Kuvantekokielto

[Aamu-Usva]

Tirlittan osaa sanoa nämä asiat selkeästi

[PetriFB]

Raamattu ei opeta ja kehota meitä palvelemaan Jumalaa siten, että tulee ja pitää tehdä enkeleistä kuvia. Jeesus eikä apostolit antaneet tällaista käskyä.

Kerubien, eli taivaallisten kuvia käskettiin tekemään ainoastaan ilmestysmajaan ja temppeliin, ei minnekään muualle. Se miksi taivaallisten kuvia piti tehdä ilmestysmajaan ja temppeliin johtuu siitä koska se kuvaa sitä miten niin enkelien kuin ihmistenkin tulee palvoa Jumalaa. Ilmestysmajan ja temppelin pyhin oli esikuvaa Jumalan asumuksesta ja pyhyydestä, jota koko luomakunnan tulee palvoa ja palvella, siksi siellä oli kerubien kuvia, taivaallista joukkoa, jotka palvelevat ja palvovat elävää Jumalaa. Kerubien kuvilla ei voi puolustaa enkelien kuvia, sillä käskyä enkelien kuvien tekemisestä ei ole annettu, eikä Jeesus vahvistanut, että enkeleitä tulisi kuvata taiteen kautta. Sekin tulee muistaa, että vanhan liiton temppelijärjestys kerubin kuvineen on kumottu ja lakkautettu. Elämme nyt Uudessa Liitossa. Uuden Liiton kirjoituksissa ei ole yhtään kohtaa, jossa kehotetaan tekemiä kuvia enkeleistä tai Jumalasta.

Se, että enkelit voivat vierailla maan päällä näkyvässä hahmossa tai vaikkapa näyssä, ei ole oikeutus tehdä enkeleistä kuvia.

Jos joku haluaa tehdä enkelien kuvia tai pitää sellaisia kotonaan, niin sitten hän pitää sellaisia, minä en pidä. Ei ole minun ongelmani, minun tulee pitää huolta omasta vaelluksestani ja se mitä sanon ja opetan jää kuulijan vastuulle ja koeteltavaksi.

Onhan koiran ja enkelin kuvilla eroa. Koira on näkyväisen maailman luomus ja enkeli taivaallista ja näkymätöntä luomakuntaa.

[Aamu-Usva]

Tämä on kyllä jo vähän kaukaa ja kiemurrellen haettua, Petri

[Tirlittan]

Raamattu ei opeta ja kehota meitä palvelemaan Jumalaa siten, että tulee ja pitää tehdä enkeleistä kuvia. Jeesus eikä apostolit antaneet tällaista käskyä.

Kerubien, eli taivaallisten kuvia käskettiin tekemään ainoastaan ilmestysmajaan ja temppeliin, ei minnekään muualle. Se miksi taivaallisten kuvia piti tehdä ilmestysmajaan ja temppeliin johtuu siitä koska se kuvaa sitä miten niin enkelien kuin ihmistenkin tulee palvoa Jumalaa. Ilmestysmajan ja temppelin pyhin oli esikuvaa Jumalan asumuksesta ja pyhyydestä, jota koko luomakunnan tulee palvoa ja palvella, siksi siellä oli kerubien kuvia, taivaallista joukkoa, jotka palvelevat ja palvovat elävää Jumalaa. Kerubien kuvilla ei voi puolustaa enkelien kuvia, sillä käskyä enkelien kuvien tekemisestä ei ole annettu, eikä Jeesus vahvistanut, että enkeleitä tulisi kuvata taiteen kautta. Sekin tulee muistaa, että vanhan liiton temppelijärjestys kerubin kuvineen on kumottu ja lakkautettu. Elämme nyt Uudessa Liitossa. Uuden Liiton kirjoituksissa ei ole yhtään kohtaa, jossa kehotetaan tekemiä kuvia enkeleistä tai Jumalasta.

Se, että enkelit voivat vierailla maan päällä näkyvässä hahmossa tai vaikkapa näyssä, ei ole oikeutus tehdä enkeleistä kuvia.

Jos joku haluaa tehdä enkelien kuvia tai pitää sellaisia kotonaan, niin sitten hän pitää sellaisia, minä en pidä. Ei ole minun ongelmani, minun tulee pitää huolta omasta vaelluksestani ja se mitä sanon ja opetan jää kuulijan vastuulle ja koeteltavaksi.

