä nuoruuden intoa. Joskus kun kuvittelin että toni ampuu tekstiä niinku pyssyn piipusta, niin mä oon varma että se oli mun oma ongelma ja kuvitelma ..eihän tuan rauhallisempaa "heppua" ookkaan,oon nähny livenäkin :) Mutta mä luulen että todael on tajunnu jotain jota me muut ei jostain syystä nähdä ja :think2: Mä välillä kuvittelen tajuavani mutta täytyis löytää Raamatunpaikkoja lisää avuksi että avautuis ..jotenkin vaan tuntuu että jotain täs nyt pitäis ymmärtää :think2:


Jos tykittää foorumilla ja rauhallinen heppu muuten, nostaa se jo minulle karvat pystyy.. kumpi puoli on todellinen ja aito vai onko kumpikaan?


Ehkä masa sulla on karvat jo pystyssä kun näet tonin nimimerkin :) ...mä luulen että mullakin oli joskus ennakkoasetelma jo ennenkö olin edes lukenut mitä kirjoittaa.Toni on hyvä tyyppi,niinku masakin..teidän pitäis tavata jossain kesän mittaan ;) :) Masa suakin mä oikeastaan melkein pelkäsin kirjoitusten perusteella ennenkö tapasin livenä tuomo tp.n kokoontumises ..eihän sussakaan sitte ollu mitään pelkäämistä,ihan eri ihminen kuin foorumilla ;gladly:


systeri - odotellaan.. niin ja en jaksa lukea Tonin kirjoituksia juurikaan enään - voin näet lukea Tonin viestit Petrin kotisivuilta
Masa
 

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa

cron