Onhan koiran ja enkelin kuvilla eroa. Koira on näkyväisen maailman luomus ja enkeli taivaallista ja näkymätöntä luomakuntaa.

No, eihän kukaan ole sanonut, että Raamatusta löytyisi joku käsky, että enkeleistä pitää tehdä kuvia tai että sillä tavalla tulee
palvella Jumalaa. Kukaan ei ole puhunut tällaisten käskyjen tai kehoitusten opettamisesta.

Raamatusta ei löydy monille muillekaan asioille oikeutusta, mutta ei myöskään kieltoa. Monet asiat ovat vain neutraaleja asioita,
joita ihmiset tekevät. Enkeleistä ei ole sanottu Raamatussa, että niitä ei milloinkaan missään muodossa saa kuvata, paitsi ettei
niitä saa kuvata ja palvella jumalina.

Enkelit ovat kyllä taivaallista ja näkymätöntä luomakuntaa, mutta ajoittain myös ilmestyväät näkyvinä. Kaikki piirroksetkaan eivät
ole taidetta. Piirroksilla voi olla myös muu merkitys, kuin taiteellinen.

Minusta sinun opetus ei kestä koettelua kaikilta osin ja siinä on ristiriitaisuuksia ja epäloogisuutta.
Kyllä Raamatusta pitäisi löytyä joku selkeämpi opetus tähän, jos kyseessä on täysin kielletty asia.


Siunausta sinulle.

[PetriFB]

Raamattu ei opeta ja kehota meitä palvelemaan Jumalaa siten, että tulee ja pitää tehdä enkeleistä kuvia. Jeesus eikä apostolit antaneet tällaista käskyä.

Kerubien, eli taivaallisten kuvia käskettiin tekemään ainoastaan ilmestysmajaan ja temppeliin, ei minnekään muualle. Se miksi taivaallisten kuvia piti tehdä ilmestysmajaan ja temppeliin johtuu siitä koska se kuvaa sitä miten niin enkelien kuin ihmistenkin tulee palvoa Jumalaa. Ilmestysmajan ja temppelin pyhin oli esikuvaa Jumalan asumuksesta ja pyhyydestä, jota koko luomakunnan tulee palvoa ja palvella, siksi siellä oli kerubien kuvia, taivaallista joukkoa, jotka palvelevat ja palvovat elävää Jumalaa. Kerubien kuvilla ei voi puolustaa enkelien kuvia, sillä käskyä enkelien kuvien tekemisestä ei ole annettu, eikä Jeesus vahvistanut, että enkeleitä tulisi kuvata taiteen kautta. Sekin tulee muistaa, että vanhan liiton temppelijärjestys kerubin kuvineen on kumottu ja lakkautettu. Elämme nyt Uudessa Liitossa. Uuden Liiton kirjoituksissa ei ole yhtään kohtaa, jossa kehotetaan tekemiä kuvia enkeleistä tai Jumalasta.

Se, että enkelit voivat vierailla maan päällä näkyvässä hahmossa tai vaikkapa näyssä, ei ole oikeutus tehdä enkeleistä kuvia.

Jos joku haluaa tehdä enkelien kuvia tai pitää sellaisia kotonaan, niin sitten hän pitää sellaisia, minä en pidä. Ei ole minun ongelmani, minun tulee pitää huolta omasta vaelluksestani ja se mitä sanon ja opetan jää kuulijan vastuulle ja koeteltavaksi.

Onhan koiran ja enkelin kuvilla eroa. Koira on näkyväisen maailman luomus ja enkeli taivaallista ja näkymätöntä luomakuntaa.

No, eihän kukaan ole sanonut, että Raamatusta löytyisi joku käsky, että enkeleistä pitää tehdä kuvia tai että sillä tavalla tulee
palvella Jumalaa. Kukaan ei ole puhunut tällaisten käskyjen tai kehoitusten opettamisesta.

Raamatusta ei löydy monille muillekaan asioille oikeutusta, mutta ei myöskään kieltoa. Monet asiat ovat vain neutraaleja asioita,
joita ihmiset tekevät. Enkeleistä ei ole sanottu Raamatussa, että niitä ei milloinkaan missään muodossa saa kuvata, paitsi ettei
niitä saa kuvata ja palvella jumalina.

Enkelit ovat kyllä taivaallista ja näkymätöntä luomakuntaa, mutta ajoittain myös ilmestyväät näkyvinä. Kaikki piirroksetkaan eivät
ole taidetta. Piirroksilla voi olla myös muu merkitys, kuin taiteellinen.

Minusta sinun opetus ei kestä koettelua kaikilta osin ja siinä on ristiriitaisuuksia ja epäloogisuutta.
Kyllä Raamatusta pitäisi löytyä joku selkeämpi opetus tähän, jos kyseessä on täysin kielletty asia.


Siunausta sinulle.

Kiitos ja siunausta myös sinulle. Voimme myös ajatella, niin että kaikki millä tavalla tulee palvella ja uskoa Herraan Jeesukseen, on jo kirjoitettu meille Raamattuun.

Siksi Jeesukseen tulee uskoa, niin kuin Raamattu sanoo, kuten Jeesus itsekin sanoi. Tämän tähden Raamatullinen usko ojentautuu uskomaan ja toimii vain sen mukaan miten Raamattu opettaa kuinka Jeesukseen tulee uskoa. Ei kannata keskittyä siihen mitä ei ole kielletty Raamatussa, vaan miten on käsketty uskoa, koska se ratkaisee miten on käsketty uskomaan Herraan Jeesukseen.

[Peace In Rest]

Joudun syömään sanani, tuli sen verran askarruttavia asioita että on pakko osallistua keskusteluun vielä muutamalla kysymyksellä.

Nämä ovat kysymyksiä siihen ajatukseen, että toinen käsky kieltäisi tekemästä kuvaa Jumalasta tai epäjumalista.

Jos Jumalasta ei saa tehdä kuvaa siksi koska Hän on niin pyhä, niin miksi epäjumalista ei sitten saa tehdä kuvia? Ja mitä epäjumalia sillä tarkoitetaan? Mitä yleensäkin sana "epäjumala" tässä yhteydessä tarkoittaa?

En kysy näitä ketunhäntä kainalossa, en jaksa enää tuoda omia näkemyksiäni tähän ketjuun, nämä asiat vain alkoivat askarruttamaan viimeisiä viestejä lukiessa ja tahtoisin kuulla miten näistä asioista ajattelette.

Miksi kysyt miksi?

Jos Raamattu kieltää ettemme saa tehdä Jumalasta kuvia, emmekä kuvaa epäjumalasta, niin eikö tärkeintä olisi uskovana uskoa Jumalaa, vaikka ei aina saisi vastauksia miksi kysymyksiin. Ennen kuin kysyy miksi, niin kannattaisi ajatella, että olisiko viisainta uskoa Jumalaan, vaikka ei aina ymmärrä kaikkea.

Ei aina ole näin, mutta miksi kysymys voi johtaa järjenpäätelmiin, sillä joskus kysyjä ei lakkaa kysymästä ennen kuin hän saa oman mielensä mukaisen vastauksen ja jos ei saa, niin hän järkeilee sellaisen itselleen.

En tietenkään kiellä kysymästä miksi, koska miksi kysymyksiäkin on, mutta sen sijaan kannustan uskomaan, vaikka kaikkeen ei saisi vastauksia.

Kysyn siksi miksi, koska haluaisin tietää mitä te ajattelette asiasta.

[Peace In Rest]

Kun sanotaan, että epäjumalista ei saa tehdä kuvia. Niin se herättää ihan hirveästi kysymyksiä. Esimerkiksi, kun sanassa sanotaan että ahneus on epäjumalanpalvelusta. Silloinhan raha taikka omaisuus on epäjumala. Rahasta ei siis saa tehdä kuvaa?

Mikä tahansa asia voi tulla epäjumalanpalvelukseksi. Silloinhan mikä tahansa asia voi olla epäjumala. Eli mistään ei saa tehdä kuvia?

[Joonas]

Te jotka sanotte, että Jeesuksesta ei saa tehdä kuvaa(koska hän on Jumala) ette ota huomioon, että Jeesus on lihaan tullut Jumala. Hän on 100% Jumala ja 100% ihminen. Kun ihmiset näkivät hänet eivät he nähneet hänen jumaluuttaan. Ei kukaan ole nähnyt hänen jumaluuttaan eikä voikaan nähdä - ainakaan vielä. Hän sanoi "autuauita ovat puhdas sydämiset, sillä he saavat nähdä Jumalan." Kun ihmiset näkivät hönet he näkivät vain nen ihmisyytensä. Edes apostoli Johannes ei ilmestyksessä nähnyt hänen koko jumaluuttaan vaan vain osan siitä. Ei ihminen voi nähdä lihallisilla silmillä Jumalaa ja jäädä eloon.

Jeesuksen jumaluudesta ja kirkkaudesta ei voi tehdä kuvaa koska kukaan ei ole sitä nähnyt. Jeesuksen ihmisyyden ovat ihmiset nähneet ja hänestä voi tehdä kuvan. Ja risti ei jumalankuva. Emmekä me palvo ristiä. Mutta ainakin kannan ristiä aina kun vain mahdollista.

[PetriFB]

Kysyn siksi miksi, koska haluaisin tietää mitä te ajattelette asiasta.

Raamattu sanoo ettemme saa luulla (ajatella) Raamatun Jumaluuden olevan samanlainen kuin inhimillisen taiteen kuvaus Jumalasta. Tämä ainakin vastaa minulle miksi Raamatun Jumalasta ei saa tehdä kuvaa, koska jokainen kuva Jumalasta on epäjumalankuva, sillä se ei ole oikea kuva Jumalasta, vaan valhekuva Jumalasta. Inhimillinen taide ei kykene kuvan kautta tuomaan esille Raamatun Jumalaa, koska Jumalaa ei voida kuvata inhimillisen taiteen kautta, eikä saa kuvata.

Raamattu sanoo ettei meillä saa olla epäjumalia ja tästä syystä meillä ei tietenkään saisi olla kuvia epäjumalista kuten. esim. eri uskonnot ovat tehneet itselleen erilaisia jumalankuvia. Epäjumala, joka on liitetty kuviin on Raamatussa pakanakansojen palvoma jumaluus, jonka taustalla on henkivaltoihin sidoksissa oleva saatanallinen opetus, joka vääristää Jumalan totuuden ja tässä palvonnassa käytettiin erilaisia pakanajumalien kuvia.

On tietenkin selvää ettei uskova voi olla osallisena epäjumalankuvista, koska Toinen Käsky kieltää osallisuuden myös näihin epäjumalankuviin. Moni nostaa esille sen, että jos kuvia ei palvota, niin eikö niitä silloin voisi olla, sillä eihän kuvassa itsessään olen mitään vaaraa jos sitä ei palvo. Jumala käski hävittämään ja tuhoamaan kaikki jumalankuvat vanhan liiton aikana israelilaisilta. Jumala ei sanonut, että voitte pitää jumalankuvat, kunhan ette palvo niitä, vaan kaikki ne tuli hävittää. Koska epäjumalankuva edustaa väärää jumaluutta, niin siksi epäjumalankuvaa ei saanut pitää siitä huolimatta palvoiko kuvaa vai ei. Uskova ei saa olla tekemisissä valheen kanssa. Sama koskee kuvia Jumalasta, jotka ovat valheellinen esitys Jumalasta ja siksi uskovalla ei saisi olla kuvia Jumalasta. Jumalaa tulee palvella totuudessa.

Eräs asia on jäänyt aika vähälle huomiolle, joka on se että Raamatun opetuksen mukaan Jumalan palvelemiseen ei kuulu palvella Jumalaa Jumalankuvien kautta, koska Jumalankuva on valheellinen kuva Jumalasta. Valhe on syntiä, joten Jumalankuva on syntiä. Minä aikoinani ajattelin, että Jumalasta voi tehdä kuvia, kunhan ei palvo niitä, kunnes huomasin että Raamattu kieltää Jumalankuvan tekemisen ja ymmärsin, että jokainen kuva Jumalasta on valheellinen kuva Jumalasta. En voi tukea ja hyväksyä valhetta.

[Peace In Rest]

Ajatteletko siis, että pakanoiden epäjumalat ovat heidän tulkintojansa Jumalasta? Mutta monesti pakanakansoilla on satoja tai tuhansia epäjumalia. Eiväthän ne kaiki voi olla heidän mielestään kuva Jumalasta. Ymmärtääkseni heidän mielestään nämä erilaiset epäjumalat ovat tosiasiassa yksilöllisiä ja eriäviä olentoja, eikä tulkintoaj yhdestä Jumalasta.

Mitä ajattelet siitä, miksi tällaisten epäjumalien kuvia ei saa tehdä (jos niitä ei palvo)?

Ja mitä ajattelet siitä, että esimerkksi raha voi Raamatun mukaan olla epäjumala. Tai mikä tahansa mitä palvotaan Jumalan sijaan. Saako näistä epäjumalista tehdä kuvia?